to Люся:
На мой взгляд, хотя я девушка Восточная, не существует понятия "азиатский подход". Природа создала одних женщинами, других мужчинами. Одним не дано то, что дано другим.

help,

да вопрос, собственно, не в том, что кому подходит, а в самом выборе (или отсуствии такового). Если женщина сама рещила, что ей подходит более "женская" специальность, то это одно делo (флаг ей в руки). Ну а если кому-то нравится летать, то почему вы, мужчины, решили, что можите за нас сделать этот выбор? Не все женщины хотят иметь детей. Отсуствие выбора тут ключевое слово. Выбор должен быть у любого человека вне зависимости от пола.

Лошадь (пароль забыл):

Мда... что же вы так пилотов то не любите? Никак вам в Aэрофлоте курицу пережаренную подали в полёте?

Ну а если серьёзно, то у вас рассуждения молодого, неопытного человека, который ещё толком в жизни ничего не знает и не понимает.

Уважаемая ЖЕНЩИНА-ПИЛОТ.

Во - первых: пока ваши 90% женщин находяться за своим штурвалами, ваши мужчины в поисках нормальной человеской жизни женяться "на наших" женщинах
Во-вторых: карьерные амбиции велики только вначале и вам рано делать какие-либо выводы. Я в свои 28 являюсь членом правления в международной организации, являюсь почетным членом 6 международных ассоциаций юристов, учавствовала в разработке 6 законопроектов свой страны, а мне, ой, как хочется за плиту да с пузом.

"Но существуют и такие женщины, для которых успешная карьера является очень важным (если не главным) моментом в жизни. И собственно не важно, о какой карьере идёт речь: пилота, или шахтёра, или хирурга, всё равно в России мужчинам отдаётся предпочтение. Вот такм женщинам и нету ходу в России. А жаль. Среди женщин очень много талантливых специалистов."


А вот это неправда. Так рассуждают только те, кому карьера не удалась. Никто женщинам препонов не ставит, работать надо нормально.
Нормальная женщина и в карьере успешна и к приходу мужа у плиты возиться, и дети сыты, одеты. Воти к этому и надо стремиться.
Удачи Вам!

злобный летный директор:

У меня нет комплексов по поводу того, что я девушка. Меня устраивает мой пол на все 100%. Женщин пилотов во всех нормальных странах полно, так что и пол менять никому не нужно.

Female Pilot

Неверный в корне вывод. Рановато вам за штурвал, вот мое мнение. И не в половых признаках дело. И пилотов я уважаю. Любить... Ну, знаете, учитывая (с ваших же слов) что они поголовно мужики, неудобно как то любить.

Просто перегибы в восприятии своего места в жизни всегда чреваты. Каждый должен себе четко представлять свои возможности. А у "больных небом" как правило гипертрофированное понятие о том, насколько он владеет ситуацией в своем ремесле. Отсюда и "не хватает руля высоты", споры о том, имеет ли право командир допустить перегруз в 200 кг, если нужно помочь довезти груз 200..

И второе тоже неверно, я далеко не молод, опытен и обладаю профессией, которая не менее уважаема, чем пилот. Да, я не умею летать, но и вы - не умеете. Если пилот каждый раз, запуская двигатель прошепчет себе эту мантру "я не умею летать", то опять же, на мой взгляд, шанс вернуться на землю целым у него будет повыше.

Запомните, пилоты, летать вы не умеете. Как и я. Но я не делаю вид что умею. Небо - люблю. Однажды, сидя в салоне аэроплана, я следил как он набирает высоту. На 6 тысяч метров у него ушло минут 5. Но это не летчик его поднял на такую высоту, его на эту высоту подняли крылья, спроектированные инженерами, топливо, купленное пассажирами. Пилот в это время сидел в кресле и ковырял в носу. А самолет 5 минут набирал 6 тысяч метров.

Я тоже однажды забрался на высоту 6 тысяч метров. Без самолета. Просто взял рюкзак, ледоруб, нацепил кошки и пошел... На это ушло не 5 минут, а 5 дней, но я сделал это сам, своими ногами и руками. Возможно поэтому к романтике полетов отношусь равнодушно.

