Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Ко Дню Победы - "...это нужно не мёртвым, это нужно живым!"

 ↓ ВНИЗ

1..345..2324

П-70
08.04.2008 11:02
Ламм:

П-70, Сходня под Москвой окупирована не была. Немцев там остановили в райое станции Крюково, это еще 3 остановки на электричке. А Сходня была последней станцией разгрузки резервов и боеприпасов перед декабрьским наступлением под Москвой.

Ты эти "сказки Информбюро" кому-нибудь другому рассказывай- у меня там родственники живут и помнют оккупацию. А 23 км Ленинградки- это что? Линия фронта была изрезана мож где-то под Сходней кто-то и разгрузил боеприпасы( в последний раз...) И пожалуйста ссылочки на документы давайте.
Director
08.04.2008 11:02
на опоре моста надпись "ВПЕРЕД- НА БЕРЛИН!" с 1945-го года...

Около Бжега, в сторону Вроцлава, на путепроводе над автобаном, надпись была - "Стремительность наступления - залог быстрой победы над Германией!"
Director
08.04.2008 11:06
Не было немцев в Сходне!

"На окраине дачного посёлка Сходня был расположен штаб 16-ой Армии генерала К. К. Рокоссовского. Под него был оборудован дом детского сада. Сам Рокоссовский жил в деревянном доме на окраине Сходни. Враг подошёл близко к Сходне. Фашисты бомбили заводы и железнодорожную станцию. Все попытки врага прорваться к Сходне окончились провалом. Войска 16-ой Армии остановили наступление врага и 7 декабря 1941 года перешли в контрнаступление".

http://ladoninslava.narod.ru/S ...
П-70
08.04.2008 11:28
Не было немцев в Сходне!

"На окраине дачного посёлка Сходня был расположен штаб 16-ой Армии генерала К. К. Рокоссовского. Под него был оборудован дом детского сада. Сам Рокоссовский жил в деревянном доме на окраине Сходни. Враг подошёл близко к Сходне. Фашисты бомбили заводы и железнодорожную станцию. Все попытки врага прорваться к Сходне окончились провалом. Войска 16-ой Армии остановили наступление врага и 7 декабря 1941 года перешли в контрнаступление".

Сылка некорректная - это не документ, а так, исторический обзор.

А вам не приходит в голову что она (Сходня), несколько раз могла из рук в руки переходить? люди жили в землянках и отлично помнят немцев . И потом Сходня- ведь это не обязательно нынешний город Сходня- там деревень несколько.до войны было., потом они в состав города вошли. А ка же немцы до 23 км дошли- нынешней Икеи.
Director
08.04.2008 11:42
Не приходит. Почитайте мемуары Жукова, Рокосовского и др. Ссылка может быть и некоректная, взял первую что в инете попалась, но приведите такую же, подтверждающую Вашу версию.
П-70
08.04.2008 11:45
Привожу такую же http://militera.lib.ru/db/timo ...
Островитянин
08.04.2008 11:59
2 Поручик.

==
А в чём его обвиняли?
Без задней мысли спрашиваю
==
Один из его замов телегу накатал. Шпионаж в пользу Германии во время войны и после.
На его место метил видимо.

Деда раза четыре сбивали. Причем три - за линией фронта.
Один раз - очень тяжело.
Травмы дикие. Полз недели две.
Потом СМЕРШ. Обвинение в завербованности. Отмазался.
Но в личном деле осталось.

Потом сильно мешало в карьере.
Как минимум две плетеные звезды недополучил.
И в очередной раз когда Берия начал гонения на ВВС из за разборок с Васей Сталиным
и его окружением то под эту дудочку как раз было удобно вспомнить былое.

Чуть было не удалось. Но - повезло.
Прослужил до конца 80-х.




Островитянин
08.04.2008 12:08
2 Ламм.

==
Да не было так, чтоб мяса и колбасы не было в магазинах.
==

Был период. Когда Ригу перевели с первой категории снабжения на вторую.
Моя бабушка за колбасой в Москву ездить стала.

Было конечно лучше чем к примеру в Саратове. Но по сравнению с ТОЙ Ригой - сильно похужело.

