2 мечтатель

==
Если он служил с 1944г. по 1956г. в Латвии,
==
Нет. Сильно позже.

==
А деда случаем не Константином звали???
==
Тоже нет. Увы.

==
И еще, Ваш НИК больше мне подходит т.к. я вещаю с острова.
==
Хе, ну так и я. ;-)))

2 Макс баталов

==
На кого надеятся опять будете в глобальной войне?
==

Ну вообще-то они уже все ясно выразили свое мнение и вступили в НАТО.
Вы не заметили? :-))

Кстати о какой глобальной войне речь ведете?
Поделитесь?

Хм, я с Сахалина.

2 мечтатель

==
Хм, я с Сахалина
==
Мы с Вами сильно по разные стороны континента.

макс баталов:
Во первых определись сначала сам, а потом овтеть: с какого бодуна ты решил что вермахт хуже красной армии, а гестапо - нквд. Когда определишься, напишешь.
Пока ты думаешь, я тебе сообщаю, что обе страны - фашистские и в 39-м году они начали захват Европы. Особождение от Гитлера автоматически привело к порабощение советами. Освобождение от советов автоматически означало порабощение гитлером. Это называется шило на мыло, ферштейн?

Ежели поглубжее в историю европейского континента влезть, так больше половины Европы была вообще славянской. Раскопки в Германии тому доказательство. Роль России - не хочу повторяться, посмотрите "Скифы" А.Блока.
Сталин - Гитлер.... Две стороны одной медали. "Фашисткий меч ковался в СССР" - заголовок одной из центральных газет России.Душегубки на колесас и концлагеря - "изобретение НКВД (Питер!). Стоит ли собачиться, не лучше ли уяснить четко и нерушимо - ЭТО - не должно повториться! А дорога к повторению - национальная и расовая нетерпимость, желание прорваться к природным ресурсам (России, Африки - какая разница). Кто - тоже не проблема. Вложи мальчикам-девочкам вместо мозгов many-many - и считай, дело сделано (и делается УЖЕ)

Аноним:

макс баталов:
Во первых определись сначала сам, а потом овтеть: с какого бодуна ты решил что вермахт хуже красной армии, а гестапо - нквд. Когда определишься, напишешь.

Хотя бы одно: НАЦИЗМ!

2 Поручик

==
А то ещё вспомните как красные конники в конном строю с шашками наголо немецкие танки атаковали; ) )
==
Интересное кино...А что - не атаковали?
Да ну? :-)) То есть бывший в то время наркомом, Байбаков - врет?

===
Когда прилетел на Южный фронт к Буденному, то увидел, что наши очень быстро отступают. Тогда я предложил Буденному дать команду на уничтожение промыслов. "Нет, - ответил Буденный, - моя кавалерия остановит танки". Но я очень сомневался, так как видел, что наши отступают. Действительно, мы при облете позиций видели, наверное, с десяток подбитых немецких танкеток, но не танков.
===
http://www.liveinternet.ru/use ...

==
Может хватит байки повторять?
==
Какие ж это байки, Поручик? Это сермяжная правда.

Кстати, Поручик!
Ничего страшного в атаке кавалерией танковых соединений - не было.
Если все было сделано по уму.
Там проблема была в том, что ума мало было.

Применять тактику атаки конницы на танки по опыту Первой мировой во Второй - бессмыслица.
А вот когда по уму - то конники реально могут нанести большой урон.
Что между прочим несколько раз было продемострировано.

По штату в кавалерийской дивизии 1941 года было 9240 человек личного состава 34 лёгких танка, 16 бронемашин, 32 полевых, 16 противотанковых, 20 зенитных орудий и 64 миномёта.


И что удивительного в том, что они воевали с танковыми частями?

Островитянин:
Director:
Вы не поняли иронии. Повторяю: красные конники в КОННОМ СТРОЮ С ШАШКАМИ НАГОЛО немецкие танки атаковали;)) "клинки стучали по крупповской броне"(с)
Я имел ввиду то же, что и Director

2 Поручик

==
"клинки стучали по крупповской броне"(
==

Поручик, но ведь ЭТО - тоже было!
Точно так же как были дневные бомбардировки с ТБ-3 без истребителей прикрытия.
Точно так же как были штурмовки на ДБ-3Ф опять же без прикрытия.
При подавляющем превосходстве Люфтваффе.

