Нету по уровню . и не будет . Это наше итальянское Возрождение-
золотой век русской литературы . Серебрянный век - это послесловие .
И на Западе так же примерно . Бальзак , Гюго , Золя ...

А до этого был Шекспир .

Тарасов-то? Ну ну...
____Островитянин:
Что он натворил такого, что не принимает душа Ваша ?
Книга не понравилась или он ?

2 Ляля

==
Бальзак , Гюго , Золя
==

Извиниииите... я Вам только из немцев легко назову писателей великого уровня из двадцатого века.

Брехт, Фейхтвангер, Ремарк, Т. Манн.

И это только навскидку, первое что пришло в голову.

По поводу писателей: а на Западе после 17 года (просто беру как период) появился кто-нибудь, равный Л.Толстому (приведённый Вами эталон)?
Написал без под..бки - из интереса.

По поводу писателей: а на Западе после 17 года (просто беру как период) появился кто-нибудь, равный Л.Толстому (приведённый Вами эталон)?
Написал без под..бки - из интереса.

2 Ляля

==
Что он натворил такого, что не принимает душа Ваша ?
==
Много чего. Известная личность в узких кругах.

Уточняю: родившиеся после 17 года. А то Шолохов, вон, в 1905-м родился и Островитянин поэтому его не считает.

2 Поручик

==
а на Западе после 17 года (просто беру как период)
==
Ну на Западе нельзя брать 17 год в качестве граничного периода - там-то ничего особо не менялось.

Но если Вам именно после 17 года ... ну Сэлинджер, Генрих Белль.

Белль между прочим ни много ни мало - Нобелевка и президенство в мировом Пен-клубе.
Сэлинджер - это книга которая стала просто "библией" для многих людей.

Островитянин:

2 Поручик

==
а на Западе после 17 года (просто беру как период)
==
Ну на Западе нельзя брать 17 год в качестве граничного периода - там-то ничего особо не менялось.

Я брал как ВРЕМЕННОЙ период.

2 Поручик

===
А то Шолохов, вон, в 1905-м родился и Островитянин поэтому его не считает.
===
Естественно.
Потому что он уже был подростком когда ТОЛЬКО произошла Революция и свое юношество тоже провел не с Советской Властью, а ДО нее.
Покаааа докатилась Совдепия до быта станицы Вешенской.

Так что Шолохов продукт еще царской России.

А на Западе ничего особо не менялось.

2 Поручик

О - забыл одного из моих любимцев.
Дюрренмат!

Он вроде тоже после 17 года.

Вы никогда не видели спектакль "Визит старой дамы"?
Это гениальное произведение.
ИМХО равное "Преступлению и наказанию".

Много чего. Известная личность в узких кругах.
______Островитянин:
Что книгу "Миллионер " неправильно написал ?
Не на тех работает ?

2 ляля.

Не колите меня на допросе. =)))
делал он в свое время не совсем правильные вещи.
=))
Ключевые слова: "Урожай 90" и "Исток".

Пилот Ту-22:
Умные, как правило, никуда не бегут, а вот дураки, те-да.
==
Да-да, конечно. Если кто сбежал - дурак, ясное дело. Кто ж в здравом уме от народной рабоче-крестьянской власти побежит? Только психически ненормальный. Советская психиатрия это давно доказала на многочисленных примерах. И физик мирового уровня Гамов, давший деру из зоопарка в 30-е - полный идиот, это всем ясно. Впрочем, вы, Николай Федорович, скорее всего, даже фамилии такой не слыхали...

2 Лигово

Ну Пилоту можно напомнить и другие, более знакомые имена.
Кончаловский, Нуриев, Ростропович, Вишневская, Роднина, Спиваков.

Ну Бунин наверное тоже был полный дурак. =))

А Тургенев - вообще уехал в Европу, гад скребучий =)))
И жил там...пока наследством не пришла пора заниматься.

Островитянин:

2 Поручик

===
А то Шолохов, вон, в 1905-м родился и Островитянин поэтому его не считает.
===
Естественно.
Потому что он уже был подростком когда ТОЛЬКО произошла Революция и свое юношество тоже провел не с Советской Властью, а ДО нее.
Покаааа докатилась Совдепия до быта станицы Вешенской.

Так что Шолохов продукт еще царской России.

Ну так значит и Шариков со Швондером не совки, а продукт царской России;)

Лигово:
Ну можно много назвать умных и кто убежал и кто не убегал.

Так лично я думаю, что странно, что не сбежали. Вот кто сбежал, тем не удивляюсь.