Janulya:

Ваш карьерный выбор - это ваше право. Никто его не осуждает. Я всего лишь говорю о том, что ВЫБОР должен существовать в любой сфере, как для женщин, так и для мужчим.

А вобще меня меня просто поражает умение Русских женщин свести любую тему к "кто на ком женится". В этой теме никто и не говорит о замужестве или о важности этого момента в жизни женщин (это на форуме домохозяек). Выбор профессии не должен делиться на "пригодный для замужества" и "НЕ пригодный для замужества". Я не знаю почему, но у Русских женщин просто огромный комлекс по теме замужества. Русские женщины кажется совсем забыли, что в первую очередь они люди, и уже потом жёны, матери и т д. А у людей есть стремления, таланты, мечты.

Жануля,

На мой взгляд, хотя я девушка Восточная, не существует понятия "азиатский подход". Природа создала одних женщинами, других мужчинами. Одним не дано то, что дано другим.


а где именно у природы записано, что феминизм для СНГ не совместим с жизнью? Я видимо тут что-то пропустила.
Насчет азиатского отношения могу пояснить, чего имею в виду, но не уверена, будет ли вам от этого польза и удовольствие.

Жануля, я подписаться забыла.

выбор профессии не должен зависеть от возможности сделать карьеру в своей стране или в России. Профессию надо любить, она должна приносить Вам - радость, всем остальным - пользу. Любить абстрактно, как Вы пилот - в настоящее время, оправдываете это любовью к небу - мало, ваша работа не в созерцании неба, а гораздо сложнее, странно, что вы этого до сих пор не поняли. А ежедневная ответственность за 200 пассажиров - нагрузка не для женщин, вы попросту сопьетесь. Но раз уж вы за это взялись, то упорства вам и сил в достижении цели...Каков ваш личный предел? КВС или все таки Министр Транспорта?
...и оставьте уже свои обиды на Россию и домохозяек...

Janulya:

Уважаемая ЖЕНЩИНА-ПИЛОТ.

Во - первых: пока ваши 90% женщин находяться за своим штурвалами, ваши мужчины в поисках нормальной человеской жизни женяться "на наших" женщинах
Во-вторых: карьерные амбиции велики только вначале и вам рано делать какие-либо выводы. Я в свои 28 являюсь членом правления в международной организации, являюсь почетным членом 6 международных ассоциаций юристов, учавствовала в разработке 6 законопроектов свой страны, а мне, ой, как хочется за плиту да с пузом.

"Но существуют и такие женщины, для которых успешная карьера является очень важным (если не главным) моментом в жизни. И собственно не важно, о какой карьере идёт речь: пилота, или шахтёра, или хирурга, всё равно в России мужчинам отдаётся предпочтение. Вот такм женщинам и нету ходу в России. А жаль. Среди женщин очень много талантливых специалистов."


А вот это неправда. Так рассуждают только те, кому карьера не удалась. Никто женщинам препонов не ставит, работать надо нормально.
Нормальная женщина и в карьере успешна и к приходу мужа у плиты возиться, и дети сыты, одеты. Воти к этому и надо стремиться.
Удачи Вам!


Вот это Умыла! :-) Молодечек!!!

Люся, а в какой стране феминизм живет и процветает? Только не на уровне тех одноклеточных существ которые книги пишут и митингуют, а на правительственном уровне со всеми вытекающими?...

А по поводу притеснения Женщин в карьерном росте, в России, да ещё и в Авиационной отрасли например, далеко ходить Ненадо, а кто рулит Трансаэро не подскажите? или Букалова Мирина, так последняя вообще Прямо скажем молодая девочка, рулит Целой Авиакомпанией, и что дальше? Кто кого тут притесняет? Захотела, Стала!!!

Janulya,

Обиды у меня никакой нет на домохозяек. Каждому - своё. Если бы вы внимательно читали, то смысл бы моей темы не пытались свести к каким-то обстрактным обидам.