Так что и "клинки стучали". Выражение-то образное.

Кстати если кому интересна тема конницы во время ВМВ (в особенности в конце) - рекомендую почитать мемуары Плиева.
В Сети - есть.

А вот это - будет полезно почитать "куренкам".

Это из воспоминаний Хрущева о "деле врачей". Одно из многих.
Вот ТАК в то время жили люди, ребята. Сложно жили...

http://www.hrono.ru/libris/lib ...

"Понравилось" начало, про "сталинскую политику". Уж больно смахивает на нынешнюю. Осталось "врачей" найти.

Всё..., исчерпали себя..., выдохлись...
Нечего больше рассказывать..., вон на сколько ветка замерла - со вчерашнего вечера..., да и Админ "чистит" безжалостно (его право, хотя можно было и оставить кое что для остроты и разнообразия)... Значит, уже не интересно..., значит надо завязывать с этой темой.
Спасибо всем, в том числе и ярым аппонентам..., ваше мнение не безинтересно, оно имеет право на существование...
Всем привет, с вами было приятно общаться..., даже спорить (не говорю уж о "выяснении отношений", тоже иногда надо - если не по злобе, так для остроты восприятия).
Друзьям позвоню - встреча состоится ОБЯЗАТЕЛЬНО...
Милым дамам на всех континентах целую пальчики...
До встречи на других ветках, ваш - Ветеран ВВС - в миру - Петухов Алексей Георгиевич, полоковник запаса (пока ещё)...

Был случай, когда кавалерист в конном строю напал на танк. Но он почему-то не рубил его шашкой, а бросил на решетку моторного отсека бутылку "КС". Танк нормально сгорел.

Ветеран ВВС:
"да и Админ "чистит" безжалостно (его право, хотя можно было и оставить кое что для остроты и разнообразия)..." (С)

Да, это мое право и ответственность за пропущенные по недосмотру опусы Анонимов - тоже на мне (и на нас).
Если Вы недовольны тем, что я удалил Ваши посты про "водку-селедку", то прошу еще раз вспомнить название ветки, созданной, кстати Вами! За последние сутки не было удалено ни одного поста на ней.

Админу
Да причём тут "водка-селёдка" - это самое безобидное, что было на ветке и так - лирическое отступление... Или это Вам лично не по вкусу (очень сомневаюсь!!!)
Темы то нет... То в "Балтийском море" чуть не утонули..., то вот теперь смакуется "с шашками на танки"... Все "про всё знают" - лезут со своим мнением, куда там...
А воспоминания то УЧАСТНИКОВ где!?
Вы не заметили - все "киты", которые на прежних ветках "держали тему" - ушли... Потому что всякой глупостью её забили...

Ветеран ВВС:
Вы знаете рецепт: я сношу все посты кроме первого, а Вы делаете себе копию ветки и попробуем начать сызнова.
К сведению, у ШКРАБА, например, есть Админская некупированная версия предыдущей ветки, не думаю, что Вам будет интересно читать про себя всякое.....
Я и так делаю много для нее, может быть даже и в ущерб некоторым другим.

Админу
Прекрасно понимаю Вас..., Вы должны быть АБСОЛЮТНО нейтральны и тем не менее очень хотите помочь мне и моим друзьям СОХРАНИТЬ хорошую и всех волнующую тему - Дня Победы...
Спасибо Вам огромное!
Только боюсь, что не дадут... Не по душе это кое-кому... Поэтому и уводят в сторону, всячески провоцируют, поднимая очень спорные даже для профессионалов вопросы или просто обливают грязью..., тем более зная, что это безнаказанно (попробывал бы хоть кто из "этих" в глаза мне это сказать..., посмотрели бы, чем кончилось...) Доказывать же им что то - бесполезно..., знай толдычат своё...
Я же стараюсь быть предельно лояльным... Нашёл же общий язык со многими - и HobbyPilot..., и Edmonton..., и Островитяниным..., и многими другими, которые поначалу "в штыки" меня встречали, ничего, разобрались... Оказывается, говорим то об одном и том же, только не слыша друг-друга... Очень важно УМЕТЬ СЛЫШАТЬ и слушать.
Я теперь буду просто наблюдателем... Пусть ребята пишут...