Так что Шолохов продукт еще царской России.
----------
Мне кажется, что с писателями все просто. Они вымерли как динозавры. Изменился общественный "климат" во всем мире, а не только в России. Появились СМИ, сначала газеты, потом радио, телевидение. Образование перестало быть достоянием элит. И перестало быть элитарным.
К примеру, я несколько раз пытался осилить Достоевского. Сколько не вчитывался - ну хрень полная! И так как я все же большинство. Потребность в писателях исчезла. Как вообще потребность в сильных личностях в науке, политике, исскустве. Разве сегодня мы найдем политика уровня Сталина, Черчиля, Рузвельта?
Мир стал, пардон, глобальным. Они просто сейчас не нужны.

делал он в свое время не совсем правильные вещи.
=))
______Островитянин:
С 89 -года было время о нем только ленивый не писал .
Популярной личностью был , пресса и ТВ его любила, и похоже, взаимно .
Некоторые его сделки породили массу рядовых последователей - коммерсантов , потому как он
давал интервью , делился секретами бизнеса в центральных газетах. Интересен китайский опыт
Исток был уже поздже . Так, кого этим удивишь . Не поделил чего то с кем то , вот, и пришлось отчаливать . Обошлось все относительно благополучно.

Ну и советских по-настоящему талантливых писателей было достаточно. Михалков, Рождественский, Симонов (или 15 год рождения не считается?) То, что не все не всех могут вспомнить - это уже НАША вина, наш пробел в образовании.

Островитянин:

Нечего стыдиться Цусимы (вот же блин - какие люди стыдились, а оказывается - нечего стыдиться-то! Гордиться надо)

По поводу гордости не по делу полностью с Вами согласен, но Цусима ИМХО к этому не относится, скорее невезение, чем раздолбайство (не так был глуп Рождественский, как его изображали).
По поводу писателей - абсолютно (Солженицын то же родился до переворота).
ИМХО, Довлатов где то уровень Чехова (мне Довлатов нравится больше).
Остальные не тянут. Какую поэтессу можно сравнить с Ахматовой?
Бёль мой любимый писатель и уровень соответствует высочайшей планке.

2 Поручик

==
Ну так значит и Шариков со Швондером не совки, а продукт царской России;)
==
Конечно. Их не СССР воспитал.
А царская Россия. А вот они уже создали СССР.

==
Сколько не вчитывался - ну хрень полная!
==
Нет, не хрень.
Просто очень сложная литература.
Мне например тоже не нравится. Но тем не менее.
==
Разве сегодня мы найдем политика уровня Сталина, Черчиля, Рузвельта?
==
Политик уровня Черчилля - леди Тэтчер.
А она ушла совсем недавно.

2 ляля

==
Так, кого этим удивишь . Не поделил чего то с кем то , вот, и пришлось отчаливать .
==
Если бы было все так просто.
=)))

Островитянин:

Сколько не вчитывался - ну хрень полная!
==
Нет, не хрень.
Просто очень сложная литература.
Мне например тоже не нравится. Но тем не менее.
==
Разве сегодня мы найдем политика уровня Сталина, Черчиля, Рузвельта?
==
Политик уровня Черчилля - леди Тэтчер.
А она ушла совсем недавно.

Про Тэтчер хотел то же самое написать.
По Достоевскому, не мой писатель, но если есть желание въехать начинать нужно с "Записок из мёртвого дома"

Политик уровня Черчилля - леди Тэтчер.
А она ушла совсем недавно.
---------
Согласен.

2 Поручик

===
Михалков, Рождественский, Симонов
===
Не , Поручик. Даже тот же Симонов совершенно не Толстой.
Талант - да. Но соооовсем не то.
Причем и не Лев Толстой и не Алексей Толстой.

Рождественский - категорически не Пушкин и не Есенин.

Долго отсутствовал, поэтому отвечаю сразу, в первую очередь островитянину.

Конечно конечно. Нечего стыдиться Ходынки, Распутина, Анны Иоанновны и бироновщины.
Нечего стыдиться Новочеркасского расстрела и охоты на Саблина.
Нечего стыдиться брошенных геологов в Анголе.
Нечего стыдиться Харбина.
Нечего стыдиться Цусимы (вот же блин - какие люди стыдились, а оказывается - нечего стыдиться-то! Гордиться надо)

Да, просто любитель - этим всем гордиться надо?
Странные у Вас понятия о гордости...


