Напоминаю:

Уважаемые коллеги,
Рабочее совещание в Межгосударственном авиационном комитете по проблемам создания и внедрения СУБП состоится (предворительно)
25 ноября 2008г по адресу:
119017, Москва, Россия
ул.Большая Ордынка, 22/2/1

контакт:
Эл. - почта: icaomak@mak.ru ,
либо: DmitriyMotrenko@eastline.ru

Уважаемые коллеги,

Рабочее совещание в Межгосударственном авиационном комитете организуемое Комиссией по связям с ИКАО по проблемным и актуальным вопросам в части создания и внедрения СУБП состоится
25 ноября 2008г по адресу:
119017, Москва, Россия
ул.Большая Ордынка, 22/2/1

На данный момент планируются доклады АК "Волга - Днепр", аэропорта "Домодедово"
списки участиников и темы докладов уточняются и зависят от вашей инициативы.
Приглашаются руководители и специалиты предприятий отрасли ГА (аэропорты, авиакомпании, ОрВД, АТБ и.т.д.), преподавательский состав отраслевцых ВУЗов, представители властей ГА, др. занитересованные специалисты.

контакт:
Эл. - почта: icaomak@mak.ru ,
тел: 951 - 13- 25

либо:
DmitriyMotrenko@eastline.ru

Модераторам:

Куда пропадают сообщения с более полной информацией по совещанию по СУБП в МАКе?

test

Движок:
Набирайте в странице браузера номер страницы (8) вручную и не переживайте.

Тема рабочего совещания в МАКе:
"Разработка, внедрение и развитие Систем управления безопасностью полетов"
Заявки на участие как слушателей, так и докладчиков уже принимаются

тел: 951-13-25 (Комиссия МАК по связям с ИКАО)
Эл. - почта: icaomak@mak.ru ,
либо: DmitriyMotrenko@eastline.ru

Движок:

Какие же Мы все стали алчные...

Зачем за всех говоришь, дорогой? :))))
Или Вы за год к глюкам форума не привыкли? :))))

Ура! В афл создали комиссию по внедрению РУБП!

MADRID:

Какому внедрению, куда и во что?
Нелегальному? Как Штирлиц?

MADRID:

Ура! В афл создали комиссию по внедрению РУБП!

А я первый этап думаю завершить на этой неделе. ;)
На следующей неделе хочу апробировать на коллегах, согласятся ли они что в принципе получается довольно просто и понятно. :)))

Петрович
Кстати, то что я тебе послал, тоже немного задействовано. :))

Кстати, говорят что обещанного Движком семинара в МАКе не было.

А куда Движок пропал? Давненько не показывается. Или инет на работе отрезали?

Маугли:
На следующей неделе хочу апробировать на коллегах, согласятся ли они что в принципе получается довольно просто и понятно. :)))

А коллеги кто ? Не так давно профессор СПбГУГА предлагал нам также поучаствовать в апробации его СУБП. При этом подверг полной критике ИКАО со всеми их рекомендациями, и вся его система построена на Руководстве по информационному обеспечению АСОБП. Необходимо только разработать корпоративный уровень допустимых рисков - стандарт безопасности компании.

Менеджер ГА:

Коллеги - это руководство одной АК и руководство соответствующего управления из 37 дома.
Цель - демонстрация возможности построения СУБП, полностью соответствующей требованиям ИКАО, в региональной АК. Ресурсы минимальны, главное помнить, что разруха не в сортирах, а в головах! :))))))))

Можно еще парочку вопросов для Маугли относительно построения СУБП в отдельно взятой авиакомпании ?

менеджер ГА:

Можно еще парочку вопросов для Маугли относительно построения СУБП в отдельно взятой авиакомпании ?

После общения с представителем Вашей АК, заявляющем о том, что техобслуживание своих и чужих вертолеток это абсолютно разные процессы, боюсь я однако. :))))

Да нет, процесс ТО как для внутреннего, так и для внешнего Заказчика у нас один. Просто ИАС категорически против включения в этот процесс работу с Заказчиками. Поэтому они правы в том смысле, что для ТОиР эксплуатируемых ВС этим можно проигнорировать, то для ТОиР сторонних организаций - не получается. Так как насчет вопроса, одного ?

менеджер ГА:

Так как насчет вопроса, одного ?

А разве есть вопросы, ответы на которые Вы не знаете? :)))))))
Самому интересно о чем Вы меня спросить хотите.

Забыла свой вопрос манагерша. :(

Тема утратила актуальность. Обещанный семинар не состоялся. Проверка ИКАО прошла на УРА. Минтранс наклепал новые ФАПы. Какие еще могут быть вопросы ?

Я вернулся, Други.... :))
Да, с семинаром несостыковка вышла, да и не к чему он был уже... по СУБП в тот период 2 или 3 семинара было ТСО/ Авиатрнсп. обозрение.... а я все проболел. Но семинар не сорвался, Мы его перенесли пока... Тема актуальная.
Да и с аэропортами что-то нет движухи....
можите ругать ДМЕ но Вот мы то работаем не на бумажку....