Ветеран ВВС:
Мы не можем быть до конца нейтральными, поскольку наш язык - русский, мы родились, выросли и учились в СССР, наши деды воевали, да и мы не на конфетных фабриках работаем. В этой связи все, что касается памяти людской для нас попадает в зону особого внимания.

Админу
Согласен полностью..., другого ответа и не ожидал...
Лишний раз убеждаюсь в правильности выбора места в интернете (АвиаФорум) для общения..., выражения своих мыслей, впечатлений и воспоминаний...
Спасибо Вам и Вашим коллегам за это..., будем дружить!

Ветеран ВВС, у Вас никак интернет проклюнулся?)))

2VERA
Я сегодня дома - окно на кухне меняют... Рад Вас слышать, дорогая!!!

Островитянин:

2 Поручик

==
"клинки стучали по крупповской броне"(
==

Поручик, но ведь ЭТО - тоже было!

Неужто кавалеристы РККА были дикими нандертальцами, что шашками пытались танки рубить?;)
У кавалерии были адекватные противотанковые средства - вот ими и воевали

Не хотел, но внесу свою "лапту"...
Помню документальные кадры атаки кавалерии с шашками наголо в 41 году... (думаю, многие эти кадры видели) И диктор читает текст, по-моему, так..., - "... в отчаянии командование фронта бросило кавалеристов на танки..." И ведь другого мнения, как "рубили броню шашками"(!!!) не возникало. Положили тогда всех..., а танки даже не остановились...
Что это? Дикость..., очередная "ошибка командования"... или "пропагандистская утка", мол какое самопожертвование!? Или там настолько тупые сидели люди и не понимали всего идиотизма действа?! А сами те, кто на кониках на убой поскакали...? Или они против танкового десанта? Хоть этим тогда можно объяснить... Да и что шашечкой то против пулемёта или даже винтовки... Сколько же глупости то было... Людей и лошадок жалко...

2 Поручик.

==
Неужто кавалеристы РККА были дикими нандертальцами, что шашками пытались танки рубить?;)
У кавалерии были адекватные противотанковые средства - вот ими и воевали
==
:-))))

Я ж говорю - образное выражение.
Штурмовка днем автоколонны на ДБ-3Ф без прикрытия - это тоже "клинком по броне стучать".
Сами ж результаты знаете.
Большинство их погибло.

Кстати танк можно и шашкой зарубать. Если знать как. :-))

Давайте может про конников хватит? А то вон Ветеран ВВС ругается :-))

2 Ветеран ВВС

==
А сами те, кто на кониках на убой поскакали...? Или они против танкового десанта?
==
Ну уж сами напросились! :-))

Понимаете, после ПМВ кавалерия применяла следующую тактику:
Она атаковала пехоту которая шла ЗА танками. Отрезала ее и рубила в капусту.
НО! Во ВМВ ТАНКОВАЯ тактика Гудериана уже была другая.

Зачастую ударные группы танков на прорыве шли БЕЗ пехоты.
Не нужна она там была. Не линию фронта чай атакуем.
А командиры РККА бросали в бой все что было под рукой.
В том числе и кавалерию. Причем без всяких там противотанковых прибамбасов.
Просто чтобы не расстреляли самого.
В принципе кавалерист со своим вооружением - может уничтожить танк.
просто потери огромные.
ЧТо и было.

А давайте я лучше как раз по теме расскажу как отмечают
День памяти павших - в Британии?

Так называемый Poppy day - День Красных Маков.

Он отмечается 11 ноября. (окончание ПМВ 11 ноября 1918 года)

Перед этим днем на участках газона перед Вестминстерским Аббатством в центре Лондона
выделяются участки травы для маленьких деревянных крестов.
Размером с ладонь.

Ты приходишь туда и берешь такой крестик. И маленький искусственый цветок мака.
Мак - себе на грудь, а на крестике пишешь фамилию того кто тебе был близок и кто погиб на войне, кого ты хочешь вспомнить.
Там все полки британской армии, польские полки АК, и несколько участков выделено под интернационал.
Полный интернационал. Вель в ВМВ участвовали 80 процентов населения планеты Земля.
Там и русские кусочки встречаются.
Сам крестики ставил.
Кстати - есть и немецкий участок. Да да. И там тоже стоят кресты.
Хотя и враги, а вот поди ж ты...

