http://dir4.etvnet.ca/cgi-bin/ ...
Вот он.3 дня бесплатно)))

Ездили на экскурсию в Аушвиц (Освенцим), поляк эксурсовод у нас был. В 8-ми летнем возрасте там находился. Ужас конкретный! Страшнее в своей жизни я ничего не видел. Поражало даже не то что там около 4 млн. загубили, а промышленное производство, конвейер!
Примерно как сортировка мусора. Отдельно женщины, отдельно дети, отдельно волосы, отдельно зубные протезы и т.д. И все это осталось! Аккуратно рассортированные горы зажигалк, следующая гора - очки, следующая женские волосы, следующая детские соски и т.д. Вобщем видеть надо.

Я как школьник Латв. ССР на экскурсии в Саласпилс ездил неоднократно.
Жуткое дело.

Реально ведь Саласпилс был базой по сбору крови у людей для нужд Вермахта.
Я вполне "понимаю" Вермахт. Есть "пищевая база". Есть кровь.
Кровь можно собрать и обеспечить госпитали. Раненым нужна кровь.
Для Афгана сам сдавал в армии многократно. Помню.

Только когда ЭТО - конвейер и там дети и женщины и ВЫСАСЫВАЮТ ВСЮ кровь...
Это жутко.
Директор, Вы правы. Страшна именно механичность и эффективность.

Совершенно не вероятная для нынешних времен история. 10 класс, зимние каникулы. Уже начали ходить по барам, дружить с девченками, и т.п. вобщем четверо как говорят сейчас, тинейджеров-раздолбаев. Утро, Плохое настроение после бурного празднования Нового года. Сидим в коктейль-баре думаем как дальше жить, домой идти страшно (родители однако). И решаем уехать на несколько дней в Ригу. Селимся в гостинице возле вокзала (по-моему она и называлась Рига) и на следующее утро едем в Саласпилс. Мороз, снега по колена, сосновый лес от станции, людей никого... Стучит метроном под плитой...
Я просто не представляю своего ребенка, чтоб сам (сейчас в таком же возрасте), без подсказок и приказов, поехал посещать подобное место.Наверное для нас это время просто ближе было...

Смотрела концлагеря в Болгарии, когда ездила по комсомольской путевке. Жаль этого фото нет. Настроение было подавленное, война это страшно. Везде возлагали венки, в 80-е русских там уважали. Огромные монументы "...Слава доблесной Красной Армии" в Болгарии и Румынии, теперь они существуют?

2 Директор
==
Совершенно не вероятная для нынешних времен история. 10 класс, зимние каникулы. Уже начали ходить по барам
==
Директор, для меня ЭТО - тоже невероятная история.
Мы все жили в разных СССР.

Я в 10 классе по барам и республикам?
Неее...

Я ж, вроде, давала уже ссылку. Даже Ветеран ВВС закупил пол мешочка семечек для просмотра;о))
Повторяю для почтенной публики/.

Enjoy!



http://www.intv.ru/view/?film_ ...

Рома, где ты тока не лазишь в нете...
Когда успеваешь?

По поводу Ричарда Баха. Я поразился, насколько фотографически точно написан "Чужой на земле"... Неоднократно испытывал такие же чувства после полета, когда механически открываешь фонарь... вылазишь по стремянке... воздуха вдохнёшь с тонким ароматом отработанного керосина... ветерок горячий уловишь... пожмешь руку техникам... замечаний нет...роспись в ЖПС... Руки в карманы, кислородная маска болтается...высотка...разбор...домой... А ты всё ещё не здесь, ты всё ещё там и уснуть не можешь, несмотря на позднее время- и больше ТАМ, чем ЗДЕСЬ и так нехочется возвращаться...

По поводу концлагерей.
Ехал 2 года назад из Кракова на Вроцлав через Гливице и Освенцим, в частности. Гливице- это Гляйвиц бывший. Там и стояла та радиостанция, с "нападения" на которую началась 2 мировая война. Нашел. Антенна стоит. Музей там. Обстановка подлинная тех времен...
Так вот об Освенциме.
Я не нашёл НИ ОДНОГО упоминания о том, что его освободила Красная Армия и о том, что там погибали советские военнопленные. Н И О Д Н О Г О.
Перекос сильный в сторону евреев. Надписи такого рода- здесь мучились польские евреи, здесь мучились датские евреи, здесь мучились чешские евреи и т.д.
Да, это было. Но война- не только Холокост. Могли бы вспомнить и о тех, кто сломал там хребет Вермахту, сильнейшей армии Европы, что бросали сюда и военнопленных, с оружием в руках боровшихся с фашизмом, а не пассивных жертв, не надо подменять понятия- ВСЕ там страдали и умирали. Это мне бросилось в глаза очень здорово.

Островитянин, а что там было-то до той Риги? Автобус с Кёнига ходил. Я с Шяуляя в Черняховск к однокашникам ездил... Забирали самолет из ремонта- нет и нет погоды на облёт, мизер стоит жуткий, а тут выходные... Неохота на Зокняе в общаге... Прыгнул в проходящий, денег совсем мало стоил...

Директор, звякни 8-926-232-73-62.
Паабсчяимся...

Батя в ГДР служил. Был в пятилетнем возросте на экскурсии. По-моему в Бухенвалде (точно не помню). Многое стерлось из памяти, но состояние жути осталось, и походу навсегда.
Печи, до сих пор помню.
Набор открыток, купленный там, до сих пор храню

9.47 это я был.
В адресную строку забил начало поста, звиняйте.

А мне помню .показывали остатки лагеря под ПО "Маяк" в Челябинской области- куда военнопленных офицеров СА НКВД этапировало для стройки первого Атомграда.

Это нужно не мертвым это нужно живым

Та весна 45 года в наших тюрьмах была преимущественно весна русских пленников. Они шли через тюрьмы Союза необозримыми плотными серыми косяками, как океанская сельдь. Первым углом такого косяка явился мне Юрий Е. А теперь я весь, со всех сторон был охвачен их слитным, уверенным движением, будто знающим свое предначертание.

Не одни пленники проходили те камеры -- лился поток всех, побывавших в Европе: и эмигранты гражданской войны; и оst'овцы новой германской; и офицеры Красной Армии, слишком резкие и далекие в выводах, так что опасаться мог Сталин, чтоб они не задумали принести из европейского похода европейской свободы, как уже сделали за сто двадцать лет до них. Но всё-таки больше было моих ровесников, не моих даже, а ровесников Октября -- тех, кто вместе с Октябрем родился, кто в 1937-м, ничем не смущаемый, валил на демонстрации двадцатой годовщины, и чей возраст к началу войны как раз составил кадровую армию, разметанную в несколько недель.

Так тюремная томительная весна под марши Победы стала расплатной весной моего поколения.

Это нам над люлькой пели: "Вся власть советам!" Это мы загорелою детской ручонкой тянулись к ручке пионерского горна и на возглас "Будьте готовы!" салютовали "Всегда готовы!" Это мы в Бухенвальд проносили оружие и там вступали в компартию. И мы же теперь оказались в черных за одно то, что всё-таки остались жить[1].

Еще когда мы разрезали Восточную Пруссию, видел я понурые колонны возвращающихся пленных -- единственные при горе, когда радовались вокруг все, -- и уже тогда их безрадостность ошеломляла меня, хоть я еще не разумел её причины. Я соскакивал, подходил к этим добровольным колоннам (зачем колоннам? почему они строились? ведь их никто не заставлял, военнопленные всех наций возвращались разбродом! А наши хотели прийти как можно более покорными...) Там на мне были капитанские погоны, и под погонами да и при дороге было не узнать: почему ж они так все невеселы? Но вот судьба завернула и меня вослед этим пленникам, я уже шел с ними из армейской контрразведки во фронтовую, во фронтовой послушал их первые, еще неясные мне, рассказы, потом развернул мне это все Юрий Е., а теперь, под куполами кирпично-красного Бутырского замка, я ощутил, что эта история нескольких миллионов русских пленных пришивает меня навсегда, как булавка таракана. Моя собственная история попадания в тюрьму показалась мне ничтожной, я забыл печалиться о сорванных погонах. Там, где были мои ровесники, там только случайно не был я. Я понял, что долг мой -- подставить плечо к уголку их общей тяжести -- и нести до последних, пока не задавит. Я так ощутил теперь, будто вместе с этими ребятами и я попал в плен на Соловьевской переправе, в Харьковском мешке, в Керченских каменоломнях; и, руки назад, нес свою советскую гордость за проволоку концлагеря; и на морозе часами выстаивал за черпаком остывшей кавы (кофейного эрзаца) и оставался трупом на земле, не доходя котла; в офлаге N 68 (Сувалки) рыл руками и крышкою от котелка яму колоколоподобную (кверху уже), чтоб зиму не на открытом плацу зимовать; и озверевший пленный подползал ко мне умирающему грызть мое еще не остывшее мясо под локтем; и с каждым новым днем обостренного голодного сознания, в тифозном бараке и у проволоки соседнего лагеря англичан -- ясная мысль проникала в мой умирающий мозг: что Советская Россия отказалась от своих издыхающих детей. "России гордые сыны", они нужны были ей, пока ложились под танки, пока еще можно было поднять их в атаку. А взяться кормить их в плену? Лишние едоки. И лишние свидетели позорных поражений.

2 Ламм

==
Могли бы вспомнить и о тех, кто сломал там хребет Вермахту, сильнейшей армии Европы, что бросали сюда и военнопленных, с оружием в руках боровшихся с фашизмом, а не пассивных жертв, не надо подменять понятия- ВСЕ там страдали и умирали. Это мне бросилось в глаза очень здорово.
==

Политика. Сразу после войны СССР стал врагом.
У нас тоже особо нигде не упоминалось о том как снабжение из США
практически спасло СССР в 1942 году. Если не всю страну, то по крайней мере миллионы жизней.
Более того - у большинства нашего Народа восприятие ленд-лиза и вообще поставок - крайне негативное.
Хотя в общем-то цифирь есть и там все понятно.
Понятно любому кто занимался логистикой или производством.

Так что каждый занимается политикой.
И это жаль.

Ламм
Я не нашёл НИ ОДНОГО упоминания о том, что его освободила Красная Армия и о том, что там погибали советские военнопленные. Н И О Д Н О Г О.

Обидно, за Державу. А кто освободил по местной версии? Русский менталитет наш, гнать до логова врага! Могли бы они представить, что наши воины не пошли бы освобождать те территории, что бы с ними было сейчас? :(

2Ольга

==
Могли бы они представить, что наши воины не пошли бы освобождать те территории, что бы с ними было сейчас?
==
Интересно - и вот что Вы думаете с ними было бы?
Какое вИдение ситуации?

Director:

Совершенно не вероятная для нынешних времен история.

Для нынешних, пожалуй, да. А вот в "пионерское" время, когда у меня дочь в нежном возрасте училась еще в начальной школе (сейчас у нее сын в 11 кл) нарисовала она рисунок, от которого до сих пор дрожь берет. Темно-коричневая поляна, опутана колючей проволокой а в центре - сломанная красная гвоздика. Уже потом, в Москве, в Третьяковку была выставка современных художников. "Россия 100 веков", знаменитая. Как раз там справа- Парад победителей ЗА КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ.
Ужас!

Островетянину
А что могло быть не с арийцами? То и было бы!

2Ольга

==
А что могло быть не с арийцами? То и было бы!
==

Да нееее. Просто тогда Европу бы освободили Союзники.
Это заняло бы естественно больше времени, но все равно было бы неизбежно.
К 1945 году Машину уже невозможно было остановить до тех пор пока Рейх не был разгромлен окончательно.
А сил в 1945 году у Союзников было уже более чем достаточно.
Это не 1941 год когда у англичан в Европе считайте и армии-то не было толком.

Опять же - Берлин не хуже Хиросимы.

11/04/2008 [15:32:55]
СОГЛАСНА!
И наши воины были бы живы, и не глумились бы сейчас на чужбине над их могилами !

Ой , вы как дети, чес слово. ;-)))

Как всё-таки приятно читать, когда на ветке такое понимание...
Браво!!!

Иришка! Спасибо за ссылку... Скачал на флэшку - распечатаю в понедельник...

VERA!!!
Ты где!? Не могу до тебя дозвониться...

Сейчас, вернее, чуть попозже, когда поток спадёт, уезжаю в деревню - пора готовиться к открытию сезона... Завтра ко мне туда подьедет мастер - я кой-чего придумал, надо претворить в жизнь, чтоб людей встречать не стыдно было...

В известном труде Н. Макиавелли «Государь» есть такие строки: «Отечество надо защищать
честным или хотя бы бесчестным образом. Все средства хороши, лишь сохранена была бы целость
его. Когда приходится обсуждать вопрос, от решения которого единственно зависит спасение
государства, не следует останавливаться ни перед каким соображением справедливости или несправедливости, человечности или жестокости, славы или позора, но, отбросив всякие соображения, решиться на то, что спасает и поддерживает». Иного нет — это аксиома-заповедь
Истории! Иначе нет ни государства, ни страны.
А.Б.Мартиросян "200 мифов о Сталине"



Дальше каждый пусть думает сам.

Ну вот он и дозащищался.

П-70
Спасибо Вам. Склоняю голову в скорби.


Oстровитянин.
**Политика. Сразу после войны СССР стал врагом.**

Посмотрите на этот форум, посмотрите на жизнь. Когда нибудь Россия жила без врага?




**Так что каждый занимается политикой.
И это жаль.**

Очень просто жить без политики. Миллионы здесь так и живут. Семья, дети, отпуска, викенды, поиски лучшей работы, получение образования и снова поиски лучшей работы, более лучший отдых, лучшая жизнь и так далее.

Так что это нужно живым....

Edmonton:

Очень просто жить без политики. Миллионы здесь так и живут. Семья, дети, отпуска, викенды, поиски лучшей работы, получение образования и снова поиски лучшей работы, более лучший отдых, лучшая жизнь и так далее.


Увы, если ты не занимаешься политикой /ну хотя бы не следишь за ней/ то она наверняка займется тобой.
Не помню кто первым сказал эту фразу. Но нельзя при современной глобализации спрятаться от политике, я думаю что даже и в Канадчине нельзя, а уж в РФ тем более, а жаль...

333

Очень хорошо сказано!!!! Безусловно и абсолютно нельзя спрятаться от политики, как нельзя спрятаться от самой жизни. Но на канадщине даже умерев(ну и словечко-то вышло) вы не спрячитесь от налогов. Нужно платить налог за место на кладбище. Макиавелли и его соотечественникам такого тогда в голову не приходило. Сиди себе и пиши свой "Государь"

==
Все средства хороши, лишь сохранена была бы целость
его.
==

Методы Сталина привели к развалу СССР через 30 лет со дня его смерти.
Следовательно - ни о какой успешной защите Страны - речь идти не может.

==
Посмотрите на этот форум, посмотрите на жизнь. Когда нибудь Россия жила без врага?
==
Которые во многом появлялись из за самой российской политики.

==
Миллионы здесь так и живут. Семья, дети, отпуска, викенды, поиски лучшей работы, получение образования и снова поиски лучшей работы, более лучший отдых, лучшая жизнь и так далее.
==

Я живу в странах где уровень политизации населения гораздо выше чем в США или Канаде к примеру.

==
Макиавелли и его соотечественникам такого тогда в голову не приходило.
==
Ну почему? У них была масса своих наработок.
Кстати почитать Макиавелли ПОЛНОСТЬЮ - очень полезно.
Он к примеру резко осуждал вариант когда человек стремится к власти ради достижения своих личных целей.
Он считал, что это приводит к развалу Государства и уничтожению Морали.
Что мы и видим при товарище Сталине.

""Я живу в странах где уровень политизации населения гораздо выше чем в США или Канаде к примеру.""



А каким прибором замерЯли уровень той политизации?;o)

Островитянин:


Методы Сталина привели к развалу СССР через 30 лет со дня его смерти.
Следовательно - ни о какой успешной защите Страны - речь идти не может.



Вы бредите....

333

Глядя с тарантаса на канадчине могу только поддержать пост 11/04/2008 [19:54:33] Кажется это сказал Черчиль.

Хотелось бы добавить, что "канадская диаспора авиаторов" как всегда на день Победы планирует уже ставшее традиционным праздничное мероприятие. Фотоотчёт о предыдущих можно увидеть здесь http://aviaforum.ru/showthread ... и далее.

А вот георгиевскую ленточку какая-то падла дважды снимала в гараже с моего авто! Вроде как не эстонщина, где за ленточку можно угодить в тюрьму.

2 Эдмонтон

==
каким прибором замерЯли уровень той политизации?;o)
==

Не я. :-)) Есть соответствующие организации.
ЮНЕСКО к примеру.

2 333

==
Вы бредите....
==
Ну видимо отсутствие СССР на карте мира есть мой горячечный бред.
Возможно.

333

Давай не будем больше за политику. И за разные методы. А то я сейчас сорвусь про методы ельцинойдов и дерьмокрастов. Лучше подготовиться ко дню Победы и поздравить осавшихся в живых ветеранов. К сожалению из моих знакомых последий умер в январе... Пусть земля будет пухом!

Семён Семёныч:
Не один вы такой "пострадавший". Когда мы получили работу и переезжали из Торонто в Эдмонтон какая-то падла гвоздем исцарапала краску на машине. Что тут сказать, .... Советов давать не люблю. Жизнь- лучший философ и советчик.

2 Edmonton

Про прелести тарантаса можно писать долго. И стоит ли? Надоело нарываться на "праведный гнев".
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

Островитянин
Сосед (родом из Брянской обл.) много лет был парализован, слышно было каждую ночь стоны, болел очень, инвалид, сейчас его нет. Так он РЕБЁНКОМ был узником в эстонском концлагере , держали для донорства немецких солдат. Сплошная гуманность! А Вы "Ой , вы как дети, чес слово." Проверить не себе не хотели б, весело было б?

Ну видимо отсутствие СССР на карте мира есть мой горячечный бред.
Возможно.


Увы, сейчас да. И не мне Вам рассказывать, что сделано это было как раз под флагом "возврата к ленинизму и демократическим ценностям".
А вот при Сталине и его методах хрен - спросите об этом у своих недобитых единомышленников-гитлеровцев.

Вспомнилась мне одна фотография зима 1941/42г. указатель "Berlin ХХХХ km" и солдат, пишущий рядом мелом "Ни х@я - дойдем!"

333, совсем он, Островитянин, не бредит, а правильно видит последствия. Дело Cталина живет и побеждает. Дальше развивать в этой теме- неуместно и это уже непоправимо, сколько ни кричи, или ни пиши.

Семен Семеныч, вы ж вроде авиатор. А авиаторам мозги вправляют, а не вынимают. Оно Вам надо эта встреча?
А там сами смотрите.

2 Edmonton

Напишу я лучше одну притчу:

Стоят два чувака возле лужи. Один говорит:
- Посмотри, какое красивое небо и облака отражажаются в луже!
А в ответ:
- Ты посмотри, сколько грязи на дне!

Так вот, я предпочитаю реально оценивать ситуацию и быть в курсе того и другого. В жизненной медали жизни на канадчине есть тоже две стороны. И как везде, чтобы не вляпаться в грязь, лучше знать, что она имеется. Ну и конечно, Его Величество Случай!

День Победы - это мой самый почитаемый праздник. Надеюсь, что таким он будет у моих детей. Сын с большим интересом разглядывает и гордится наградами двух дедов, "прошагавших пол Европы". И приташил "трояк" за историю, когда с мальчишками вступил в спор с историчкой, которая заставляла повторять, что Берлин в 45 взяли американцы.

2 Edmonton:
Позвольте не согласиться.
Но тем не менее, тему развивать не намерен. Отвечу только цитатой:
«Я знаю, что, когда
меня не станет, на мою голову выльют не один ушат грязи, на
мою могилу нанесут кучу мусора. Но я уверен, что ветер истории
все это развеет!»

Надеюсь автора представлять не надо ;-)

333
Ну почему же! Это Иосиф Виссарионыч

И приташил "трояк" за историю, когда с мальчишками вступил в спор с историчкой, которая заставляла повторять, что Берлин в 45 взяли американцы.

Да уж..., и вот это вам, АВИАТОРУ, может повредить праздник отметить. Да плюньте и разотрите. А у чернокожих Иисус черный тоже. Так что теперь делать всему остальному миру?

Семен Семенович! держитесь, но пасаран!

2 Edmonton

Заходи!
http://aviaforum.ru/showthread ...
Там пообщаемся.

2 333

==
спросите об этом у своих недобитых единомышленников-гитлеровцев.
==
А вот за такое в приличном обществе - морду бьют.
И Вы бы получили в рыло моментально за свое хамство.
несмотря на возраст.
Ясно?!!

И не пошли бы Вы - далеко, тупое узколобое создание?
Я сам Родине 8 лет в шинели отдал, а мне какое-то чмо будет еще язык распускать?
С-с-с-скотина, блин.

2 Семен Семеныч
Спасибо за ссылочку. Как нибудь зайдем.

333
Очень надеюсь, что когда он(сталин) корчился в муках, в агонии, подыхая отравленный, то нашелся хоть один, кто бы хорошенько бы ему по яйцам каблуком засадил.

Такая вот я зараза!

Звонил Алексей Георгиевич просил зайти на форум и передать всем, что весна за городом это очень здорово, что первый в этом году шашлык на природе он посвящает всем вам.

2 Островитянин

Тоже хоть иногда думай над тем, что говоришь!

З.Ы. А вообще не о чем с тобой разговаривать....

Алексей Георгиевич не разрешает нам писать на форуме только читать. Но я скажу - вы все иногда такие смешные