П-70
Да, про последний танк на паровозном кругу верно. Здесь немцы уже иссякли, холода, обморожения, выбили здорово технику, подвоз топлива и боеприпасов затруднен, но они были сила, и в моральном плане тоже, боевой дух силен еще.
Не знаю, маловероятно, но могли путь местами и разобрать- гостиницу Москва минировали, чего уж там, 17 октября несколько дней паника была сильнейшая после прорыва под Можайском, 2 училища подольских курсантов там дыру заткнули... Но в воспоминаниях ветеранов неточностей много. Лет прошло много, что-то было слухами, потом запомнившимися, как правда. Не врет она... Что-то забылось, а что-то в интервью напутали, переписано со слов, прямой речи нет.
Открывается ссылка, нормально...
Но дошли немцы до Крюкова. На этом участке линию фронта я знаю. За другие не готов ручаться.

2 Остовитянин
Интересно, а где Ваша семья соприкоснклась с Лаврентием Палычем? Нельзя ли пополробнее?
Относительно Прибалтики- справедливости ради истерия некоторых наших СМИ смешит. По поводу переноса памятника в Таллине- не вижу проблемы, не на помойку ж отнесли, а на Воинское кладбище. Тут у себя проблем... пулемёт нужен..., не, давай эстонцев козлить.
Шпроты не покупать латышские... Ну, есть дерьмо, а есть хорошие, так и что их не покупать, если вкусные... Сыр в магазине беру только латвийский, немецкий, литовский и польский... Не пойму, чего он только ЧУТЬ дороже русского? Пошлина таможенная вроде приличная... Водка у вас поганая, хотя написано на ней Столичная и Москвовская. Позорят марку. Спирт бодяжат. Пиво хуже, чем обстановка баров, в которых оно продается. А вЛитвк кстати...Эх...Шяуляй..."Губерния" Глинянные графины и поросячьи ножки... О чём это я... Рембаза Су-24 у нас там была, самолеты свои в ремонт гоняли...И при чем тут политика? Мы что, воюем, чтоб экономическую блокаду вводить?

Вот непонятно, какого хрена улицу Джохара Дудаева назвали? Типа нацгерой Латвии что ль? Не, захотели, как шавка русских укусить. Вот, мол, мы какие...
Личность Джохара Абишевича трагична. Когда он был командиром дивизии в Тарту, отзывались о нем только хорошо... Сильный, цельный и справедливый был мужик, поддался только на позывы аксакалов и влез во всё это настолько плотно, что и сам не ожидал, а вылезти было уже невозможно...
И причем здесь Латвия? И причем здесь внутрироссийские разборки...
и ЧЕГО ТАМ тут же раздались визги о сносе советских памятников? В Польше тоже при братьях Качинских, Болеке и Лёлеке, повизгивали...

В отношении RVR Я СЧИТАЮ, ЧТО ИЗ-ЗА БЕСТОЛКОВОЙ политики националистов Латвия потеряла ОГРОМНЫЙ рынок сбыта от Влвдивостока до Смоленска. Все старые электрички- рижские. Это не Беларусь, которой десяток дизелей закупить за счастье. Документацию и специалистов вывезли в Мытищи, ну и там клепают, на нашей дороге уж все заменили на Октябрьской, а в ЕС ваши составы нахрен не нужны, там поделено все и своих хватает.
То же с рижскими мопедами- начали одно время выпукать мокики, ч чичас клепали б не хуже китайских табуреток, имея опять же, огромный рынок сбыта.
Думаю, и РАФ бы оооох, как нашел нишу. Рафик не хуже газели, а поставить бы на них недорогие дизеля и болтались бы они за всю бакинскю нефть до сих пор.