==
Электрички в Мытищах делают, а не в Риге
==
RVR - завод выкупили, снесли, построили все заново практически.
Теперь работает и производит. http://www.rvr.lv/ru/2.html

==
в 2003 в магазинах и кафе от русской речи уже рыло не воротили
==
Примерно с 1995 года с русским языком в Латвии уже было все нормально.
Мне просто по работе пришлось там постоянно тусоваться. И меню появились на русском сразу же после отмены официального запрета на другие языки и люди изменились.






Ламм
08.04.2008 12:30
П-70
Зачем так резко и уверенно? Живу я в Зеленограде с 1965 года с перерывом на 15 календарей. Вот сижу на линии фронта- станция Крюково рядом. Где взвод погибал в песне. На Северо-восток пошла линия фронта через Менделеево, льялово и далее в Дмитровский район к Красной поляне, на Юго-запад через Горетовку на Ленино. Всё тут на местности видно и в книжках упомянуто, и по окопам с детства лазил, и в школе все это очень подробно обсуждали и ветераны в те времена приезжали, они еще молодые были... За Крюково к Москве далее платформа Малино, потом Фирсановка, потом только станция Сходня с путевым развитием и пандусами. И в музее городском большой макет, что где происходило- пацан бывший делал- это самое значительное событие в его жизни было, так он запомнил накрепко, где какой подбитый танк стоял, где дома уцелели, а где сгорели, где убитая лошадь лежала, откуда артиллерия залп дала... Пацан 30-го года был. Рассказывал еще нам, так что я и на местности все это видел.
08.04.2008 12:34
П-70:

Привожу такую же http://militera.lib.ru/db/timo ...
" 1 декабря
Холодный ветер, метель, много тревог. Немцы в Сходне — 30 км от Москвы".


пришлось порыться немного.

"С этой целью еще в период с 26 ноября до 1 декабря войска вновь сформированной 1-й ударной армии генерала В. И. Кузнецова (29, 47, 55, ЛО, 71, 56 и 44-я стрелковые бригады), которая сосредоточивалась в райне Загорск, Дмитров, выдвигались на восточный берег канала Москва-Волга на фронт Никольское (15 км севернее Дмитрова), Бол. Ивановское (22 км южнее Дмитрова).
Подробнее о сосредоточении резервных армий сказано во второй главе.
Одновременно с этим к северо-западу от Москвы в районе Лобня, Сходня, Химки сосредоточивались части 20-й армии (64, 35, 28, 43-я стрелковые бригады, 331-я и 352-я стрелковые дивизии) и выходили на рубеж Черная (12 км севернее Лобни), Хлебниково, Мелькисарово (на реке Клязьме), Усково, вступая в линию фронта между 1-й ударной и 16-й армиями. "

Генеральный Штаб Красной армии
Военно-исторический отдел

СЕКРЕТНО
Экз. № ####

РАЗГРОМ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ПОД МОСКВОЙ
Книга первая
под общей редакцией маршала Б.М.Шапошникова
(Московская операция Западного фронта 18 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г.)
Военное издательство НКО Союза ССР 1943 год

П-70
08.04.2008 12:44
Ламм зачем так категорично
Дача у меня в Сходне- общаюсь с соседями в том числе и с пацаном 30-го года рождения.Так вот он помнит какие бои шли и в Сходне и немцев (особенно его поразил гортанный говор их)- они ему шоколад дали (вот нелюди-то)....

РАЗГРОМ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ПОД МОСКВОЙ
Книга первая
под общей редакцией маршала Б.М.Шапошникова
(Московская операция Западного фронта 18 ноября 1941 г. - 31 января 1942 г.)
Военное издательство НКО Союза ССР 1943 год .