Авиационные учебный центр ИАТА проводит 15-19 декабря с выдачей Сертификата ИАТА курс по СУБП для авиакомпаний. Кто владеет информацией, есть ли смысл поучаствовать ? Программа курса вроде бы многообещающая

503:

С учетом того, что все должно быть сделано в 1 января, то уже поздно. А зная Ларису и ее центр, думаю не вредно помочь финансово если есть лишние деньги. :)))))

Движок:

Вот мы то работаем не на бумажку....
---------
Это новый анекдот?

А что должно быть сделано 1 января ? Какие сюрпризы готовит нам соответствующее управление из 37 дома с подачи каких-то дикарей-Маугли ? Пока монагерша отдыхает надо завалить вас вопросами.

начальник инспекции:

А что должно быть сделано 1 января ?

То что давно определило ИКАО. А 1 января специально уполномоченные товарищи имеют право и проверить выполнение стандартов.

Маугли:

Абижяищь! какой такой анегдод???

Действительно, работаемс, и своя методика оценкирисков есть уже... а там до СУБП - 30 дней :)

Тяму не хватит. Как 1 анваря 2006 года проверить внедрение поправки 28. Неужели уполномоченные товарищи всерьез уверены, что РПП по 145 Инструкции соответсвует добавлению 2 к п. 4.2.2.1. Приложения 6 ИКАО. Требования ИКАО в части разработки и выполнения Программы ПАП и БП и создания системы документации по безопасности полетов выполняем. А что касается распоряжения Правительства РФ от 6 мая 2008 г. № 641-р про него следует забыть, так как проверка ИКАО прошла успешно. На повестке дня СУО ГА - зачистить все после прокурорской проверки. Ну если кому захочется еще одно Руководство по управлению безопасности, придется нарисовать. В комплект к РПП, РОТО, Руководству по деятельности ИАС, Руководству по охране труда, Руководству по качеству ТОиР. МРАК.

Менеджер ГА:

СУО ГА -?

Ошибся менеджер. СУОГА - специально уполномочнный орган ГА сейчас звучит по другому - см. статью 6 Воздушного кодекса. Однако нет такого Федерального закона, указа Президента или распоряжения Правительства о предоставлении полномочий и возложения ответсвенности уполномоченного органа в области гражданской авиации. Однако ни ИКАО, ни прокуратура на это не обратила внимания. И, как следствие, все разговоры о воссоздании МГА - полный блеф. Можете задавать этот вопрос завтра В.В.Путину.

начальник инспекции:

Ошибся менеджер. СУОГА - специально уполномочнный орган ГА сейчас звучит по другому - см. статью 6 Воздушного кодекса. Однако нет такого Федерального закона, указа Президента или распоряжения Правительства о предоставлении полномочий и возложения ответсвенности уполномоченного органа в области гражданской авиации.

Почитайте положения о Минтрансе, ФСНСТ, ФАВТ, ФАНС (все постановления правительства!). В каждом говорится о выполнении функций уполномоченного органа в области ГА. :))))))
Так что орган требуемый есть - Минтранс с подчиненными ему ФСНСТ, ФАВТ, ФАНС

... так не понятно, есть ещё в РФ аэропорты, кроме ДМЕ, занимающиеся СУБП ???

.... ааа-ууу... есть ещё кто?

Движок:

... так не понятно, есть ещё в РФ аэропорты, кроме ДМЕ, занимающиеся СУБП ???
-----------
Да занимаются робяты! Правда пока больше воду льют. :)))))

Через месяц, даже меньше, мы должны уже руководствоваться этим документом. Может кто-то привести хоть какой-то опыт по его внедрению?

MADRID:

Через месяц, даже меньше, мы должны уже руководствоваться этим документом.


Ничего мы не должны. Все было на уровне рекомендаций.

Поводом для открытия темы послужила ТЛГ от территориального УГАН. Вот дословно ее текст. "На основании Постановления Коллении Ространснадзора от 03.06.08 № 3 предлагаю в срок до 17.07.08 подготовить проект внедрения в своих авиапредприятиях СУБП. При подготовке проекта за основу взять документы, определяющие СУБП: стандарт 3.2.1. Приложения 6…… Руководство ИКАО 9859." Далее смотрим эти ссылки.
Постановление Коллегии Ростанснадзора от 03.06.08 № 3 «О задачах территориальных управлений Госавинадзора по реализации полномочий в сфере надзора за безопасностью полетов», п. 3.2. == Начальникам территориальных УГАН до 1 сентября 2008 года организовать семинары и практикумы по внедрению СУБП в подконтрольных предприятиях, привлекая для этого специалистов, обученных на курсах ИКАО ==.
Стандарт 3.2.1. Приложения 6: ==Эксплуатант принимает и выполняет программу предотвращения авиационных происшествий и обеспечения безопасности полетов ==.
Помнится, был такой хороший семинар, на котором определили, что п. 3.2.1. все авиапредприятия уже давно выполняют, а что касается документа ИКАО 9859 – порекомендовали найти и ознакомиться. Так что Постановление коллегии выполнено, хотя никаких обученных специалистов не было и ни о каких контрольных сроках относительно 1 января 2009 года речи не шло. Мы пока не торопимся даже с новым ФАП, который вместо НПП. Пусть наверху разберутся. А что касается требований ИКАО – если не забудут, то официально пусть внесут дополнение в ФАП-11.