Я также думаю, что ваши рассуждения о моей любви к авиации тут особо не уместны. Вы ведь совершенно НИЧЕГО не знаете о моих побуждениях и мотивациях. Как же вы берётесь утверждать о том, что моя профессия "абстрактная" и что я непременно "сопьюсь". Полнейший бред с вашей стороны. Я собственно также могу рассуждать о том, что вы плохая мать/жена/работник, т.к. ваши мотивации очень обстрактны. Так что доваыте не переходить на личности. Если вам не приятна моя тема, то зачем вы в ней пишите? Я тему создавала не домохозяйкам, а пилотам. А вы собственно не пилот, и тут вам делать нечего.
Удачи вам.

Извиняюсь за опечатку - имелось в виду "Абстрактные" а не "о".

Female Pilot:

Я тему создавала не домохозяйкам, а пилотам. А вы собственно не пилот, и тут вам делать нечего.
Удачи вам.

Что тут собственно можно сказать. Судя по вашим, высказываниям, вам тут тоже делать то особо и нечего, с вашими истериками, будь вы пилот, юрист, или шахтёр, вам самое место на форумах феминисток, желательно той страны, которую вы себе выбрали для проживания!
Удачи и Вам.

Жануля,
Люся, а в какой стране феминизм живет и процветает?

Понятия не имею, где он там процветает. Я спрашивала, где у природы про СНГ написано.
Азиатское отношение к женщине, оно ведь не от природы, оно из головы происходит. Потому что довольно значительная часть человечества без такого отношения счастливо обходится. Може, их природа обделила? А они и не ведают...

"Русские женщины кажется совсем забыли, что в первую очередь они люди, и уже потом жёны, матери и т д. А у людей есть стремления, таланты, мечты."

+++

Female Pilot, я сам уже не первый год живу "в другой стране". Поначалу часто было желание поговорить с друзьями, живущими "там", почему они не делают так или иначе, ведь так же лучше? Потом понял, ошибочно и бесполезно пытаться навязать свою точку зрения в таких вещах - "там" другой мир, своя жизнь, факторы, влияющие на менталитет и образ жизни людей.

По поводу первой и второй очереди, то еще неизвестно что (и для кого?) лучше: жена и мать в первую очередь, или классный специалист. В той же Германии (где я живу) с депрессиями и разводами дело обстоит не то чтобы идеально. И это при равенстве прав и "тепличных" возможностях для проф. реализации. Ну это так, к примеру.

Успехов вам во всем!

CPL,

Мне доказывать вы ничего не должны. Я обажаю свою профессию и благодарна обществу, в котором живу, что у меня есть возможность заниматься любимым делом. Я просто высказала тут своё мнение, которое, между прочим, вполне обоснованно. Если хотите подтверждения, зайдите на сайт Ульяновского училиша. Там чёрным по белому написанно, что девушки на подготовку по специальности пилот не пигодны. Вот собственно и всё. Вот вы и растолкуйте суть такого отношения Российским девушкам, которых завернули при подаче документов по причине их "женского пола', но которые моглибы стать пркрасными пилотами, любящими свою профессию.

Да, Люся, может и так...

alexka,

Да уж, мозги у Русских женщин промыты всерьёз и на долго. Тут ничего не поделаешь. Просто мне не понятно. Страна огромная, половина населения - женщины. Столько таланта на кухне жизнь простаивает. И что самое главное, большенство из них и не хотят там стоять, но чуть они нос из кухни высонут, их Русские мужчины сразу же щёлкают по носу, чтобы не повадно было.

Female Pilot:
Мне не хотелось бы переходить на личности, вы простите, если вам так показалось. Но все ваши объяснения и доводы, что называется на грани. Вы бы дали понять народу почему Вы считаете, что женщины могут быть пилотами, и их нехватка оправдана, приведите официальную статистику. Вы же сами превратили ветку в оправдание собственной эмиграции. Я от вас ушла, а теперь подтвердите мне, что у вас все так плохо, чтобы я не жалела. Хочешь быть пилотом будь, какая разница, есть они в России ли нет? А мир везде одинаковый и только для бывших он делится на "тут" и "там".

Female Pilot

Я думаю, что российская жизнь полностью устраивает женщин, и они делают многое для того чтобы сохранить такое состояние. Вон, Жанулины тезисы почитайте. Три четверти семейной нагрузки на женщине, четверть на мужчине - и все пучком, так природа захотела.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор своего народа...

Female Pilot:

См.