А вот эти отредактированные ГлавПуром книжки не катят....Там небойсь и генерал Власов державший оборону в районе Лобни-химки не упоминается .
Ламм
08.04.2008 12:46
2 П-70
Неверно. Ошибся автор. И в районе ИКЕА немцев не было. Ежи там стоят символически, а передний край- 39 км, там, где Штык огромный и до 41-го, там где Т-34. Там и окопы в лесу остались, если в сторону Менделеева. Я блиндажи застал и землянки в начале 70-х.
Единственный случай- лесами прорвалась разведгруппа на мотоциклах, вступила в бой с ххраной моста через канал, прячась между фермами моста, бросив мотоциклы, пробралась на другой берег, считай в Москву и впоследствии была блокирована и уничтожена в районе водной станции Динамо, считай метро Водный стадион. История не сохранила имен героев 3 рейха...
2 Островитянин
Дом стоит, там есть общественный музей где-то. Архитектурно- ну б его нахрен, но как историческое место- да. Страшновато маленько... Серый...Мрачный...
По поводу Усатого и террора... Я б раньше копал... Это был единственно возможный выбор для сохранения государства. Боже, спасибо, что спас от идеалистов типа Лейбы Давидовича Бронштейна... Тот по влиянию вторым был в период революции.Там, кстати, национальный состав очень интересный... Евреи, Латыши, Поляки, грузины, армяне и т. д..... Это Антон Ивонович Деникин в "очерках русской смуты заметил"... Ну и что ж, обижаться на народы, что ль, породившие это стадо проходимцев?
А Усатый Империю сохранил. Лучше б было ничего не разваливать, но когда развалили... Назад нельзя, а вперед- только не путем Троцкого и других идеалистов- теоретиков. Так что крови народной... поболе пролиться могло, если б не Сталин. Неоднозначно всё это.
А Берия... Ну, назначили его главным суперзлодеем. Остальные были белые и пушистые, с розовыми крылышками и белыми воротничками... Не трогай пока лучше...
Director
08.04.2008 12:51
П-70
----------
Странная позиция, причем здесь начальник ГШ и ГлавПУР? Какие книги катят? Немецкие подойдут? Или там отредактированные гестапо?
Timofey
08.04.2008 12:53
Ламм:
Бывший музей латышских стрелков ныне музей оккупации Латвии. Не, ну СОВЕТСКОЙ конечно. Все остальное время Латвия независимой была, а все злодеяния Россия принесла. Ну, словом чернуха там

Ламм, да не Россия, а Советский Союз. Не надо путать слово из трех букв с пальцем.
Смотрите, еще раз, если кто в танке. Музей СОВЕТСКОЙ оккупации. СОВЕТСКОЙ, а не РОССИЙСКОЙ. Чувствуете разницу??
Ламм
08.04.2008 13:04
Сходня не 30 км от Москвы, а где-то 10-12 навскидку.
Сходню бомбили сильно- эшелоны на разгрузке. Но дальше Крюково немцы не прошли, иначе б слухи просочились. Все в Зеленограде встало, боюсь, перепутал тотт пацан 30 года, мож, к бабушке или тетке ходил. Путают часто, иногда и привирают сознательно по причине возраста.
Где дача, не по дороге в сторону Фирсановки? Если так- повезло, остальное там превратили в полное дерьмо. Земля только дорогая, если продавать.
Timofey
08.04.2008 13:05
Ламм, вдогонку. Там и раньше никто "рыло" от русских не воротил.
Я был в Риге и Талсах (2 часа на автобусе) в 89 году, как раз когда СССР уже по швам трещал.
Было полное ощущение, что ты за границей (ну как ее тогда можно было представить).
Так вот, никаикх проблем с русским языком не было, хотя, по такой картине это было даже, скорее, удивительно.
Впрочем, я так думаю, если ходить с каменной мордой, то проблемы с языком будут всегда, даже с русским в России (личего личного!)
Островитянин
08.04.2008 13:10
2 Ламм

==
там есть общественный музей где-то
==
Первый подъезд.

==
Страшновато маленько... Серый...Мрачный...
==
Есть немного. :-))

==
Тот по влиянию вторым был в период революции
==
Вы знаете, я раньше тоже так думал. А вот читая книжки авторов разных стран и документы - что-то мне начинает говорить, что роль Ленина в нашем так сказать СССР была преувеличена.
И первым все таки был скорее Троцкий.

==
А Берия... Ну, назначили его главным суперзлодеем.
==
Эээ, нееет. Лаврентий Палыч нашему семейству знаком непонаслышке...

==
Это был единственно возможный выбор для сохранения государства.
==
Спорно. Очень спорно. И тем более спорно то, что когда Государство было УЖЕ сохранено - масштабы репрессий увеличивались.
Это у нас только у большинства народа в памяти 1937.
А ведь был и 1947 и 1952.
Не помните как в 1947 году офицеров-фронтовиков к ногтю прижали?
Сколько тогда в лагеря уехало?
Из за так сказать... излишней самостоятельности во взглядах?
Когда боевых офицеров которые "и Крым и Рым" приводили в состояние "скота как все"?