А в отношении 9 мая... ПисАл уже, что выпьем в Кархорсте 8 мая за окончание войны. За тех, кто погиб. За тех, кто выжил. За наших и ненаших.
А в дереане Алабушево под Крюково, где был взят прах для могилы Неизвестного солдата в Александровском саду, сносят дом моего друга. С декабря 41-го у него во дворе закопан немец и яблоня над ним посажена тогда. Яблочки грызу периодически, на сок и на винище перевожу. Предлагаю другу- давай, как сносить будут, перезахороним немца. При нем половинка жетона должна лежать, мож по ней узнаем, кто из родных есть? Немец , вспоминают, нормальный был, фотографии семьи показывал, в годах... Смертельно ранило его осколком в начале декабря 41-го. Там , конечно, зарыто столько... И наших и ненаших...

Как, кстати, относятся в Латвии к фильму "К новому берегу"? Как к ненужному наследию окупационного режима?

Ламм: Жму руку!

Удивительно - 5 солдат которых решили перезахоронить Эстонцы, по всем правилам и нормам замечу, нас взволновали не нашутку, а в Росии сотни тысяч непогребенных в земле лежат, и самое страшное, что свои памятники и мемориалы уничтожаем и не замечаем этого!

VERA, вы меня удивляете. Вы хоть заповеди-то почитайте, там не только про не убий и не укради. Ну да ладно.

Вы так и не объяснили почему нужно обязательно следовать именно религиозным канонам и нельзя просто понять что убивать и воровать низзя?

Я уж не говорю что ни религиозные ни идеологические каноны НИКОГДА не приводили к гуманизму и миру. Милые добрые христиане жли на кострах ведьм, борцы за справедливость держали в лагерях половину своих братьев по классу. И только народы отказавшиееся от и религии и идеологии добились действительного жизненного гуманизма.

Но вы-же уверены что в 21 веке без попв никак, правда?

Реверс, где войны не было- тоже памятники были. Были доски в домах мраморные с фамилиями, кто не вернулся. и когда бабульки и деды в подъезд заходили к лифту, говорили частенько- а вот ведь ..... большим ученым был бы, наверное... А еныт шепутной был и непутевый- страсть. Люди лица обретали в выбитых именах. Чичас хрен. Прохожу по тем дворам- не живут мои уже там, подъезды кодовыми замками закрыты и сторожа сидят- хто там и чиво там шляитися, свои тут тока ходють, а вам неча... И бабки те повымерли. Не знаю, как доски теперь.
Школы деревенские- там они тож были. Теперь школя укрупнили, здания отремонтировали, доски при ремонте исчезли.
В деревнях кое где стояли обелиски с именами сельчан погибших. На заводах памятники были непременно в Москве. Заводы в центре переделали в бизнес-центры, но памятники остались, тока вечного огня нет- за газ платить некому.
Только на территории бывшего завода Ильича горящий видел.

Ламм, я уже писал но модератор, видимо, потер.

Экономка Латвии растет рекордными темпами, за 4 последних года ВВП вырос в два раза (!). Ваши сокрушения по поводу потери российского рынка наивны, уж извините. Рынок России, весь, приблизительно равен рынку промышленных товаров Голландии. Не надо путать геометрические размеры и экономику.

Евросоюз настолько бОльше России экономически, что поменять его на восточного, вечно истеричного и часто просто больного на голову соседа, может только такой-же больной на голову.

Во вторых никто для них российский рынок не закрывал. Просто и РАФ и мопеды их по современным меркам изрядное Г. Вот и вся причина.

2 Ветеран ВВС
Алексей, одна там ветка со Сходни на Крюково. Я потому об этом и пишу, что интересовался и знаю те места. То, что П-70 выложил, тоже интересно, я ж не спорю, а пытаюсь картину общую составить, даже знакомого общего нашего попросил по архивам посмотреть эти места. Живу я тут...
2 Директор
Поехали под Ржев с нами... Есть книга, где в отдельных местах бои описываются с ФОТОГРАФИЧЕСКОЙ точностью. Бизнисьмены от копателей немцев ищут- если несчитанный немец- жетон не поломан, там посольство немецкое деньги платит. Но там немцы своих убрали. А наши своих засыпали прямо в окопах. Как и здесь под Крюково весной 42-го. В колодцы бросали, не всегда отдельно. Хоронить некому было- бабы, дети, да старики, да время голодное, да избы сгорели, зиму в землянках провели, некоторые с детьми грудными. Не эвакуировались- куда, в Москву что ли?

Плазмоид №518:
Потер...потер.....
Поаккуратнее, плс, с политикой и все такое...

Аноним:

Я предлагаю назвать тему, как-то иначе. а то получилось, что здесь одни Прибалты:

kireevsr2 - жил в Даугавпилсе

Хотел уйти от бесполезных и бессмысленных перепирательств, так нет, зацепили.
Да, было дело. 6 лет.
В Динабургской крепости многие великие люди побывали: Кюхельбеккер здоровье подорвал, Муса Джалиль сгинул в шталаге-340, мне там тоже нездоровилось.
Первые впечатления от Латвии (до 77 г. приходилось бывать только проездом-пролетом) - чисто, аккуратно. В пивных водку в пиво не добавляют, по углам нужду не справляют...
Был один знакомый, очень пожилой пенсионер, Юрий Андреевич (нет, не Андропов). Он родился и вырос в Д-пилсе. "не знаю - говорит - какая политика хорошая или плохая (это в смысле, коммунисты-капиталисты), а при Ульманисе было лучше!"
То, что в т.н. "колонии" СССР вкладывал гораздо больше, чем в Россию - ФАКТ! Из Витебска мой сосед посылал консервы матери в Рязанщину, там кроме картошки вообще жрать было нечего (65-73 гг), а мы из Витебска ездили в Д-пилс за бальзамом, водкой "Кристалл" и копченым угрем и в Ригу орган слушать.
Что касаемо взаимоотношений меж людьми - так это просто ЛЮДЬМИ надо быть. Я как-то покупал Вилиса Лациса трехтомник на книжном развале. Обратился к продавщице на латышском. В смысле, поздоровался, спросил сколько стоит - так, мелочь. Так было столько благодарностей!
А в Юрмале с одним мужиком военным общался (он приглядал там за санаторием, все плакался на трудности жизни) спросил у него, как с языком, изучил или нет (12 лет в Юрмале). Что ты, на хрена и т.д. Вот за это русских и не любят, тогда я ему сказал.
На самом деле, приезжаем куда-либо за рубеж, ну там Германия, Франция. Ну не требуем же чтоб с нами говорили на русском. Почему же с соседями живя у НИХ! не желаем с ХОЗЯЕВАМИ говорить на ИХ языке!Трудно что ли сотню-другую общеобиходных фраз выучить, а не быть шовинистом...
Во всех этих межнациональных отношениях я считаю надо не нарушать обычаев и законов страны пребывания. Принцип кота Леопольда -"Давайте жить дружно!"
Пример французских событий должен всем служить наукой - марокканцы диктуют СВОИ условия коренной нации. Ну не нравится если - так уезжай! Другое дело, если родился и вырос здесь. В Д-пилсе по национальностям и религиозным конфессиям был представлен широчайший спектр. И никаких столкновений! Значит, политика велась правильная. Никаких этнических чисток, нмкаких навязываний. Ну, было кому-то при Ульманисе лучше - твои предпочтения. Никто не трогал.
А СССР никому не запрещал развивать национальный язык, культуру. Есть компактное проживание и желание - плиз, пожалуйста, организовывай школу, театр. Моя дочь своим латышским двуязычным паспортом Москву удивляла. Сейчас такое осталось по-моему, только в Таджикистане. Их паспорта не надо переводить. А взять братьев-славян из Украины - в ООН общение: с украинского на английский, а с английского на русский! Ну, ведь абсурд же, велосипед с квадратными колесами! У меня зять хохол, так обходимся без переводчика. Что ж политики-то такие зашоренные бестолочи!

-- А взять братьев-славян из Украины - в ООН общение: с украинского на английский, а с английского на русский! Ну, ведь абсурд же,

Это называется процедура, не более того.

Вариант: о праздновании Дня Победы в Прибалтике.
С другой стороны - полная бессмыслица, ибо даже на Беларуси находятся идиоты, готовые праздновать, как праздник, 22 июня. Не могу представить, чтобы власти Эстонии и Латвии хоть что-нибудь проронили в День Победы. И вряд ли они разрешат манифестацию в этот день.
Впрочем, может я ошибаюсь.
У нас и литовцы и поляки и немцы все говорят по-русски. Кому хочется родного языка, есть семья, есть общества, землячества. Есть католические храмы, где служатся Мессы на родных языках. Но это особый регион - Калиниградская область. Сегодня годовщина капитуляции гарнизона Кёнигсберга и у всех мемориалов цветы и венки, а над башней "Дер Дона" реет красное Знамя.

В украинских паспортах страничка на украинском, страничка на русском. Приезжайте спокойно)))

Админ, а почему мой пост потерли? Останется бедный Плазмоид без ответа, а национализьма там нет...
2 Киреевск2
5 лет в Польше прослужил. Как-то исподволь и язык запал и говорить на нем начал и сейчас раз в год там бываю. Нравится мне там. И с языком проще. Но, допустим , латышский мне учить не с какого боку. Ненужный язык больше нигде.
Не знать русский у них сейчас, наверное, модно. Но рынок для туризма- админ вытер за каким-то лешим, колоссальный. Не знаю, как сейчас, 5 лет назад был абсолютно дохлый. Так вот на этом рынке туризма в Турции и Тунисе персонал русский язык учить заставляют. Деньги надо зарабатывать, коли платят.
А то был случай в 90-м- обратился на русском, мне в ответ демонстративно на латышском. Повторил вопрос на английском- НОЛЬ. На польском- НОЛЬ. Администратора попросил. Девочка перешла на русский...
Но если б я там жил или даже служил, я б с первого года пошел бы на курсы и обложился учебниками, старался бы говорить ТОЛЬКО на языке. Если бы у меня жена была из прибалтики- я бы говорил однозначно свободно на языке. В этом я с Вами согласен абсолютно.
Кстати, в бизнесе в Латвии нац вопроса нет... Работать надо , а не ... меряться. Но русские бизнесмены в Латвии латышский знают. С кем я сталкивался. Хотя и паспорта неграждан. Почему-то так удобнее, не знаю. Надо спросить, кстати...

2 Ламм

===
Интересно, а где Ваша семья соприкоснклась с Лаврентием Палычем? Нельзя ли пополробнее?
===
А я уже писал в ответе Поручику прям на этой ветке.
Донос, шпионаж...борьба Берия против Васи Сталина.
В принципе при малейшем невезении меня бы тут не было.

===
какого хрена улицу Джохара Дудаева назвали?
===
Это у них там есть такая партия "Тевземе унд Бривибас".
Это националисты. Их шиза.

===
Сильный, цельный и справедливый был мужик, поддался только на позывы аксакалов и влез во всё это настолько плотно, что и сам не ожидал, а вылезти было уже невозможно
===
Это вина конкретных людей. В окружении Ельцина. Полностью.
Фамилии называть не буду.

===
В отношении RVR Я СЧИТАЮ, ЧТО ИЗ-ЗА БЕСТОЛКОВОЙ политики националистов Латвия потеряла ОГРОМНЫЙ рынок сбыта от Влвдивостока до Смоленска
===
Вы правы. И не только. Нефтепровод на Вентспилс стоит сухой и порт наполовину незагружен.
А мы их предупреждали еще задолго до...
Но не вняли.

===
Как, кстати, относятся в Латвии к фильму
===
Не в курсе. Я уж года два не был в Латвии.
А по телефону - больше по делам да о родственниках.

2 киреевск2

===
На самом деле, приезжаем куда-либо за рубеж, ну там Германия, Франция. Ну не требуем же чтоб с нами говорили на русском
===
Вы удивитесь - еще как требуют некоторые.
Еще как... :-))))
В туристических местах - просто чуть ли не каждый третий наезжает "Что по русски не трындишь, собака?".

2 Ламм

===
Не знать русский у них сейчас, наверное, модно.
===
Наоборот - все учат русский. Сейчас при приеме на работу в приличное месо в Латвии имеет дикое преимущество тот кто владеет триязычием.
Латышский, английский, русский.
Практически в ХОРОШЕЕ место - без этого не попасть.

Если ты в жизни свой выбрал маршрут,
Вперед устремленно идешь,
Будь осторожен, тебя стерегут
Зависть, интрига и ложь.

И ветру и пулям подставив грудь,
С боем высоты берешь,
Но след окропляет болотная муть -
Зависть, интрига и ложь.

Упрямо ломаешь барьеры преград,
И душу, и жилы рвешь,
Вместо похвал ядовито шипят
Зависть, интрига и ложь.

И пусть ты хоть трижды семь пядей во лбу,
На пьедестал не взойдешь.
Грязью измажут, поставят к столбу
Зависть, интрига и ложь.

Л.Г. Ивашов

2 Ламм

===
Хотя и паспорта неграждан. Почему-то так удобнее, не знаю. Надо спросить, кстати...
===
Сейчас все кому надо уже имеют нормальные паспорта.
А раньше было несколько причин.
Языковый экзамен ( сейчас упрощен до минимума)
Негражданам не нужна была виза в Россию (сейчас нужна поэтому все пошли получать нормальные паспорта)
Ну и для молодежи - не было призыва в армию для неграждан.
Сейчас его нет вообще - молодежь потянулась.
А крики наших СМИ на тему "не дают гражданства" -это все фигня и относится к середине
90-х скорее.

to Плазмоид №518:

По поводу восторгов о латвийской экономике : http://ru.delfi.lt/news/econom ... .

to Ламм:

О продуктах. Как говорят, на вкус и цвет... После того, как попробовал, будучи у дочери в Англии, тамошние сыры и пиво, употребляю только сыр "Чеддер"(английский естественно), пиво только немецкое или датское. Ну а по водке я не специалист, мне она всякая на один вкус :-)).

2 Островитянин
Спасибо за интересные ответы.
Они во многом прояснили общую картину, надоело искать ответы в СМИ, что с одной, что с другой стороны.
По поводу Василия Сталина... Ох, подхалимов там было...
Парня, конечно, дико испортили. Способности летчика у него были. Налетал он 3150 часов за свою жизнь- ооооочень неплохо. Но склонность к пьянству, вседозволенность и подхалимаж, особо усилившиеся после войны, не позволяют положительно оценить его роль в авиации...
Я читал книгу о нем сына друга детства его отца...забыл фамилию... Книга оправдательного характера, но даже там виден психически больной алкоголик в послевоенное время, все его "добрые" дела носили отпечаток импульсивной истерии, направление их было бессистемным, как лотерея.
Но боевые характеристики написаны на войне объективные. Летная в училище тоже.

2 Островитянин
Вот оно что... Да, конечно, с визой ему было б неудобно, он в Москву и Нижний Новгород мотался постоянно, это 2003 год был. Потому и негражданином было выгоднее быть... Язык-то он знал свободно, и писал абсолютно грамотно, это упрощало контакты с гос. учереждениями.
Какой латыш из Сергея Дровникова...

2 Ламм

==
Какой латыш из Сергея Дровникова
==
:-)))

Такой же как из Константинса Циолковскиса.

Так во времена "бешеного" национализма переименовали судно "Константин Циолковский".
Перегибы идиотов на местах - не знают меры.

Когда я служил в Красной Армии, Серега Кучеров (белорус) переделал одного азиатского парня в прибалта. Был Дадабаев, стал Дадабайтис. А лейтенант-двухгодичник Скапас (литовец) пугал таджиков, что они у него будут учить литовский. Они-то и по-русски не очень были...

Стянул отсюда:
http://9rota.lacory.ru/viewtop ...

Донские степи, душное лето сорок второго. Силы Степного и Воронежского
фронтов откатывают к Сталинграду. Сплошное отступление. Бегство. Отец -
командир саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск.
Минируют отход. Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка,
как рассказывал, он тогда запомнил.
Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки
нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил,
встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли
клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый
уже - за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно...
Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Части
арьергарда встали. Приказ - назад. Немцы станицу сдают без боя. Входят. На
центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и
легли - в ряд. Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не
было оружия массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же
добили...
Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит
тот самый - сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. "Максимка"
ствол в небо задрал, парит. Брезентовая лента - пустая. Всего-то один короб
у мужичка и был. А больше и не понадобилось - не успел бы.
Победители шли себе, охреневшие, как на параде - маршевой колонной по
пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на
мотоциклетке - станица свободна! Типа, "рюсськие пидарасы" драпают. Но не
все...
Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за
Матушку... Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на
дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо... Теперь - ждать.
Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал - с
тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек
пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто
с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились
на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести
семьдесят патрончиков в них не выплюхал.
Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как
он умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда
чувствовал и ощущал.
Он потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал... Он перевернулся на
спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не
чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью... Душа ушла, а тело
осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает.
Мужик свое - отстоял. На посошок... Не знаю, как по канонам, по мне это
- Святость...

2 Директор
Поехали под Ржев с нами...

С удовольствием...

Вот вернулся с родной Кёнигсбержщины, поразила просто меня история там услышанная, писал уже, но напомню. Объявилась карта всех воинских захоронений в Кёнигсберге произведенных посл штурма, и несколько лет после. С конкретными кроками местности и описанием каждого захоронения. На этих местах построены дома, дороги и т.п. Поразила не сама находка, а то как она нашлась. Пришел человек, до сих пор боя щийся назвать своё имя и безвозмездно передл все эти материалы. Дело в том, чо все они с грифом, а именно этому человеку было поручено их уничтожить. Не при Берии и Ежове, не могилы немцев или поляков, а наших солдат и офицеров. Люди которые это увидели, не поверили в эту историю, однако в архивах, которые сейчас относительно открыты, нашли акт об уничтожении документов именно с этими инвентарными номерами. А у этого товарща просто не поднялась рука все это сжечь! Он банально украл секретные документы и отнес эти "чемоданы" себе домой. Кто служил, поймут, чем это ему грозило!

Была легенда из 41-го года. В белорусский Слоним немцы вошли 24 июня. А 1 июля в Слоним с ВОСТОКА ворвались один КВ и два Т-34. Один Т-34 успел проскочить мост через Щару, но там его достало ПТО (восле войны нашелся механик-водитель). У КВ что-то случилось с управлением, дернуло влево, он съехал в реку левее моста и завяз (тоже нашелся водитель). Далее легенда гласит, что концевой Т-34 прикрыл пулеметным огнем (снарядов уже не было) экипаж КВ, а потом развернулся и направился назад в Слоним. Там ему перебили гусеницу. Немцы предолжили экипажу сдаться, те ответили отказам и запели Интернационал. Так и сгорели заживо... А в прошлом году на распродажах немецких семейных архивов выплыло до десятка фото этой тридцатьчетверки, один был снят в тот же день. Машина с порванной гусеницей горит, стена дома позади нее вся исклевана пулями, а люки закрыты и экипаж остался внутри. Светлая память!
http://i016.radikal.ru/0804/de ...

Дозвольте ярым коммунистам напомнить старые лагерные стихи которые с 1954-55 гг ходили в самиздате:
Как хороша вечерняя столица,
Как ярко светят тысячи огней,
И поневоле сердце будет биться,
Когда увидишь старый мавзолей.

Проснись, Ильич! Взгляни на наше счастье,
Послушай 19 партсъезд,
Как мы живем под флагом самовластья,
Как много нами завоевано побед.

Взгляни на сцены, как поют артисты,
В литературу тоже не забудь,
Но за железные кулисы,
Прошу, Ильич! не вздумай заглянуть.

Там страшно, там страдают люди,
Там жизнь не та, что ты нам завещал,
Там нет простых советских правосудий,
Там власть штыков, насилий и кандал.

От рабского труда у них прогнуты спины,
Кровавые мозоли на руках,
Живут они по быту тягловой скотины,
Спят под замком и на сырых досках.

Их черным хлебом кормят не досыта,
Одеты в старых, рваных лоскутах,
Дороги в жизни им навсегда закрыты,
Спасет их чудо иль аллах.
На ихних шеях тысячи каналов,
Дворцов, мостов - все строили з/к,
На ихних шеях жены генералов,
Одеты в драп, бостоны и шелка.

На ихних спинах все дворцы Советов,
Все пушки, танки, армия и флот.
О них не пишут в книгах и газетах,
И не хотят, чтоб знал о них народ.

Все равно народ о них узнает,
Как процветает и крепнет социализм,
Как люди в тюрьмах кровью истекают,
Проклиная русский коммунизм

Долго вспоминалъ, что есть ЧВС. Член Военного Совета.... в 95-м быть не могло. Специально пошел на главную, нашОл, плевалсо.
А вот дядька мой погиб 9 июля 1944 г. Сначала в ОБД был только самый факт (по данным о том, кто где захоронен). Сегодня появилась новая ссылка: именной список потерь штаба дивизии (вероятно, из обновления).
48-я гвардейская стрелковая Криворожская дивизия, 143-й гвардейский стрелковый полк, командир минометной роты Егоров Сергей Иванович, 1915 г.р., гвардии лейтенант, беспартийный (не восстановили, был в плену 8 месяцев, пленен под Сталинградом).

kireevsk2:

...спросил у него, как с языком, изучил или нет(12 лет в Юрмале).
Что ты на хрена и т.д.
Вот за это русских не любят, тогда я ему сказал.

Вы 6 лет, а я 25 лет и 26 лет в России.
Язык знал так, немного, на бытовом уровне.
Особой нужды не было, все мои друзья, коллеги (латыши) по работе разговаривали
свободно по русски( ну может быть с акцентом) и проблем никаких
не возникало.И никто ни разу не попрекнул.А друзья были такие, что получше некоторых русских.До сих пор всех помню, хотя прошло столько лет и жизнь нас раскидала.
А не любят(тут слово любят не любят не подходит) КУЛЬТУРА разная! Для россиянина многие вещи норма, а для латыша нет.
А националисты есть везде.И еще не известно, где их больше.
Пацаном был, с родителями ездили отмечать праздник ЛИГО.
Пригласили латыши.Отец участник войны разговорился с хозяином, тот
оказалось служил у немцев( естественно отсидел). Разговаривали,
конечно на русском.У отца мать во время войны без вести пропала.
И ни какой ненависти друг к другу, они не испытывали.
Пришлось раз столкнуться с капитаном СС (мне тогда лет 14 было),
а его только освободили, 25 лет отсидел.После войны его поймали, хотели вышку присудить, но дали 25 лет.А к немцам, как он рассказывал,
попал не по своему желанию.Началась война , пришли немцы пистолет приставили:
"с нами или мы тебя расстреляем", а ему только 17 лет исполнилось.Так и попал к немцам служить.Другое дело, что очень уж усердно служил, раз до капитана СС дослужился.
И еще не обычно было, когда он Советских воинов называл русскими, а немцев нашими.
Очень слух резало.

Согласен с Д. Егоровым, но по слухам ЧВС в авиации служил!
А вот как остальные наши "олигархи" служили:
http://www.eg.ru/publication.m ...

А у меня отец служил летчиком с 1944-1946г.г в 622 ШАП , затем с 1946 г. в 127 ГБАП, а
потом до 1956г.в 723 ШАП.

ГОРЬКИЙ ХЛЕБ

На холмик рядышком - стопку
И ломтик от хлебной пайки.
Свинтим у фляжки пробку,
Смахнём слезу без утайки.

Далёкая годовщина,
Давние горькие дали.
Но старая эта причина,
Как прежде, на сердце давит.

Не гаснет от времени горечь
Той чёрной январской даты...
Вернёмся в метельную полночь,
Без слов помянем солдата.

Наполним стаканы и встанем
Над нашим безлюдным застольем,
Не оскверняя память
Бессмысленным суесловьем.

В солдатской святой печали
Пусть память наша крепчает.
Помянем павших молчаньем,
Как раньше, сжав зубы, молчали.

Выпьем без разносолов
На этом пиру невесёлом.
И пусть будет трижды горькой
Нам горького хлеба корка.

Сегодня не крупная дата
Сегодня не круглая дата.
Просто - убили брата.
И я поминаю брата.

Тогда он считался старшим.
Теперь - и до века! - младший,
Под Красным Селом пав где-то
За наши многие лета.

Стопка до края долита.
И навсегда недопита.

...Январское черное небо.
И корка горького хлеба.

Стихи Павла Булушева.

2 Директор

==
А у этого товарща просто не поднялась рука все это сжечь! Он банально украл секретные документы и отнес эти "чемоданы" себе домой. Кто служил, поймут, чем это ему грозило!
==
Поклон ему низкий.
Боже - какие ЛЮДИ еще встречаются...

Поклон ему низкий.
Боже - какие ЛЮДИ еще встречаются...

Согласен. Меня удивило в этой истории, что этот товарищ передал карту братских захоронений, фотографии братских могил и полные списки погибших солдат и офицеров за подписью коменданта Кёнигсберга 1947 года, совершенно безмоздно. Хотя знаю некоторых соотечественников которые живу гробокопательством, вскрывая солдатские могилы. Наши просто бросают, а немецкие продают немцам (солдатские половинки жетонов). В Калининграде распостраненная профессия. Не массовая, но тем не менее особого осуждения не вызывающая. И наверняка этот даритель знал, что может выручить очеть крупную сумму за подобные материалы.

2 Директор

==
Хотя знаю некоторых соотечественников которые живу гробокопательством, вскрывая солдатские могилы.
==

Их Бог накажет. Причем, Директор, я не фанатик и не гипер религиозен. Я просто верю.
Моряки вообще народ верующий зачастую.

Так вот этих , кто от мертвых праха выгоду ищет - накажут.
Негоже это.

==
И наверняка этот даритель знал, что может выручить очеть крупную сумму за подобные материалы.
==
Приятно узнавать что у людей еще жива Совесть.

Мда - кстати, а почему Админ снес мой пост в ответ Ламму про Василия Сталина и Лаврентия Палыча?
В этом был какой-то криминал?

23 марта 2008 года исполнилось 100 лет со дня рождения Архипа Люльки. На его движках до сих пор летают тысячи пепелацев. На авиафоруме не нашлось ни одного слова....

Жаль, что не нашлось. Единственый из наших двигателистов, кто свой ТРД имел после войны. ну и "АЛ" конечно. Не его детище, но его школа. А в любой конторе это главное. Традиции.

Гражданская совесть. Хорошо сказано.

Гражданская совесть. Хорошо сказано.
Но, а как нам военным быть? С нашей военной совестью?

Баян может быть, но я впервые наткнулся. Интересно. Энциклопедия Росийского флота. Не видел раньше. Там же все фильмы "Красные звезды" лежат в он-лайне.

http://zvezdanews.ru/docfilm/2 ...
Пардон.

2 Директор.

===
Энциклопедия Росийского флота
===
ВОт спасибо!!!

Хотя я Вам честно скажу - в ВМФ секретности и путаниц было даже больше чем в ВВС.
Вы удивитесь.

:-((((

Не удивлюсь, поскольку сам из морского гарнизона, все однокласники моряки, некоторые в больших чинах. День флота стараюсь со своими пацанами в Балтийске на корабле встретить. Немного в теме.

Военные карикатуры английского художника http://community.livejournal.c ...

2 Директор

==
поскольку сам из морского гарнизона
==
Поняяяятненько.
:-)

Я в Карфагене и области был мнооого раз.
Только все так - наскоками.
Мы все изучали возможности канала, порта, заводов.
Удивлялись качеству немецкого строительства.
И конечно - каналу.

Не спиться. Еще вот по теме попалось http://smotri.com/video/view/? ...

2Director:

ну да - "квасные патриоты" (((

Они!

2Director:
и победившие!