Я должен стыдится героизму русских моряков, подставленных бездарным командующим?
Я должен стыдится приговору Саблину, изменившему Присяге? Хотя для многих, особенно, генералов, это - пустой клочок бумаги.
О Распутине - появились новые версии, довольно убедительные, там не все так просто и однозначно.


А что это за понятие - великий писатель? Сколько должно пройти времени, чтобы писатель из хорошего стал великим?
Толстой так и не стал Нобелевским лауреатом, хотя много вского барахла было "удостоено" этого звания.

И Менделеев не стал. Ему так и не простили Таблицу - Почему - Он, а не амеры, не немцы, не французы. Сколько ученых ее искали, а нашел он один.

Просто очень сложная литература.
Мне например тоже не нравится. Но тем не менее.
---------
Вот именно. Другое сейчас массовое образование, другие ценности, мироощущение, круг общения, средства информации и т.п. Понять это под силу тем, кто специально этим вопросом занимается.

Островитянин:

Но если Вам именно после 17 года ... ну Сэлинджер, Генрих Белль.

Белль между прочим ни много ни мало - Нобелевка и президенство в мировом Пен-клубе.
Сэлинджер - это книга которая стала просто "библией" для многих людей.

Ну хватит восхвалять фашистов здесь. Генрих Белль воевал на восточном фронте, а потом, видите ли, в нём открылся писательский талант. Писатели, как и всякие артисты и политики, могут работать на любую публику. И не нужно всем рекламировать "библии"-они у всех разные.

Если бы было все так просто.
=)))
_____Островитянин:
А часто было не просто , а очень просто )))
Деньги из воздуха делать . Но у него особый талант ,
он первопроходец .

2 Ап

==
Довлатов где то уровень Чехова (мне Довлатов нравится больше).
==
Ну да - согласен в принципе тянет. Мне правда Чезов нравится больше - но не суть.
Уровень примерно тнет.
Но так оно ж опять же ж. СССР не переварил Довлатова.

Система отторгнула инородное тело.

===
но Цусима ИМХО к этому не относится, скорее невезение, чем раздолбайство (не так был глуп Рождественский, как его изображали).
===
Да Рожественский-то был не так глуп.
Речь скорее не о нем. А о артиллерии.
Снаряд пушек флота Российской Империи пробивал НАСКВОЗЬ корпус японского корабля (оба борта) и взрывался уже вне корпуса.
А японская шимоза успешно взрывалась сразу после попадания ВНУТРЬ корабля.

Ну там и еще много чего было.
Несогласованность и всяко разно.
В общем великий позор Империи.

Островитянин:

2 Поручик

===
Михалков, Рождественский, Симонов
===
Не , Поручик. Даже тот же Симонов совершенно не Толстой.
Талант - да. Но соооовсем не то.
Причем и не Лев Толстой и не Алексей Толстой.

Рождественский - категорически не Пушкин и не Есенин

Категории просто не сопоставимые, кстати Алексеев Толстых было двое.
Симонов имел определенный потенциал, но дружба с властью и самоцензура на пользу не пошли.
Иэ поэтов скорее Твардовский (хотя, конечно, то же не то)

Ну и Селинджер - не Толстой. Симонов, конечно, тоже. Но всё равно таланты.
А Пушкин с Лермонтовым тоже диссидентами того времени были.
А мне лично ещё Маяковский нравится. И дореволюционное его творчество и после.
Есенин - конечно же!

Генрих Белль воевал на восточном фронте,
----------
А если бы на западном фронте воевал, то ничего? В германии кстати, фашистов не было вообще. Ни одного. Проездом разве что, из Италии.

2 просто любитель

==
Я должен стыдится героизму русских моряков, подставленных бездарным командующим?
==
Нет - бездарности ГАУ и командования ВМФ Империи.
И царской семьи заодно.

==
Я должен стыдится приговору Саблину, изменившему Присяге?
==
А мне кажется, что как раз Саблин и остался верным Присяге.
Он присягал кому? Советскому народу.
Он его и пытался защитить.
Кстати между прочим он в Питер шел изначально. А отнюдь не в Швецию.

==
А что это за понятие - великий писатель?
==
Это сложно объяснить.

2 Островитянин

===
Ну хватит восхвалять фашистов здесь. Генрих Белль воевал на восточном фронте, а потом, видите ли, в нём открылся писательский талант.
===
Как все запущено...

Островитянин:

2 Ап

но Цусима ИМХО к этому не относится, скорее невезение, чем раздолбайство (не так был глуп Рождественский, как его изображали).
===
Да Рожественский-то был не так глуп.
Речь скорее не о нем. А о артиллерии.
Снаряд пушек флота Российской Империи пробивал НАСКВОЗЬ корпус японского корабля (оба борта) и взрывался уже вне корпуса.
А японская шимоза успешно взрывалась сразу после попадания ВНУТРЬ корабля.

Да не только в артиллерии. Тут целый комплекс. Кстати, японские снаряды, начинённые шимозой даже внутрь корабля не попадала. Бронепояс не пробивала. Но российские корабли плыли вокруг Африки, были перегружены и имели низкую осадку. Плюс в эскадре были разнотипные корабли и как новейшие, так и устаревшие. И приходилось держать скорость как у последних. Ну и прочее...

2 Поручик

==
Ну и Селинджер - не Толстой
==
Ну это как сказать.
Да - скажем одна большая книга - зато какая.

Лиознова тоже практически один фильм сняла.
Но какой!!
"17 мгновений весны".

А мне кажется, что как раз Саблин и остался верным Присяге.
Он присягал кому? Советскому народу.

Не соглашусь. Присягу до сих пор наизусть помню. Там так "объекты присягания" определен: ..."и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству".
Вы думаете хоть один из трех "объектов" поступок Саблина одобрил?

2 Поручик

==
Бронепояс не пробивала
==
Кроме бронепояса есть и еще места.
=))

Пилот Ту-22:

Ну хватит восхвалять фашистов здесь. Генрих Белль воевал на восточном фронте, а потом, видите ли, в нём открылся писательский талант.

Открылся бы раньше - всё равно бы мобилизовали.
А талантов равных таланту Бёлля в 20-м веке открылось не много

Пилот Ту-22:

Ну хватит восхвалять фашистов здесь. Генрих Белль воевал на восточном фронте, а потом, видите ли, в нём открылся писательский талант.

Открылся бы раньше - всё равно бы мобилизовали.
А талантов равных таланту Бёлля в 20-м веке открылось не много

Островитянин:

2 Поручик

==
Ну и Селинджер - не Толстой
==
Ну это как сказать.
Да - скажем одна большая книга - зато какая.

Для меня больше чем Толстой, по воздействию на внутренний мир человечества - сопоставим.

Касательно Довлатова, я просто задался вопросом- кого можно назвать из родившихся после 1917 го, безусловно он не советский писатель

Островитянин:

2 Поручик

==
Бронепояс не пробивала
==
Кроме бронепояса есть и еще места.
=))

Так и я про что! А и-за низкой, вследствие перегруженности, осадки бронепояс был под водой и в те "ещё места")) отлично заливалась вода.

Островитянин:

2 Поручик

==
Ну и Селинджер - не Толстой
==
Ну это как сказать.
Да - скажем одна большая книга - зато какая.

Для меня больше чем Толстой, по воздействию на внутренний мир человечества - сопоставим.

Касательно Довлатова, я просто задался вопросом- кого можно назвать из родившихся после 1917 го, безусловно он не советский писатель

2 Пилот Ту 22
Сильных людей, которые побеждают, не предают. А слабаков, хоть они и миропомазаники-запросто.
А за что в Англии короля головы решили(Яшку, по-моему), а во Франции и обоих венценосцев? Причины примерно одни и те же.

Вы это серьезно?Ну, насчет -сильных не предают?Это Ваше жизненное кредо?
Хотела бы я посмотреть на Вас, окажись Вы в подобной ситуации.
Причины примерно те же, по которым разпяли Христа , хотя- Он же
тоже слабаком был согласно Вашей теории...
Знаете, я уже 15 лет изучаю историю русской церкви,
историю Николая ІІ и с уверенностью утверждаю:
более оклеветанного Императора не знала российская история.

Более бездарного императора не знала российская история

Островитянин:

А мне кажется, что как раз Саблин и остался верным Присяге.
Он присягал кому? Советскому народу.
Он его и пытался защитить.
Кстати между прочим он в Питер шел изначально. А отнюдь не в Швецию.

Так значит этот бардак должен был начаться ещё с Саблина? Вот охранил нас господи от такого защитничка.

Просто любитель:

Более бездарного императора не знала российская история

Даже не собираюсь вступать в полемику по данному вопросу,
на этом этапе - просто бессмысленно.
Но знаю, что пройдет время и Россия признает его, как и
Павла І, на которого выливались ушаты грязи, но только недавно
открылась истина о нем, как об одаренном и неординарном
Императоре.