Какая тут была борьба за сохранение Государства?
Тут только страхи Верхушки. И ничего более.









Ламм
08.04.2008 13:12
Да. Смели. Они не того класса были. Но корни не в Сталине. Корни раньше.Начало где-то Парвкс и Германский Генштаб, Николай 2, Мария Федоровна и Распутин. Не оформился еще с мнением, информацию собираю. Раньше тоже верил, что все произошло, потому что от Ленина отходить стали. Так и дед мой думал. До 1938 года. Сейчас так не думаю. Если б по Ленину и Троцкому- потопили бы в крови все кругом ивсех, кого смогли бы. Читай, Плазмоид, теорию о перманентной революции. Вопросы есть?

2 Тимофей.
Идея СССР- идея правильная. К тому же ЕС пришло. Исполнение хреновое. Россия- СССР- Российская Империя- одна линия развития, отрекаться от СССР никто и не собирался, Российская Федерация объявила себя наследникам Союза, с его долгами и собственностью. Вылазь из танка. Штурман я.
Director
08.04.2008 13:17
А у меня в глубокой юности девчёнка была, литовка. Эгле звали. Проблеммы с её родителями возникли как раз из-за моей национальности. Хотя прогулки по ночному Вильнюсу в то время были гораздо безопаснее, чем например по ночной Казани.
08.04.2008 13:23
Есть хорошая книга подходящая к данной ветке Великая оболганная война -2 нам не за что каяться - авторы Игорь Пыханов и Александр Дюков. Эта книга ответ клеветникам и опровержения лживых мифов о Великой отечественной войне , распространяемых врагами России.
П-70
08.04.2008 13:26
Ламм не горячитесь:
Железнодорожный путь от станции Сходня до станции Химки был разобран к моменту подхода немцев к окраинам Москвы.
Всем известно, что наступление под Москвой началось 6 декабря 1941 года, но многие не знают, что 5 декабря 1941 года платформа в Химках едва вмещала людей со скарбом, отправлявшихся в эвакуацию.

А вы говорите про разгрузку эшелонов с боеприпасами на ст. Сходня. Поменьше читайте мемуаров наших блистательных полководцев.
Director
08.04.2008 13:31
П-70:
Прочитайте Шапошникова. Это не мемуары, а анализ операции, "разбор полетов" так сказать. Учебное пособие. Издание 1943 года. С грифом. Зачем в таком издание умалчивать про столь незначительную на общем фоне потерю, ведь эта книга предназначалась для тех кто непосредственно в этой операции участвовал.
Дмитрий Егоров
08.04.2008 13:44
А в мае моя выйдет. В ЭКМО. Название без претензий: Разгром Западного фронта. Постарался обойтись без завываний.
Ламм
08.04.2008 13:45
2 П-70
Да где ж я горячусь?
В 2001 было 60 лет битве под Москвой, приезжали ветераны, публиковали их воспоминания. В частности они вспоминали, как их дивизия при разгрузке эшелона на станции Сходня подверглась жестокой бомбежке и многие там и остались, не попав на фронт. И что отслужили в Церкви, что возле станции, панихиду по погибшим в тот день. И что было это перед самым наступлением.
Как человек военный, не вижу смысла разбирать пути от Сходни до Химок. Там через 10 км здоровый мост через канал, вот если его рвануть, то пока переправу наладишь- до Бологого можно рельсы уложить.

2 Тимофей.
2 часа на автобусе- это мало. Расскажу позже, сейчас не могу.
Timofey
08.04.2008 13:46
Ламм:
Идея СССР- идея правильная.
----------
Поподробнее пож. с этого момента. В чем эта идея и в чем ее правильность?

К тому же ЕС пришло. Исполнение хреновое. Россия- СССР-
Российская Империя- одна линия развития, отрекаться от СССР никто и не собирался,
----------
Вы и впрямь не видите разницу между СССР и ЕС? Так съездите туда и посмотрите сами.