Цветочки мака можно купить и просто в городе. Треть народа ходит эти три четыре дня с ними.
Деньги идут на различные программы помощи ветеранам, памятники и так далее.

Ну а Королева и Официоз возлагают венки к Монументу павшим.

На фото можно посмотреть здесь (там и текст есть - на английском правда)

http://en.wikipedia.org/wiki/R ...

Не попадались мне ни разу сведения об атаке танков в конном строю. Кавалеристы в большинстве случаев воевали как обычная пехота! Кони быль лишь средством повышения мобильности. Подразделение спешивалось, занимало позиции, разворачивали обычные противотанковые средства, пушки и ПТР, лошадей коноводы уводили в тыл.
Кавалерия применялась как "квазимотопехота" в составе подвижных соединений. Мобильность кавалерии гораздо меньше зависела от состояния местности, чем у мотопехоты, а также обладала также одним важным преимуществом - меньшими требованими к снабжению. При отсутствии горючего мотопехота вынуждена будет бросать технику, а кавалерия продолжит движение. Кроме того, в экстремальной ситуации лошадей можно съесть. Соответственно при некоторых условиях (малопроходимая местность, небольшая продолжительность операции) применение кавалерии позволяло увеличить глубину наступательной операции.
Правда существенный недостаток - лошадей все время надо кормить!
А атаки с конном строю применялись лишь при рейдах по тылам и при преследовании не успевшего перейдти к обороне отступающего противника.

2 Директор

==
Не попадались мне ни разу сведения об атаке танков в конном строю
==
Да было несколько случаев в начале войны.
В той неразберихе кто только кого не атаковал.
Мне попадались в каких-то мемуарах - я уж детали и не вспомню если честно.

А еще в Вестминстерском Аббатстве есть уголок или место или секция(на выбор как ето назвать) для русских православных. Я спросила у служителя и он обьяснил, что в Лоnдон приезжают туристы со всего мира в том числе русские из СССР, русские не все едут в православные церкви. А Аббатство посещают почти все. Вот для вас, Козлов ;о), мы и установили иконы ваших святых и лампады и атрибутику. Только молитесь!
Ето я к слову о воспоминаниях и впечатлениях от |Аббатства.

Островитянину
Какой хороший пост! Замечательный!
Очень интересно... Хочу только немножко добавить - враги они (мы) все были на поле брани, а в обычной жизни - мы все люди планеты Земля..., и Бог у нас ОДИН, как его не называют..., и все мы чтим своих погибших за Родину воинов всегда и во все времена... Потому что они шли на смерть за нас, за нашу с вами будущую "светлую" жизнь...

Директору
Дима, я сам лично видел эти кадры кинохроники... Только вот, возможно, это был монтаж... Но текст диктора просто звучит в ушах... Это именно так, как я написал и было приподнесено... Помню, что конная лава шла по снегу, развивались бурки... и было несколько "пустых" лошадок, но они все скакали в атаку... Страшное и горькое зрелище...!!!
Естественно, всё что ты написал не поддается никакому сомнению - только так и должна была воевать кавалерия в той войне... И тем не менее - на танки посылали в конной лаве с шашками наголо... Это было, к сожалению... Возможно, и как "психическая атака"...

Согласен, наверняка подобные случаи отчаяния были, люди с гранатой под танк бросались, просто мне не попадалось.
Раз уж о животных на войне (в кавалерии воевали не только люди), интересная разработка была по теме форума:

"А в 1941 году кандидат биологических наук Александр Колосов предложил Буденному использовать голубей для уничтожения вражеских объектов. Тот одобрил и уже в том же году были разработаны голубиные зажигательные снаряды ГЗС-7. Они представляли собой спрессованные призмы из термитного состава весом 120-130 граммов Одновременно в том же ЦАГИ были сконструированы голубиные кассеты для крепления под фюзеляжем самолета СБ (АНТ-40). Каждая кассета вмещала 24 голубя в боевом снаряжении: под крыльями птиц крепились термитные заряды.