Начальник инспекции:

Ничего мы не должны. Все было на уровне рекомендаций.
-----------
Если летаете за рубеж, то там Вас не поймут. Пункт в Приложении 6 обязателен, а не рекомендателен. И там срок однозначный - 1.01.2009.

MADRID:

Через месяц, даже меньше, мы должны уже руководствоваться этим документом. Может кто-то привести хоть какой-то опыт по его внедрению?

Вчера докладывал в коридорах власти. Удивились полной интеграции и направленности на работу. Было даже высказано мнение о том, что впервые видят бумажку по этому вопросу без воды.

Начальник инспекции:

Ничего мы не должны. Все было на уровне рекомендаций.


Нам посоветовали обеспечить безопасность, но мы это никому не должны. Как минимум ПАССАЖИРАМ мы это должны.
Я тАк думаю!(с)

2 Маугли
Рад, что хоть где-то это используют.

Маугли:
Пункт в Приложении 6 обязателен, а не рекомендателен. И там срок однозначный - 1.01.2009.

Дословный текст, плиз


Вчера докладывал в коридорах власти.

И с "привлекаемыми организациями" вопрос уже порешали

Менеджер ГА:

Дословный текст, плиз
----------
Для Вас любой каприз!
3.2.4 С 1 января 2009 года в рамках своей программы по безопасности полетов государства требуют, чтобы эксплуатант вводил приемлемую для государства эксплуатанта систему управления безопасностью полетов, которая, как минимум:
a) определяет риски для безопасности полетов;
b) обеспечивает предпринятие коррективных действий, необходимых для поддержания приемлемого уровня безопасности полетов;
c) предусматривает проведение постоянного мониторинга и регулярной оценки обеспечиваемого уровня безопасности полетов; и
d) имеет своей целью постоянное повышение общего уровня безопасности полетов.
3.2.5 В рамках системы управления безопасностью полетов четко определяется иерархия ответственности в вопросах безопасности полетов по всей организации эксплуатанта, в том числе прямая ответственность за безопасность полетов со стороны старшего руководства.
Примечание. Инструктивный материал по системам управления безопасностью полетов содержится в Руководстве по управлению безопасностью полетов (РУБП) (Doc 9859)

И с "привлекаемыми организациями" вопрос уже порешали

Скорее наоборот.

О кей ! Принято к сведению.

По поводу опыта внедрения - большая ошибка внедрять СУБП сходу:
У нас:
1. сначала появилось Положение по УБП - (как по виду деятельности)
2. Положение о КБП (комитете по безопасности полетов)
3. Методика проведения аудита БП "АБП - 1" в аэропорту "Домодедово"
4. Методика оценки рисков в БП

вот, в числах 20-х декабря, начнем проведение АБП - 1 - все кто летает через ДМЕ с этим сможет столкнуться. Аудит построен по приципам LOSA, т.е взгляд аэропорта на БП глазами пилотов.

Да, по поводу семинара по СУБП:
хотел извиниться перед людми, которые решили посетить и в результате ошибки попали на др. семинар.
сори.

Здравствуйте, если у кого есть врзможность, то вышлите пожалуйста Приложение6, с изменениями(п.3.2.1, 3.2.4 и т.п.).Очень надо.

а где теперь многоуважаемый Петрович?

да, меня интересует вопрос... может ли эксплуатант взять МБП на аутсортсинг?

Движок:

Любите Вы батенька народ смешить! :))))))

Движок:

ПыСы. А чего же Вы народ не известите про семинар в МАКе 10 декабря по смежному вопросу? :))))))

Маугли:
Так, сам ещё тока зарегился... а Вы планируите посетить данное мероприятие по ISAGO IATA?

(Сие деяние не моих рук дело...)

А что ж Вас рассмешило-то так?
и Петрович геде??? пропал кудай-та!

Движок:

Так, сам ещё тока зарегился... а Вы планируите посетить данное мероприятие по ISAGO IATA?

Не планирую ибо буду слишком далеко от места проведения. В принципе нового там вряд ли чего будет, все давно известно.
А рассмешил меня ваш план внедрения СУБП. Все можно выразить пословицами: Ты начальник, я дурак, я начальник, ты дурак!, Давить и не пущать! и прочее. :)))))))
Отличная демонстрация формальности и извращения принципов СУБП: главное - контролировать (основа - аудит!!!)! :))))))

Маугли...
:))

А Вы хотели гласности и равноправия?!

Я думаю, что общество не готово к позитивной культуре безопасности... жаль:(

Движок:

А Вы хотели гласности и равноправия?!

Спец по работе в МАКе, знаток ISAGO и SMS сам должен был предложить именно такой продукт! :)))))))

Маугли:

(Читал... умилялся... плакал...)


Всё шутите... :)

А ведь нашу переписку люди начинающие/ студенты читать могут...

Этак мы всех потенциальных авиаторов распугаем! :)