Российская Федерация объявила себя наследникам Союза, с его долгами и собственностью.
----------
РФ - единственное государство из советских республик, оставшася в составе СССР, которого нет уже 17 лет. Отсюда и все проблемы.

Вылазь из танка. Штурман я.

Заблуждаетесь, милейший.
Timofey
08.04.2008 13:51
Ламм:
2 Тимофей.
2 часа на автобусе- это мало. Расскажу позже, сейчас не могу.

чего ж тут мало. 120 км от Риги, четверть всей Латвии межу прочим. Колхоз "Драудзибе", то есть - "Дружба" :))
Timofey
08.04.2008 13:57
Ламм, еще вдогонку.
Идея СССР- идея правильная. Исполнение хреновое

Это "исполнение" и называлось - "реальный социальзм". Типа, строили, строили, уж что вышло, не обессудьте.. Что "хреновое" - кстати, сами сказали, обращаю Ваше внимание.

А вообще, этой песенке про "хорошую идею, да плохое исполнение" - сто лет.
Грош цена в таком случае такой идее.
Director
08.04.2008 13:58
Поподробнее пож. с этого момента. В чем эта идея и в чем ее правильность?

Идеи СССР:
1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

"Моральный кодекс стрителя коммунизма". Вобщем то симпатичные идеи. Лучше сегодняшних.
Островитянин
08.04.2008 14:09
Директор


==
Эгле звали
==

"Эгле - королева ужей". :-)))

Классика литовская.
former airman
08.04.2008 14:13
Островитянину:

Проблеммы с её родителями возникли как раз из-за моей национальности.

И это тоже классика литовская.
Островитянин
08.04.2008 15:05
2 Директор

==
"Моральный кодекс стрителя коммунизма". Вобщем то симпатичные идеи. Лучше сегодняшних.
==

В особенности пункт 11. И особенно теперь когда мы немножко больше знаем и о коммунизме теоретическом и о практике.

Мда - и кстати большинство этих принципов - в СССР не соблюдалось.


П-70
08.04.2008 17:50
про разобранные рельсы в Сходне нашел ссылочкуhttp://www.mosoblpress.ru/vper ... думаю что эта женщина проработавшая всю жизнь на жд врет. А вот когда разгружались эшелоны и когда разобрали рельсы. Это вопрос!!!
П-70
08.04.2008 17:53
http://www.mosoblpress.ru/vper ... чет-то не открывается. ну кто ищет- тот найдет.
Edmonton
08.04.2008 19:02
Director:

Не все, но большинство! Большинство надо уважать. Без хомута и плетки пока никак!

Успел, таки, Директор самую умную мысль запостить. Ех, виновато солнце, что высовывается раньше на Востоке(шутка юмора)
Так а если серьезно, то ктут и пряник- есть основа, пларформа или цемент(как угодно)- свободы для людей в обществе.

Наши взгляды и наши убеждения контролируемы ежечасно, ежеминутно. Те, кто контролируют взгляды и убеждения прибегают меньше к физическому насилию и больше к массовому внушению. Радиопрограммы и реклама заменяют запугивание и насилие.

Хотя идеология, это замена религии для гражданского общества, возникла как продукт научной революции и Просвещения в Европе, главным создателем технологии манипуляции сознанием людей с самого начала стали США. У «отцов нации» и состоятельного слоя Соединенных Штатов появилась потребность контролировать огромную толпу свободных людей, не прибегая к насилию со стороны государства. Так возник новый тип социального управления, основанный на внушении.
Вся жизнь в США организована как индустрия культуры в наиболее изищренной и злокачественной форме тоталитаризма.

Так что речь, если на то пошло, идет не о выборе между демократией и тоталитаризмом, а между разными типами тоталитаризма. Или разными типами демократии – название зависит от вкуса.
Вот так на моы взгляд я бы истолковала идею, подброшенную Директором.