Принцип действия ГЗС-7 таким: при выпаривании голубей из кассеты над объектами немцев чека освобождала ударник взрывателя. Когда птица садилась на цель на 15-20 секунд, вспыхивала зажигательная шашка. Пламя высотой в 50 сантиметров при температуре 3000 градусов прожигало железо толщиной в 2, 5 миллиметра или дюраль-алюминий.

Приучали голубей садиться на цистерны с горючим или бронетехнику – путём ежедневной прикормки на тренировочных макетах или оборудования голубятни в виде бензобака самолёта. Голубь плохо видит вблизи, поэтому и летел , думая, что это его голубятня или место кормёжки. "

Вот только результатов применения этого "чудо оружия" не знаю. А вот собачки (привет песику Франту) подбили более 300 танков и "сняли" более 4 млн. мин!

2 Эдмонтон.
==
русские не все едут в православные церкви.
==

Ну так их еще найти надо.
Ту которая РПЦЗ - еще ладно. Она хоть в центре возле Гайд парка на южной стороне.
А РПЦ МП - это ж нужно на окраину города в Чизик ехать.
Для туриста путь неблизкий.

А вот про православный уголок в Вестминстере не знал. Видимо недавно относительно сделали.
Спасибо за инфу.

С голубями - это вообще... Чего только люди не придумывали, чтобы убивать себе подобных...!!! Общепризнанный символ мира - голубь... и вдруг, оружие... Мда...

2 Директор
==
Вот только результатов применения этого "чудо оружия" не знаю.
==
Отвратительные.
Почему и отказались.

Американцы пробовали и голубей и летучих мышей с бомбочками зажигательными на лапках и с Б-29 их ночью скидывать.

А британцы ледяной авианосец придумали. Кстати даже прототип построили.
Три года потом таял. :-)))

В Калининграде, в Кафедральном соборе, где могила И. Канта, работают две часовни в одном помещении лютеранская и православная.

2 Ветеран ВВС

==
Общепризнанный символ мира - голубь... и вдруг, оружие... Мда...
==
А дельфины?
В том же севастопольском дельфинарии и на базе боевых пловцов.
Боевой дельфин умеет убивать боевого пловца. Кстати у человека - шансов нет.
Может нести на себе мину. Может ее прикреплять к корпусу.

Кстати где-то в середине -конце 90-х дрессировщики и дельфины уехали из Севастополя в Иран.
Там и живут и тренируются АФАИК - если ничего не поменялось за те 6 лет как я в Севе не был.

Островитянину
Да..., Вы абсолютно правы... Всё используется...
Летит такая птаха... "Гули-гули...!!!" А он раз к тебе на руку - и ты в пепел...
Не даром их так боялись солдаты вермахта, у них просто паника была (это я прочитал в Яндексе - Директор надоумил..., - "Спецназ России. Животные в строю")

2 Ветеран ВВС

Ну сейчас уже совсем другие приоритеты.
:-))
Живность в покое оставили.

Про конницу и танки обсуждали на ветке "Воспоминания о ТОЙ войне"
Эпизоды были - под Ленинградом, под Москвой, везде плачевные.
Едиственно удачный эпизод - на Корсунь-Шевченсковском выступе.Фашистов сбросили в овраги и балки, а там конница вовсю порезвилась...

Ветеран ВВС:

Директору
Дима, я сам лично видел эти кадры кинохроники...

Вы видели кадры, где показаны наступающие немецкие танки и летящую на них с шашками наголо конницу? Только честно!
И Вы правда думаете, что ума у командира 20-х годов ума было как у неандертальца, что думали, что танк можно шашкой порубать.

Правда в реале могли быть такие ситуации, как произошло с поляками:
Эскадрон кавалерии увидел, расположившийся на отдых батальон немецкой пехоты и решил (правильно) атаковать их, ни о чём не подозревавших в конном строю. А что? Внезапность плюс скорость атаки. Немцы и к обороне подготовиться не успели. И поляки их неслабо порубали. Правда чуть позже подтянулись отставшие танки и, понятное дело, побили конницу.

2 "куренки"

Вот рассказ такой хороший. Почитайте.