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Не все еще "у плиты" :)

Русские женщины не хотят быть пилотами. Им выживать надо. За мужчин конкурировать. Детей поднимать. Какие пилоты? А вольнодумцы там не приживаются. На самом деле у женщины, которая захотела пойти поперек общественным устоям, в российском обществе выбор небольшой - либо дверь на выход, либо стать как все.
А как все означает, что мужчина умнее, эффективнее, приспособленнее и вообще круче. Это очень важно для русского мужчины - ощущать свое превосходство. И если он не может самоутвердиться в социуме, то пусть это будет превосходством над женщиной. Когда рождается дочка, мужа шутливо называют бракоделом. Это не вчера родилось, это в саму структуру языка встроено, то есть усваивается на бессознательном уровне.
Интересно, что русский мат целиком построен на оскорблении и унижении природы женственности. Английский, скажем, мат, имеет равноправную в гендерном отношении природу.
Ну в общем чего тут размазывать. Жануля правильно сказала - работа-дети-кухня. И строй себе карьеру, хоть обстройся.

Лошадь, Вы очень мало пишите! Пишите еще!

на самом деле логика моих тезисов была в другом, это вы все свели к тому "кто стоит у плиты" да "кто за кого замуж", что наводит меня на мысль что вы как раз из разряда уставших домохозяек, которые всегда с рвением рассуждают о притеснениях со стороны мужчин. Я же хотела сказать, что после 30, когда с карьерой все удается, хочется уже занять место у колыбели, да только это посложнее будет, чем карьеру начинать по молодости. Спорить сейчас на эту тему бесполезно, мы по разные стороны баррикад, я - уже, а вы - еще. Для сведения: В Российском, на ваш взгляд "темном" государстве женщины занимают 48% позиций топменеджмента, среди них есть и пилоты. Никто нас не притесняет, так что не сейте смуту. Все у НАС ЗАШИБИСЬ!

Люся, мой крайний пост не для вас. Вам респект и уважуха!

Вообще-то, говорят, что дочка - ювелирная работа :)

Жануля, про притеснения и про темное государство вы где-то в другом месте подхватили, у меня об этом ничего не было. А вот про топ-менеджмент вы очень убедительно сказали, и про женщин-пилотов тоже. Прямо не в бровь, а в глаз! Они там у вас прямо без образования должно быть, самозарождаются. Что значит атмосфера благоприятная.
Вообще вы очень, очень сильно пишете. Я поначалу, когда вот это прочла -

Никто женщинам препонов не ставит, работать надо нормально.
Нормальная женщина и в карьере успешна и к приходу мужа у плиты возиться, и дети сыты, одеты. Воти к этому и надо стремиться.

- я сразу было подумала, что он у вас инвалид. Ан нет! Вижу теперь, что не инвалид. Шалишь! Полноценный вижу мужчина. Непременно пишите еще, если будет минутка. Я потому что практически уже переубедилась на вашу сторону. В топ-менеджмент что ли податься?..

Female Pilot:

. Но мне просто очень обидно за Русских женщин (вы поищите по интернету - полно форумов, где женщины пишут, что хотят летать, но везде натыкаются на закрытые двери

Ну полетела, ну прилетела, переоделась ... дальше что? Обычная работа.

Edmonton:

Female Pilot:

. Но мне просто очень обидно за Русских женщин (вы поищите по интернету - полно форумов, где женщины пишут, что хотят летать, но везде натыкаются на закрытые двери

Ну полетела, ну прилетела, переоделась ... дальше что? Обычная работа.
06/04/2008 [06:43:56]

Газету в руки, и к телевизору.

Edmonton:

Female Pilot:

. Но мне просто очень обидно за Русских женщин (вы поищите по интернету - полно форумов, где женщины пишут, что хотят летать, но везде натыкаются на закрытые двери

Ну полетела, ну прилетела, переоделась ... дальше что? Обычная работа.


А что вас привело на этот форум?

Это обычная работа. Никого и ничем вы не удивите. Надо вам небо и карьера пилота - да на здоровье. Есть школы, есть сколаршипы, есть тренажеры, есть позиции- Вперед!
К чему этот понтовый развод. Просто смешно, а люди ведутся.


http://www.wai.org/

To Female Pilot.
Вы не учитываете, уважаемая, что в России очень сильна ориентальная традиция-со всеми вытекающими последствиями. Одно из многочисленных: мачо-мышление и повадки у мужчин, особенно т.н. "мужских" профессий. Так, что об отсталости страны можно говорить условно.
Это-скорее культурная особенность. Вы же не станете, например, уговаривать иранцев принимать пищу за одним столом с ЖЕНЩИНОЙ ?! Просто радуйтесь своей судьбе, учитесь, и молитесь за них, там живущих : когда-то и им ниспошлет Господь разум.

Female Pilot:

help,

да вопрос, собственно, не в том, что кому подходит, а в самом выборе (или отсуствии такового). Если женщина сама рещила, что ей подходит более "женская" специальность, то это одно делo (флаг ей в руки). Ну а если кому-то нравится летать, то почему вы, мужчины, решили, что можите за нас сделать этот выбор? Не все женщины хотят иметь детей. Отсуствие выбора тут ключевое слово. Выбор должен быть у любого человека вне зависимости от пола.

06/04/2008 [02:24:39]


такое ощущение что Вас волнуют какие-то личные проблемы а не вопрос выбора работы женщинами скажем в РФ....

Female Pilot:

Janulya:

Ваш карьерный выбор - это ваше право. Никто его не осуждает. Я всего лишь говорю о том, что ВЫБОР должен существовать в любой сфере, как для женщин, так и для мужчим.

А вобще меня меня просто поражает умение Русских женщин свести любую тему к "кто на ком женится". В этой теме никто и не говорит о замужестве или о важности этого момента в жизни женщин (это на форуме домохозяек). Выбор профессии не должен делиться на "пригодный для замужества" и "НЕ пригодный для замужества". Я не знаю почему, но у Русских женщин просто огромный комлекс по теме замужества. Русские женщины кажется совсем забыли, что в первую очередь они люди, и уже потом жёны, матери и т д. А у людей есть стремления, таланты, мечты.

06/04/2008 [02:51:40]

Имеется ввиду-Российские Женщины наверно....или?

Спасибо, Лошадь. Мне очень понравилось то, что вы написали про романтику полетов. Это очень честно.

Жануля, я только что прочла, что про притеснения и топ-менеджмент - это не мне. Вот ужас, а я уже ответила. Чего теперь, переубеждаться обратно? Так забегаешься совсем.
Прямо вобще не знаю. Пойду на кабанов посмотрю, от нервов.
Вы тоже держитесь.

Думаю что если ФИМЭЙЛ ПАЙЛОТА посадить за 154 или ИЛ-62 то Вы не очень то и справитесь с поставленной задачей....А в Ульяновске на Эйрбас пока не учат....делайте выводы

kvf105:

Собственно почему же не справлюсь? Поди не глупее вас буду (а судя по вашем постам скорее всего ГОРАЗДО умнее) :)

Я просто не перестаю поражаться не далёкому интеллекту РОССИЙСКИХ (специально для kvf105) мужчин. Вот вы ведь меня совершенно не знаете, понятия не имеете о моих способностях и образовании, а такие вещи пишите. Спрашивается: нафига? Вам от этого стало тепло и приятно? Вы себя почувствовали настоящим мужчиной от того, что поиздевались над жнщиной пилотом? С чем я вас и поздравляю. :)

Female Pilot:
Прочитав тему, я подумала, что женщина рассказывает о своей профессии, о каких-то моментах из своей летной жизни, мне стало интересно, может посоветуете что-то девчонкам, которые хотят летать.
Прочитав ветку, я поняла как глубоко я ошиблась. У Вас другой интерес - необходимо доказать, что Россия - страна отсталая, и показать какие ограниченные женщины и какие надутоиндюковые мужчины живут здесь :))))
Вы владеете русским языком и учились в России, возможно Вы родились здесь... Если так, то на какой помойке надо жить, чтобы так все возненавидеть... Если Вы просто знаете язык и никогда не жили здесь, то зачем ругать то, чего не знаешь? Или у Вас принцип такой, все, что не мое - дерьмо и мусор?
Дай Вам Бог в Вашем раю, только... есть у русских поговорка:"Не плюй в колодец..." Что-то мне подсказывает, что Вы скоро поймете ее значение.

Думаю, что любой может добиться цели в том числе и женщина не исключение, но зачем???
В большинстве случаев или в почти каждом случае женщина пилот это человек без полноценной семьи, это в прочем и мужчин касается но в гораздо меньшей степени, но об этом задумываться пока рано, так как все пока кажется в малиновом цвете. А когда вдруг захочется встать у плиты и обнять свое пузо самой или что бы его (пузо) обнял твой любимый человек, оказывается, что поезд ушел иль самолет улетел без разницы. И что дальше? А ни чего, остается только гордиться тем, что ты ЖЕНЩИНА-ПИЛОТ только ни кому это не надо.
Так что каждый может выбирать сам, куда грести, по течению или против и для чего.

Знаете, есть такое понятие "призвание".
Вы, ФЕМАЙЛ, учитесь на пилота, или уже летаете вторым?
Если учитесь, то далеко не факт, что пилот из Вас выйдет такой как Вы себя видете(а ведь видите) : любящий свою работу, призвание, там, и все дела. То, что лётная работа-это изнурительные эстафеты, мерзкие гостиницы, постоянная смена поясов и биоритмов(а ведь Вы-женщина!) Вы поймете в первый же год работы. Далеко не каждая женщина это выдержит, добавьте к этому еще и неадекватность поведения во внештатках-это тоже общедоказанный факт и будет понятно, что из 1000 женщин, мечтающих о небе и нежелающих стоять у плиты, лишь, дай Бог, одна сможет действительно выполнять эту очень ответственную и тяжелую работу.
Так может лучше у плиты дома или на худой конец аэроклуб, а? Для большинства-то женщин, которым Вы "сочувствуете", домохозяек-то? Опять не так?
Ах, ну да, я же тоже "недалекий русский мужик".
Дай же Бог, чтобы летая где-нибудь там, где нет "недалеких", Вы и не столкнулись бы с вышеперечисленными проблемами летной работы.

А я с мужчинами согласна.Научитесь готовить сначала, а потом лезте в мужские профессии.А то и не того ни другого нормально делать не можем.Мужчины и то готовят лучше.поэтому и бардак в семейных отношениях.

Думал интересная ветка. А здесь, как всегда. ФЕМАЙЛ, осень Вашей жизни покажет, каким ПИЛОТОМ, или пилотяжкой Вы стали.

Аноним, ну Вы тоже - не джентльмен. Отнюдь. И ФЕМАЙЛ Вам не светит. Уже.

Представьте ситуацию:глас кокпит, лететь часов 8мь, а у второго пилота ПМС или ещё хуже(что за ним следует)?

Значит все получат по полной. Как получают в дирекции банка, в операционной или дома на кухне. Давно все приспособились.
Хуже, если у мужчин мозги лениться привыкли и работают на 2% независимо от луны.
И вообще, их так мало, пилотесс. Можно и поберечь. Как редкую птицу или цветок. Только не подчеркивать это. Они и сами боятся своей одиозности в глазах окружающих.

Female Pilot:

kvf105:

Собственно почему же не справлюсь? Поди не глупее вас буду (а судя по вашем постам скорее всего ГОРАЗДО умнее) :)

Я просто не перестаю поражаться не далёкому интеллекту РОССИЙСКИХ (специально для kvf105) мужчин. Вот вы ведь меня совершенно не знаете, понятия не имеете о моих способностях и образовании, а такие вещи пишите. Спрашивается: нафига? Вам от этого стало тепло и приятно? Вы себя почувствовали настоящим мужчиной от того, что поиздевались над жнщиной пилотом? С чем я вас и поздравляю. :)

06/04/2008 [09:08:52]

Я не над кем не издеваюсь....я привел пример почему не берут в летные училища....раньше если помните женщин не брали и в водители автобосув....как думаете почему?А на троллейбусы и трамваи брали....Хм....может сложновато было баранку автобусную крутить...силы нужны были другие...а теперь гляньте...очень много женщин автобусами руководят...опять - как думаете почему....наверное уже другие технологии...тоже и с самолями...И обратие внимание...я Вас не оценивал ..а предполагал...что не сможете...думаю и счас - что не сможете....и не хамил...в отличии от Вас...