Он, как и всегда, на высоте!Вобщем крайний аноним наверно прав. Наофтопили тут (я в том числе). Хотя тема ИМХО, себя исчерпала.(c)










Успел таки Директор самую умную мысль запостить. Ех, виновато солнце, что "высовывается" раньше на Востоке(шутка юмора).
Так, а если серьезно, то лнур и пряник- есть основа, пларформа или цемент(как угодно)- свободы в обществе.
Можно развить тему- но Админ на страже как и пилагается(гуси должны быть присмотрены).
Все эти религии, морали, декларации прав трудового народа- все подчинено кнуту и прянику. И даже в етом баланце может возникнуть и возникает ежедневно дисбаланс. Но хоть есть база- уже дышать легче.
Директор как всегда на высоте!--
Ветеран ВВС
08.04.2008 19:23
Слушайте..., интересно...!!! Столько много практически не известной информации... Обалдеть! Даже никогда не задумывался над такими тонкостями, которые так бурно обсуждаются..., был немец в Сходне, не был...!? По всем общепринятым понятиям - Крюково - последний рубеж... И не думаю, что на этом направлении была всего одна ж.д. ветка... Может, какую и разобрали..., но не все же!

Кстати, полностью поддерживаю Директора - "Моральный кодекс строителя коммунизма" - близнец Христианских заповедей Христа, сына Божьего... Потому то и прилеплялось в умах быстро и "насмерть"...
VERA
08.04.2008 19:36
Эдмонтон, Директор-то умную мысль запостил, а вот что вы запостили, похоже на философствование подвипившего бомжа. Почему бы вам заодно с вашими подпевалами не создать собственное общество без "всех этих религий, моралей и деклараций", интересно только, долго ли протянете. Раньше бумага все терпела, теперь форумы.
Edmonton
08.04.2008 20:14
ВЕРА, а вот нервничать вам не следует. Глупо это.
Я дала обьяснение моему странному посту - но не прошло.
Админ- он Хозяин. А Хозяин- Барин.
Спешу на работу!


Take care!!
Островитянин
08.04.2008 21:15
2 Директор

==
А как насчет христианских заповедей?

==

Ну понятно, что как бы Коммунизм в какой-то мере скопировал идеи Христа.
Собственно говоря и гонения на Церковь были частично обусловлены идеей изжить конкурента.
Но ведь большевики и у эсеров в свое время стянули идеологию и лозунги.
А потом что? Чистой воды кидок. Где - "Земля крестьянам?"
Аналогично и с Заповедями.

Островитянин
08.04.2008 21:22
2 Директор

==
Вобщем крайний аноним наверно прав. Наофтопили тут (я в том числе). Хотя тема ИМХО, себя исчерпала
==

А вот я несогласен.
Между прочим День Победы это не только День когда СССР ввел так сказать официозный праздник по поводу.
Это ознаменование очень многих событий.
День Победы - это и Нюрнберг, где впервае (ЕМНИП) начал заседать МЕЖДУНАРОДНЫЙ Трибунал по преступлениям против Человечности.
Плохонький, несовершенный, но уж что было - то было.
День Победы, это когда с фронта стали возвращаться люди которые огнем Войны были опалены настолько, что где-то перестали бояться Усатого и его Систему.
Это День когда закончилась Война в которую были вовлечены ВОСЕМЬДЕСЯТ процентов населения планеты Земля.
И люди в общем-то пожалуй один из первых раз начали задумываться о уничтожении не стран , а Человечества.


Тут много есть о чем говорить.
Правда если все сводить к формальностям и говорить только о самом празднике и
ветеранах - ну... не знаю. Не знаю.

VERA
08.04.2008 21:43
Плазмоид №518:
Что, без всего этого мутного потока предрассудков вы не сможете понять что убивать нельзя? И что воровать плохо итдитп?

А откуда Вы знаете, что убивать или воровать нехорошо? А если завтра появится правитель вроде Гитлера и скажет Вам, что убивать правильно, похвально, или что убийство чужака, врага, человека другой национальности вам зачтется на том свете, как внушают террористам-смертникам, вы уверены, что молодые люди сами сориентируются?
Я не являюсь религиозным фанатиком, не верю во всемирный потоп, и библию на веру не принимаю, это тема обширная, не буду сейчас об этом, но заповеди Христовы взяты за основу морали нашего российского общества, и на сегодняшний день являются единственным нравственным ориентиром, поскольку какие бы то ни было гражданские идеалы давно утрачены, а законы многим людям с неоформифшимися взглядами представляются ущемлением свободы личности. Есть общечеловеческая мораль, она, в основном, одинакова во всех наиболее распространенных религиях. Именно эта мораль составляет основу общества. Вы-то взрослый человек, и то не понимаете очевидного.
Timofey
08.04.2008 22:29
VERA:
прежде всего - СОВЕСТЬ должна быть у человека. Если ее нет, то и о вере говорить не приходится.