==
1941-й.
Кольке Климовичу 7 лет. Он сидит в погребе и ему страшно. Очень страшно. Немцы бомбят завод всего-то в километре от его дома, и они с матерью и двухлетней сестренкой отсиживаются в подполе. Отец на том самом заводе катает броню для наших танков и Колька знает, что там ещё страшнее, что бомбы падают именно туда. Но земля трясется, сверху сыпется песок, мать крестится, сестра ревет в голос и Кольке тоже хочется разрыдаться. Ему кажется, что фашист в самолете видит его, скорчившегося в углу погреба и просто так, ради развлечения, сейчас скинет бомбу именно сюда, на их саманный домик. Хочется выскочить из этого тесного погреба и бежать без оглядки, но мать не пускает. Вот особенно близкий взрыв и Колька не выдерживает, тоже заходится плачем, а мама накрывает их с сестрой здоровенной жестяной лоханью. И странное дело - под этой лоханью, невесть как оказавшейся в погребе, почему-то не так страшно. Колька перестаёт плакать, следом за ним умолкает сестрёнка. И, кажется, ничего плохого уже случиться не может, бомба в них не попадёт, и отец вернется целый невредимый...

196_-й.
Колька Климович давно уже не сопливый пацан, а Николай Борисович, офицер, командир БЧ на подлодке. Но страшно ему до жути, до судорог, потому что он опять заперт в тесном отсеке, как в погребе, где-то в Арктике, а на лодке пожар. И опять хочется, чтобы вокруг не было стен и низкого потолка, но никуда с этой жестянки не деться. И в угол не забиться, потому что надо, чёрт возьми, бороться за живучесть, да ещё приказы отдавать пацанам, за которых он теперь отвечает. И неизвестно, увидят ли они снова небо или булькнут все вместе в этой лоханке на километр вниз. Потушили, вернулись. Ещё дрожат руки, ещё сводит нутро от животного ужаса, никто не знает - облучились или нет. Но служба идёт, ремонт в разгаре, Кольке в руки попадает документация на корпус, а там... сталь ***, завод ***, бригада номер ***, бригадир - КЛИМОВИЧ Б.К. Листы для обшивки катал его отец. И отпустило внутри, понял Колька, что ничего плохого случиться просто не могло, потому что через двадцать с лишним лет, через тысячи километров теперь уже отец прикрыл его своим железом...
==
27-03-2006 16:24:53, Проблесковый
Сайт биглер.ру

(вчераСЬ по кабельному показали :р) В лабораториях Вермахта Менгель, "Ангель смерти", на евреях и славянах проводил опыты вырезал части тела, из карих глаз пробовал сделать голубые, у младенцев менял внутренние органы, коллекционировал красивые глаза (прикалывал к стенду) и другие совершал чудовищные членовредительства, ясное дело, что все умирари, а вот про планы фашистов кастрировать славян прибалтийские участники форума забыли :( . Слава освободительной Армии российского государства!

2Ольга:

..., а вот про планы фашистов кастрировать славян
прибалтийские участники форума забыли


Извините 2Ольга, мы не забыли, но как Вы написали
это касается только славян, так что пожалуйста не надо, не надо!!!

Аноним:

2Ольга:

..., а вот про планы фашистов кастрировать славян
прибалтийские участники форума забыли


Извините 2Ольга, мы не забыли, но как Вы написали
это касается только славян, так что пожалуйста не надо, не надо!!!

План "Барбаросса" предусматривал "....обезлюживание восточных областей, освобождение жизненного пространства для арийцев (уничтожение НЕДОЧЕЛОВЕКОВ")
Там если кого и выделяли в отдельную категорию, так это евреев. Но для них был организован холакост...

В 41-м один питерский инженер предложил идею вакуумного боеприпаса. Его подняли на смех.
Источник: сборник "Пароль-Победа" (Л., 1969). В 69-м году вакушек еще не было.

2 Ольга

==
а вот про планы фашистов кастрировать славян прибалтийские участники форума забыли
==

Ольга, Вы иногда странная такая.:-)))
Меня тоже к "прибалтийским участникам" относите?
Так вот к сведению: в Латвии такие семьи как моя, местные нацики относят к "оккупантам".

Кстати планы Гитлера были куда как круче чем "кастрирование славян".