Еще раз сорри за офтоп.
Островитянин
08.04.2008 23:55
2 Ветеран ВВС.

==
Не только читал, но даже целую диссертацию накропал именно по МКСК и Христовым заповедям...
==

Только давайте уточним, что 10 заповедей - они не Христа, а "в том числе христианские".
А даны они были пророку Моисею на горе Синай.
Это Ветхий Завет, а не Новый.
Островитянин
09.04.2008 00:03
2 Ветеран ВВС.

==
и с удовольствием смотрим с комментариями по ходу и рассуждениями в период рекламы...
==

Ну и как?
Фильм кстати пока ИМХО вполне.
Ксттаи как Вам ЛИЧНО нравится эпизод с офтальмологом?
"У нас незаменимых нет"(с) говорил один товарисч.
Так вот - есть.

А Сталинщина занималась разбазариванием людских ресурсов.
БЕЗБОЖНЫМ!
Которое не то что с моральной, а даже с технической точки зрения оправдать невозможно.
Люди превращались в мусор.

Ведь все понятно, что будет в следующей серии.
Та медичка которая якобы провдила вскрытие - доложит в НКВД.
Жену Петра арестуют как возможный вариант утечки информации и скорее всего ликвидируют.
Я бы по логике событий так и сделал. Если уж пошла такая пьянка.
Петр может про это узнать.
Тогда вся операция может оказаться под угрозой.
На кой леший такие мучения?
Ну взяли бы тетку, перевели в другое место в стране. Объяснили бы ситуацию. Не дура.
Молчала бы как рыба об лед.

А мужик шел бы на подвиг и за себя и за нее с сыном.
Эффективность - В РАЗЫ ВЫШЕ.
Нет - типичный подход тупой машины. Всех перемолоть.
На выходе получаем фарш. Эффективность - стремится к нолю.


09.04.2008 00:21
А кто скажет, когда 9 мая стал красным(выходным) днем календаря?
09.04.2008 00:23
В 1965 г.
09.04.2008 00:28
А вроде позже.
VERA
09.04.2008 00:35
Островитянин:

Я не могу объяснять Вам каждое слово, но для справки: в Израиле - иудаизм, в Иране - ислам, в России основная религия - православие. Что-то еще?
Островитянин
09.04.2008 00:46
2 Вера

Да ничего. Просто я лично нахожу очень большие расхождения между моралью российского Общества и христианскими Заповедями.
И говорить о том, что В ОСНОВУ положено - сомнительно.
Пытаемся - да.

Во времена репрессий Сталина - в основу морали ТОЖЕ были положены Заповеди?
Пусть даже переиначенные?

Вера, декларация - это одно, а выполнение - другое.

Кстати для справки.
Если Вы имеете ввиду 10 Заповедей, то они в общем и целом одинаковы и для иуеев и для христиан.



ФФЛ
09.04.2008 00:53
Аноним:

А вроде позже.

"По указу 1947 г. 9 мая снова стало рабочим днем — отдыхать было некогда. Эти годы — рекордные по числу рабочих дней, люди отдыхают только по воскресеньям (52 дня) — и пять дней государственных праздников.
Однако истинная причина отмены всенародного праздника была глубже. Режиму были нежелательны любые формы объединения людей. Победа всколыхнула народ, и власти встревожились.
До 1965 г. существовал и действовал негласный запрет на установку памятников погибшим в Великой Отечественной, и партийные организаторы на местах имели инструкции, как отказывать ветеранам.
Наконец, в 1965 г., 8 марта и 9 мая окончательно стали законными выходными."
РEBЕPC
09.04.2008 01:06
2ФФЛ: До 1965 г. существовал и действовал негласный запрет на установку памятников погибшим в Великой Отечественной

БРЕД! В Белоруссии столько памятников есчо со времён ВОВ, чтобЪ ты так жил! Ну а где войны не было, какие памятники? Это счас в каждой деревне понаставили.
1..345..2324

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru