Александр Булах:
Ну, в-принципе, как я и полагал.

А как Вы полагаете, почему в качестве торпедоносца Не-111 нёс 2 торпеды, а Ил-4 одну? Ведь по максимальной нагрузке, Вы говорите, они были равными, и даже Не-111 только на последних модификациях "догнал" Ил-4. Или на Ил-4 просто технологически было невозможно 2 торпеды подвесить?

Булах, вот вы в пылу полемики все-таки неправы. Сергей Никитич плоть от плоти - один из пятерых кровных детей Никиты Сергеича и ему было что рассказать на лекциях в американских аудиториях университетов.
Отец его воспитал пятерых детей, участвовал в рабочих забастовках в Донбассе, прошел гражданскую и Великую Отечественную, положил конец культу личности Сталина, насадил плантации кукурузы, запустил на орбиту первого космонавта, смел бульдозерами художественную выставку в Манеже, постучал собственным ботинком на трибуне ООН, пригрозил Западу «кузькиной матерью», расселил народ из подвалов и коммуналок в хрущевки, стал героем множества анекдотов, прожил в изоляции остаток дней, надиктовал две тысячи страниц откровенных воспоминаний и умер на подмосковной даче, забытый соратниками по партии.
Кстати, гамбургеры тут же были подхвачены в Советском Союзе и внедрены в общепит. Называлась котлета в тесте.

http://img11.nnm.ru/imagez/gal ...
http://img11.nnm.ru/imagez/gal ...

Edmonton:

Булах, вот вы в пылу полемики все-таки неправы. Сергей Никитич плоть от плоти - один из пятерых кровных детей Никиты Сергеича и ему было что рассказать на лекциях в американских аудиториях университетов.
Отец его воспитал пятерых детей, участвовал в рабочих забастовках в Донбассе, прошел гражданскую и Великую Отечественную, положил конец культу личности Сталина, насадил плантации кукурузы, запустил на орбиту первого космонавта, смел бульдозерами художественную выставку в Манеже, постучал собственным ботинком на трибуне ООН, пригрозил Западу «кузькиной матерью», расселил народ из подвалов и коммуналок в хрущевки, стал героем множества анекдотов, прожил в изоляции остаток дней, надиктовал две тысячи страниц откровенных воспоминаний и умер на подмосковной даче, забытый соратниками по партии.
Кстати, гамбургеры тут же были подхвачены в Советском Союзе и внедрены в общепит. Называлась котлета в тесте.

Нет, не убедили Вы нас-всё-равно он больше похож на предателя типа Пеньковского. А на лекциях в американских аудиториях университетов все эти "бегуны" и "жертвы тоталитаризма" рассказывают то, что от них хотят услышать. Ведь если бы они рассказали, что в СССР нет нищих, голодных, нет безработицы, бесплатное жильё, бесплатная медицина и образование-кто бы их принял в "мир свободы и демократии"? Это вот сейчас уже стало не о чем рассказывать-наконец мы догнали свободный мир и сразу обогнали по всем показателям. Ура! Ура!

Пилот Ту-22:
Вы знаетеб пилот на ту-22б Ваши аргументы просто бьют ниже пояса и сразую наповал.
Я работаю в крупном магазине и по правилам игры менеждеры обязаны принимать на работу определенный процент дебилковатых или как тут говорят челенжид people. Ну вот четыре таких есть и у нас. Три нормальных в смысле не очень "задираются", а четвертая очень уж начитанная. И вот иногда трудящиеся из третьих стран типа Индия, Шри- Ланка, Сомали, Россия или Казахстан вдруг начинают распушивать перья и говорить, мол мы ж тоже, Хымко, люды. Так эта дебилковатая Катрина их ставит на место в один прием. Она спрашивает
- А какая у вас в вашем Казахстане, или Шри-Ланке продолжительность жизни.
Пеньковский просто отдыхает.

Edmonton:

Пилот Ту-22:
Вы знаетеб пилот на ту-22б Ваши аргументы просто бьют ниже пояса и сразую наповал.
Я работаю в крупном магазине и по правилам игры менеждеры обязаны принимать на работу определенный процент дебилковатых или как тут говорят челенжид people. Ну вот четыре таких есть и у нас. Три нормальных в смысле не очень "задираются", а четвертая очень уж начитанная. И вот иногда трудящиеся из третьих стран типа Индия, Шри- Ланка, Сомали, Россия или Казахстан вдруг начинают распушивать перья и говорить, мол мы ж тоже, Хымко, люды. Так эта дебилковатая Катрина их ставит на место в один прием. Она спрашивает
- А какая у вас в вашем Казахстане, или Шри-Ланке продолжительность жизни.
Пеньковский просто отдыхает.

Да я вот про это и пытаюсь рассказать, что продолжительность жизни в СССР была не хуже чем в вашем магазине. Что же тут "дебилковатого"? То вы мне 100000 долларов предлагали, а сейчас уже и третьим не берёте? Однако... Вы прямо акула капитализма.

//То вы мне 100000 долларов предлагали, а сейчас уже и третьим не берёте? Однако... Вы прямо акула капитализма.

А то нет!! Еще и какая !!

Да я то предлагала и сейчас открыто Вам говорю - с них Вам обязательно придется заплатить 35% федеральных налогов, а потом при полной отчетности по налогам еще 10% в провинциальную казну. Остается не так уж много на руки, но жить можно.


//Да я вот про это и пытаюсь рассказать, что продолжительность жизни в СССР была не хуже чем в вашем магазине.


А я и не спорю. В СССР(е) как и в Греции было все.
Куда оно все подевалось только? :o)))))))))

Edmonton:
А я и не спорю. В СССР(е) как и в Греции было все.
Куда оно все подевалось только? :o)))))))))

Пришёл Абрамович и Ко и всё забрали себе.

Пришёл Абрамович и Ко и всё забрали себе.

Но все равно виновата во всем америка. Ну а кто ж еще?!;o))

И Канада тоже.

в СССР нет нищих, голодных, нет безработицы, бесплатное жильё, бесплатная медицина и образование

Вот из за отсутствия безработных (кормили армию бездельников) наша экономика не может сейчас конкурировать с теми странами, где безработица есть. А нищих полно было в СССР. Да и жильё бесплатное - лучше бы было платное. Медицина, образование - согласен Не лучшие, не оптимальные, громоздкие, с кучей проблем и недостатков и т.д. - но работающие! Разваливать хоть это не надо было. Сейчас вообще караул. Решил зубы недавно полечить - счет выставили - 350 000 р.! Я не нищий, но мне кажется что это через чур!

Вот из за отсутствия безработных (кормили армию бездельников) наша экономика не может сейчас конкурировать с теми странами, где безработица есть. А нищих полно было в СССР. Да и жильё бесплатное - лучше бы было платное....

У вас полное отсутствие знаний, один пустой базар.
При социализме вообще даром никого не кормили!
За тунеядство срок был.Перерыв в переходе с работы на работу более месяца уже под этот срок тянул.На производствах была разрядная система.Лодырь больше второго разряда получить не мог полюбовно, поэтому и получал 97 рублей.
Квартиры были отличные.Теперь они продаются посмотрите сами за какие цены.Хрен ли их ругать, у плохих небыло бы такой цены.
А вот счет за ваши зубы выставили вам за дело, что бы поняли , каких Вы теперь пахарей-специалистов по обдираловке кормите.)))))

Здравствуйте, уважаемые активные и неактивные посетители этой ветки!
Рад встретить на ней тех, кто год назад участвовал в обсуждении темы "День Победы!...Скажите хоть слово!...". Очень хорошая, тёплая была ветка. Жаль, что у прежних Модераторов не хватило мудрости и терпения сохранить общение в нужном русле, и они предпочли эту ветку убить. Жаль...
Впрочем, я не об этом.
Давно не заглядывал на форум, и только сейчас прочитал вопрос, который здесь задали несколько дней назад - был ли парад в Киеве. В дополнение к прозвучавшему краткому ответу приглашаю желающих посмотреть мой фотоотчёт, который я подготовил и разместил на сайте Борисоглебского ВВАУЛ для своих коллег - выпускников БВВАУЛ: http://www.bvvaul.ru/news/news ...
К тому же, это первое сообщение на этой странице по теме ветки, а то общение всё больше уклоняется в сторону...

СССР:

Вот из за отсутствия безработных (кормили армию бездельников) наша экономика не может сейчас конкурировать с теми странами, где безработица есть. А нищих полно было в СССР. Да и жильё бесплатное - лучше бы было платное....

У вас полное отсутствие знаний, один пустой базар.
При социализме вообще даром никого не кормили!

А какие у меня знания уменя должны присутствовать? Что СССР превратился в итоге в общество дармоедов? Неужели вам это надо доказывать? Вы чтоне жили в это время? Попробывали вы бездельника уволить с любого предприятия только за то чт он бездельник! Или раздолбая из армии выгнать.

Где были "отличные квартры? В каком городе? Вы что не помните, как элементарных бумажных обоев, кирпича, цемента, краски было просто не купить? Все надо было "доставать". Не говоря уж про сантехнику мебель и т.п. Быстро Вы все забываете.
И про зубы. Мучаюсь я ими постоянно. И помню как я их в СССР лечил. Сидишь в кресле и думаешь, лучше бы к немцам в гестапо попался. А сейчас, да я заплатил совершенно непотребные по моему мнению деньги, но зато сижу, видики в очках смотрю, и не чувствую вообще ничего. Даже в сон клонит.

А ветку надо прикрывать. До следующего 9 мая.

СССР превратился в итоге в общество дармоедов....

Вот посмотрите, сколько народу вечером на форуме с домашних компов заходят
и сравните завтра утром.Живой пример дармоедов и халявщиков!Вместо работы чушь с утра до вечера понесут, но только не за свой счет!
Вот они молодые халявщики!!!Еще скажите, что у них дома компов нет!
Или посмотрите сколько ветеранов в креслах рядом с вами зубы лечат по таким ценам!
Хрен ли говорите, если у 80% страны зарплаты по 13 тысяч рублей.Нах им твой капитализм сдался?! Или вся молодежь квартиры снимает, спасибо построили при СССР, а то давно бы жили на улице.Таких завоеваний для народа больше никогда не будет! Дефицит то был, только он порожден был повышенным спросом на все виды товаров, ибо достаток народу позволял покупать все! Такой спрос ни при одном капитализме не будет, а уж заводов то было у нас поболе, чем у кого!!!!

Юрий У.:

Здравствуйте, уважаемые активные и неактивные посетители этой ветки!
Рад встретить на ней тех, кто год назад участвовал в обсуждении темы "День Победы!...Скажите хоть слово!...". Очень хорошая, тёплая была ветка. Жаль, что у прежних Модераторов не хватило мудрости и терпения сохранить общение в нужном русле, и они предпочли эту ветку убить. Жаль...
Впрочем, я не об этом.
Давно не заглядывал на форум, и только сейчас прочитал вопрос, который здесь задали несколько дней назад - был ли парад в Киеве. В дополнение к прозвучавшему краткому ответу приглашаю желающих посмотреть мой фотоотчёт, который я подготовил и разместил на сайте Борисоглебского ВВАУЛ для своих коллег - выпускников БВВАУЛ: http://www.bvvaul.ru/news/news ...
К тому же, это первое сообщение на этой странице по теме ветки, а то общение всё больше уклоняется в сторону...

Считаю, что ветка находится в правильном русле и напрямую связана с Днём Победы и с ветеранами. Просто так уж вышло, что плодами Победы сейчас пользуется фактически кучка людей-они эти плоды приватизировали. И вряд ли ветераны в то время думали, что их внуков, правнуков и прочую родню будут выселять из их квартир за неуплату. Воевали-то они не за это. А Вы говорите, что не по теме тут говорят.

СССР:

Вот посмотрите, сколько народу вечером на форуме с домашних компов заходят
и сравните завтра утром.Живой пример дармоедов и халявщиков!Вместо работы чушь с утра до вечера понесут, но только не за свой счет!
Вот они молодые халявщики!!!Еще скажите, что у них дома компов нет!
Или посмотрите сколько ветеранов в креслах рядом с вами зубы лечат по таким ценам!
Хрен ли говорите, если у 80% страны зарплаты по 13 тысяч рублей.Нах им твой капитализм сдался?! Или вся молодежь квартиры снимает, спасибо построили при СССР, а то давно бы жили на улице.Таких завоеваний для народа больше никогда не будет! Дефицит то был, только он порожден был повышенным спросом на все виды товаров, ибо достаток народу позволял покупать все! Такой спрос ни при одном капитализме не будет, а уж заводов то было у нас поболе, чем у кого!!!!

Вы совершенно правы, СССР был 2-й державой в мире, а сейчас, обратите внимание, Edmonton уверенно вписала нас в "третьи" страны. Всё Вы правильно описали, только вот повторили выдержку из последнего выступления Путина насчёт зарплаты по 13 тысяч рублей у 80% страны совершенно напрасно.
Ребята, какие 13 тысяч рублей, господь с вами! Я в Рязани получаю около 8 тысяч рублей (гражданская должность в МО), все, кого я знаю, получают не более. Один полковник, бывший лётчик, работал водителем на маршрутке, но он сбежал оттуда на те же 8000, потому как в его годы уже сложно заниматься таким "бизнесом". Я понимаю, что средняя зарплата-понятие очень относительное, и всё же у 80% страны никаких 13 тыс. и в помине нет. Более того, один знакомый был в Шайковке(аэродром в Калужской области, откуда был вылет на парад), так там вообще дикий ужас. Городок стоит за 25 км от районного центра, да и там работы никакой, так в военном городке в магазинах продукты выдают под крестик. А Вы говорите 13 тысяч рублей. Нет, ну можно конечно ориентироваться только на Москву, но куда же девать остальных-то?
Ну а насчёт зубов-аноним просто забыл, что в те стародавние времена и в капиталистических стоматологических клиниках была та же гестапо, так же пациенты часто выходили оттуда с подлокотниками.

Все верно пишет Пилот на Ту-22. Добавлю еще такой факт. СССР не проходил такого вида "услуг " как лоботомия. А Канадские дети прошли и через это.

Пилот Ту22:

Н.С. Хрущев - самый честный человек. Он как говорил?

"Наши дети будут жить при коммунизме!!!".

В результате их дети и живут при коммунизме!!!

Аноним:

Н.С. Хрущев - самый честный человек. Он как говорил?

"Наши дети будут жить при коммунизме!!!".

В результате их дети и живут при коммунизме!!!

Всё познаётся в сравнении. Могу совершенно ответственно сказать, что даже при Хрущёве условия жизни для большинства людей были гораздо лучше, чем сейчас(см. продолжительность жизни). А коммунизм мы как-то проскочили незаметно: все считали, что это когда у всех ананасы, рябчики каждый день и ничего не делать-вот это и есть настоящий коммунизм.
А то, что можно просто спокойно жить и не бояться завтрашнего дня-никто об этом и не задумывался. Казалось, что и все так живут. Ан нет-оказывается всё может быть даже гораздо хуже, чем нам тогда рассказывали про ужасы капитализма.

Edmonton-спасибо за поддержку-мы с Вами споёмся.

Edmonton

Вы уж поосторожней с критикой Канады, а то депортируют обратно.

"Наши дети будут жить при коммунизме!!!"

Об этом надо спросить у детей хрущевской эпохи!
И , как один из тех детей, могу сказать, что жили мы почти как в Коммунизме!!!
Бесплатного для детей было при Хрущеве введено много!
Только перечисление всех бесплатных детских учреждений чего стоит!
Выкормить двоих-троих детей при социализме и с реальной ежедневной поддержкой от госсударства было в легкую!!!!

2 Шкраб

Коллега!
К сожалению, из указанных Вами героев у меня есть только фото Сенько, но оно настолько плохое, что даже предлангать стыдно. А вообще есть выход. Возьмите справочник по Героям Советского Союза - там есть фотографии этих лётчиков.
Может ещё чего-то нужно?
Ну там фотографии самолётов...

А еще Хрущев отбросил нашу авиацию назад, спасибо, что совсем не уничтожил.
Я тоже дитя той эпохи. И хорошего действительно много было. Но экономика такая не могла долго существовать. С такой производительностью труда рано или поздно вылетели в трубу! Что и произошло.
Хотя сейчас вообще не пойми чего строим. Даже государством назвать сложно. Криминальное сообщество какое-то.

Direcтor:
Ты, Дима, для начала посчитай сколько годов прошло с 45-го по 60-й , потом подумай!
Экономику поднять в такой срок реально тоько было тогда!Да, не справлялась она со многими задачами, но ее постоянно строили и улучшали!
А теперь теже года прибавь к 1993 году и скажи что за этот промежуток сделали с величайшей производительностью при капитализме?!!!
Что??? Кроме того что разбазарили последнее, да и продолжаем разбазаривать ресурсы сейчас!Меняя их на простые долларовые бумажки! На западе бумажки печатают и вхаляву за счет этого живут! Нефть давно пора мродовать только за золото! Вот тогда и посмотрим через сколько лет запад будет жить при коммунизме)))).

Разбазаривали ресурсы при Хрущеве неменее эфективно, чем сейчас. А нефти на западе и своей достаточно, и не только там бумажки печатают. Уровня развития промышленности, сельского хозяйства, транспорта, сферы услуг и т.п. Америки 60-х СССР даже к 1990 годам не достиг. Это просто не сопоставимые вещи.
Хотя я лично, хотел бы дожить спокойно в СССР. Мне нравилось. Хотя очень многие вещи раздражали. Но за отказ от них слишком дорогую цену заплатили.

Поручик:

Александр Булах:
Ну, в-принципе, как я и полагал.

А как Вы полагаете, почему в качестве торпедоносца Не-111 нёс 2 торпеды, а Ил-4 одну? Ведь по максимальной нагрузке, Вы говорите, они были равными, и даже Не-111 только на последних модификациях "догнал" Ил-4. Или на Ил-4 просто технологически было невозможно 2 торпеды подвесить?

Честно говоря, никогда не задумывался над этим.
Но, кстати, ещё более мощный американский В-26 «Мародёр» также поднимал только одну.
А вообще я думаю, что это, скажем так, сложилось исторически. Дело в том, что изначально в качестве торпедоносца создавался поплавковый вариант ДБ-3ТП. Моторы были М-85 (если память не изменяет). С учётом массы поплавков поднимать две торпеды эта машина не могла. Первый торпедоносец He111F тоже нёс одну торпеду. А потом, с появлением всё более и более мощных силовых установок немцы занялись вплотную повышением потенциала торпедоносной авиации.
У нас же были совсем другие проблемы и наращивание ударных возможностей торпедоносцев являлось отнюдь не первостепенной задачей КБ Ильюшина при доводке и модернизации ДБ-3Ф/Ил-4.
Типичный пример, тот же Ер-2 с дизелями идеально бы подошёл в качестве торпедоносца, но идея даже не рассматривалась - не до того было...

Edmonton:

Булах, вот вы в пылу полемики все-таки неправы. Сергей Никитич плоть от плоти - один из пятерых кровных детей Никиты Сергеича и ему было что рассказать на лекциях в американских аудиториях университетов…

Рассказывать то ему было чего, только вот вопрос, что именно он рассказывал?

Edmonton:

Кстати, гамбургеры тут же были подхвачены в Советском Союзе и внедрены в общепит. Называлась котлета в тесте.

Да я не против гамбургеров. Я против того, чтобы наши дети ими питались каждый день, запивая эту дрянь кока-колой (в которой доля синильной кислоты в 30 раз превосходит ПДК) как это имеет место в США и многих странах Европы и Азии.
А так, когда, нет времени куда-то заехать поесть по нормальному, то можно и гамбургер зажевать.

Edmonton:

Пилот Ту-22:
Вы знаетеб пилот на ту-22б Ваши аргументы просто бьют ниже пояса и сразую наповал.
Я работаю в крупном магазине и по правилам игры менеждеры обязаны принимать на работу определенный процент дебилковатых или как тут говорят челенжид people. Ну вот четыре таких есть и у нас. Три нормальных в смысле не очень "задираются", а четвертая очень уж начитанная. И вот иногда трудящиеся из третьих стран типа Индия, Шри-Ланка, Сомали, Россия или Казахстан вдруг начинают распушивать перья и говорить, мол мы ж тоже, Хымко, люды. Так эта дебилковатая Катрина их ставит на место в один прием. Она спрашивает
- А какая у вас в вашем Казахстане, или Шри-Ланке продолжительность жизни.
Пеньковский просто отдыхает.

Продолжительность жизни у кого, или какая?
В целом по стране?
По отдельным социальным группам?
По регионам?
Везде разная.
И что это доказывает?
Да что угодно.
Если в той стране, в которой Вы сейчас живёте, продолжительность жизни выше чем в России, то почему эта страна миллионами принимает у себя беженцев из азиатчины?
Или Вы скажете, что гастарбайтеры у Вас живут в массе своей сильно лучше, чем в России?

P.S. Прежде чем что-то пытаться доказывать, постарайтесь в этом разобраться сами.

Аноним:

Разбазаривали ресурсы при Хрущеве неменее эфективно, чем сейчас. А нефти на западе и своей достаточно, и не только там бумажки печатают. Уровня развития промышленности, сельского хозяйства, транспорта, сферы услуг и т.п. Америки 60-х СССР даже к 1990 годам не достиг. Это просто не сопоставимые вещи.
Хотя я лично, хотел бы дожить спокойно в СССР. Мне нравилось. Хотя очень многие вещи раздражали. Но за отказ от них слишком дорогую цену заплатили.

20/05/2008 [10:00:50]
Мой это пост. Извиняюсь, забыл зарегиться.

Direcтor:

А еще Хрущев отбросил нашу авиацию назад, спасибо, что совсем не уничтожил.
Я тоже дитя той эпохи. И хорошего действительно много было. Но экономика такая не могла долго существовать. С такой производительностью труда рано или поздно вылетели в трубу! Что и произошло.
Хотя сейчас вообще не пойми чего строим. Даже государством назвать сложно. Криминальное сообщество какое-то.

Насчёт отбрасывания нашей авиации назад при Хрущёве я не совсем согласен. Честно говоря, сам как попугай иногда повторял этот тезис, но потом понял, что просто произошло перераспределение ресурсов-из авиации в ракеты. Ну не могли мы всё сразу делать, а делать нужно было. Конечно, вымотала нас гонка вооружений-в космос вон сколько денег выбросили; но ведь у прежних руководителей настолько были ещё свежи воспоминания о прошедшей войне, что они делали всё, чтобы не повторился 41-й год. Ну и иногда всё это переходило всяческие разумные границы. Рейган здорово помог со своими "звёздными" войнами-срегировали на мультик как на реальную угрозу. Ну и т.д. А тут ещё бездарность в виде Горбачёва вылезла-как говорится "где тонко-там и рьвётся". Ну а в результате получили то, что имеем.
Социализм всё-таки очень подходил для российского менталитета. Это моё личное мнение, был бы рад ошибиться.

Пилот Ту-22:

Я с ВАМИ солидарен.

Александр Булах
Может ещё чего-то нужно?
Ну там фотографии самолётов...

Спасибо за отклик.
Фото самолетов, применявшихся в описываемых операциях ВОВ, у меня есть. Могу поделиться, если Вас интересует, и военно-статистическими данными по оперативному применению ВВС в годы войны. К сожалению, все уперлось в фото вышеперечисленных лиц.
За подсказку про Справочник - спасибо, сам как-то в суматохе не додумался.

2 Шкраб

Это у Вас работа в рамках приказа Зелина сдать в июле материал для книги про наши ВВС?

P.S. Прежде чем что-то пытаться доказывать, постарайтесь в этом разобраться сами.




Доказывать??? А кому??? Ну вы и дискутер!
21 век на дворе. Интернет, телефон, свободное передвижение по планете. Вперед!!!

2 Александр Булах
Не совсем, хотя часть войдет в эту книгу. Возможно, по этой причине и поставили задачу проиллюстрировать фотографиями. Хотя рамки вопроса значительно шире и касаются развития военного искусства в годы войны применительно к ВВС РККА

Direcтor:

А еще Хрущев отбросил нашу авиацию назад, спасибо, что совсем не уничтожил.

Тогда ведь действительно в любой момент могла разразиться война. США план нападения на СССР уже в 46-м подписали. Атомная бомба была у обеих стран. Но у США были носители. И были базы в Западной Европе для них. Чего не было у СССР. Вот и приходилось все силы направлять на ракетостроение. Т.е. другого выхода не было.

Шкраб:

2 Александр Булах
Не совсем, хотя часть войдет в эту книгу. Возможно, по этой причине и поставили задачу проиллюстрировать фотографиями. Хотя рамки вопроса значительно шире и касаются развития военного искусства в годы войны применительно к ВВС РККА.
……………………………………………………………………………………………………...
А какая тема и каков общий объём работы по количеству знаков?
Вам хоть деньги за это собираются заплатить или сдать наработанный материал посчитали Вашей святой обязанностью?
……………………………………………………………………………………………………...
Edmonton:

P.S. Прежде чем что-то пытаться доказывать, постарайтесь в этом разобраться сами.

Доказывать??? А кому??? Ну вы и дискутер!
21 век на дворе. Интернет, телефон, свободное передвижение по планете. Вперед!!!
……………………………………………………………………………………………………...
А это-то тут при чем?..
В огороде - бузина, а в Киеве – дядка.

Что касается доказательств…
Да бог с ними. Вы сами для себя разберитесь в том, о чём собираетесь вещать.
А то ляпаете как корова, даже не замечая этого…

С хрущём много факторов - и главные это экономические. Целина, ракетостроение требовали огромных денег и миллионов рабочих рук. Взять их было неоткуда, кроме как от чего то. Вот и стал сокращать армию. Но как умел - ломая, разом, не думая о последствиях, под громкие заявления. Это и был этот... как его... Волюнтаризьм!

Да я не против гамбургеров. Я против того, чтобы наши дети ими питались каждый день, запивая эту дрянь кока-колой (в которой доля синильной кислоты в 30 раз превосходит ПДК) как это имеет место в США и многих странах Европы и Азии.
А так, когда, нет времени куда-то заехать поесть по нормальному, то можно и гамбургер зажевать.




Вы знаете, Булах, не хотелось встревать, но уж очень оно перекликается с темой жизни. Там вон уже на две страницы накалякали про смачную статью за жизнь.
Мой муж, когда не в отьезде, он кушает по-нормальному утром, потом обедает по-нормальному на работе моими обедами приготовленными мною, и ужинает по-нормальному вечером дома. И так 23 года каждый день. У нас еще ни одного раза не возникал даже спор за жизнь. Он всегда сыт. А когда людына нагодована, вона розумна.

Т.е. другого выхода не было.

Сомнительно! Тогдашние ракеты обладалигораздо меньшей вероятностью достичь "заокеанских берегов, чем самолеты".

2 Пилот Ту 22

===
Конечно, вымотала нас гонка вооружений-в космос вон сколько денег выбросили; но ведь у прежних руководителей настолько были ещё свежи воспоминания о прошедшей войне, что они делали всё, чтобы не повторился 41-й год
===

Приветствую! Вернулся я таки из командировок.
Интересную Вы мысль высказали.
Как раз в командировке книжка одна была...
Там автор размышляет от лица Брежнева который думает о таких "умниках" типа меня.

Примерно цитирую мысль:

"Знали бы они какой страх навел на нас 1941 год. Когда не хватало даже винтовок. С тех пор мы постоянно вооружались. Все время накапливали - и танки, и самолеты, и подлодки".

В принципе - а почему бы и нет? Случаи когда блокадники в 70-80-е копили еду в матрасах - не единичны.

Одна проблема - страна не выдержала реализации этих комплексов.

2 Александр Булах
Обьем - 12 авторских листов. Тема - "Действия ВВС РККА в операциях ВОВ. Развитие оперативного искусства ВВС"
А насчет дензнаков )))) Зарплату же платят и на том спасибо)))

Островитянин:

Приветствую! Вернулся я таки из командировок.
Интересную Вы мысль высказали.
Как раз в командировке книжка одна была...
Там автор размышляет от лица Брежнева который думает о таких "умниках" типа меня.

Примерно цитирую мысль:

"Знали бы они какой страх навел на нас 1941 год. Когда не хватало даже винтовок. С тех пор мы постоянно вооружались. Все время накапливали - и танки, и самолеты, и подлодки".

В принципе - а почему бы и нет? Случаи когда блокадники в 70-80-е копили еду в матрасах - не единичны.

Одна проблема - страна не выдержала реализации этих комплексов.

Приветствую Вас после возвращения! Прежде всего прошу прощения за приписывание Вам мысли об ответственности Сталина за развязывание войны-действительно не нашёл этого у Вас. Так что перепутал по старости лет-ещё раз прошу простить меня. Рад, что подтверждаете документально мои догадки относительно гонки вооружения. В разумных пределах можно было бы иметь и пушки и масло.

Аноним:

Т.е. другого выхода не было.

Сомнительно! Тогдашние ракеты обладали гораздо меньшей вероятностью достичь "заокеанских берегов, чем самолеты".

Да самолётов не было вообще. В-смысле, адекватных, способных не только долететь, но и преодолеть ПВО. Да и долететь... Какая "птица" начала 60-х долетала до "середины Днепра"? США, в-смысле. А ракеты - нормальный вариант. В космос к тому времени уже запускали. Правда стОит это...

2 Пилот Ту 22

==
Прежде всего прошу прощения за приписывание Вам мысли
==
Принято.:-))
Вы тоже меня иногда звинянйте за резкость. Меня тоже заносит.


==
Рад, что подтверждаете документально мои догадки относительно гонки вооружения. В разумных пределах можно было бы иметь и пушки и масло.
==
Ключевое слово "разумных".
Увы - СССР зачастую был структурой весьма неразумной.

Edmonton:

Да я не против гамбургеров. Я против того, чтобы наши дети ими питались каждый день, запивая эту дрянь кока-колой (в которой доля синильной кислоты в 30 раз превосходит ПДК) как это имеет место в США и многих странах Европы и Азии.
А так, когда, нет времени куда-то заехать поесть по нормальному, то можно и гамбургер зажевать.

Вы знаете, Булах, не хотелось встревать, но уж очень оно перекликается с темой жизни. Там вон уже на две страницы накалякали про смачную статью за жизнь.
Мой муж, когда не в отьезде, он кушает по-нормальному утром, потом обедает по-нормальному на работе моими обедами приготовленными мною, и ужинает по-нормальному вечером дома. И так 23 года каждый день. У нас еще ни одного раза не возникал даже спор за жизнь. Он всегда сыт. А когда людына нагодована, вона розумна.

О-о-о, и з видкеля же Вы будете?

А по поводу упомянутой Вами статьи (почитал я её), могу сказать, что не фиг совать свой конец туда, куда даже собака свой не сунет…
По простому говоря, прежде чем в постель ложится, стоит хотя бы в душу заглянуть к тому, с кем это собираешься сделать.
Большей части проблем избежишь.

Что касается готовки, так это ваааще ноу проблемс. Сам умею. Так что жена без боязни на меня даже детей оставляет на неделю и больше, когда в командировки ездит.
В армии научился, ну и после неё иногда в книги по кулинарному искусству заглядываю.

Шкраб:

2 Александр Булах
Обьем - 12 авторских листов. Тема - "Действия ВВС РККА в операциях ВОВ. Развитие оперативного искусства ВВС"
А насчет дензнаков )))) Зарплату же платят и на том спасибо

А почитать можно попросить?
Если не трудно, то пришлите на мой e-mail (он всегда подсвечен).

Пилот Ту-22:

В разумных пределах можно было бы иметь и пушки и масло.

Проблема вся была в том, что США взяли предприняли грамотно скоордирнированный проект по экономическому развалу СССР. С учётом откровенно сдававшего (в плане принятия быстрых и эффективных решений) нашего политического руководства, у СССР впереди вариантов не было. Ну, допустим, наши бы с наколкой типа СОИ разобрались бы и проигнорировали. Янки одни хрен придумали бы чего-нибудь ещё на чём мы попались бы. При этом нас подловили и на ценах на нефть, которые были искусственно опущены. Так что, при том уровне руководства нам ничего не светило…

===
При этом нас подловили и на ценах на нефть, которые были искусственно опущены.
===
Ха ха ха (три раза).

Александр Булах:

Проблема вся была в том, что США взяли предприняли грамотно скоордирнированный проект по экономическому развалу СССР. С учётом откровенно сдававшего (в плане принятия быстрых и эффективных решений) нашего политического руководства, у СССР впереди вариантов не было. Ну, допустим, наши бы с наколкой типа СОИ разобрались бы и проигнорировали. Янки одни хрен придумали бы чего-нибудь ещё на чём мы попались бы. При этом нас подловили и на ценах на нефть, которые были искусственно опущены. Так что, при том уровне руководства нам ничего не светило…

Да, ребята они очень целеустремлённые. Я с Вами согласен на все 100%. Ещё хотел бы затронуть вопрос о подсовывании нам различных тупиковых идей в том же авиастроении(да и в других отраслях). Имеется в виду когда под видом сверхсекретных разработок сливали нам заведомо непроходные разработки. А наша разведка с радостью всё это тащила сюда-благо там и резиденты, как оказалось, были ихними агентами(тот же Калугин). Подозреваю, что крылья изменяемой геометрии-это их работа. Во всяком случае, во время учёбы в академии нам о такой деятельности американцев рассказывали.
Вы человек информированный-расскажите если что знаете(если конечно можно).

Вот такой текст, недавно попался:

Немцы ввели в Кишинев на передышку две танковые дивизии СС, шедшие на подмогу румынам к оргеевскому участку фронта. Их расположили на Ильинском, на Старом базарах и прилегающих улицах. Союзникам, как видно, сообщили об этом. Рано утром, когда немцы строились для дальнейшего продвижения, налетела американская группа в шестнадцать "летающих крепостей". Это была одна из "челночных" бомбардировок конца войны. В течение одного часа была снесена с лица земли вся старая часть города, между улицами Павловской, Кацыковской, Минковской, Харлампиевской, конечно, вместе со всеми танками, машинами и эсэсовцами. В этот день немцы потеряли сотни новейших танков, бронетранспортеров и тысячи солдат и офицеров. Таким образом, в начале прорыва в Кишиневско-Ясской операции (23—24 августа 1944 года) Румыно-немецкие войска были лишены поддержки кишиневской группы СС. Об этом факте вряд ли вы что-нибудь найдете в советской историографии Отечественной войны. Не станут же они признавать военные заслуги союзников!
Цви Кэрэм

Хотелось бы узнать ваше мнение- насколько эта информация правдоподобна?
Известны ли вобще случаи бомбардировок территории СССР союзной авиацией?

С оценкой деятельности руководства США по развалу СССР согласен.
По поводу подсовывания нам американцами тупиковых проектов. Вряд ли крылья изменяемой относились к их чисту. Конечно, путь оказался тупиковым, но какие еще решения можно было предложить в 1960-х? В США тоже было три глобальных проекта по этой теме - F-111, F-14 и B-1. Самолеты выпускались сотнями и соотояли на вооружении десятки лет. А Европейский "Торнадо"? Пробовали такое крыло и французы на "Мираже-G", потом от него отказались в пользу "Мираж F-1". Ксати, по мнению кубинцев МиГ-23МЛ в воздушных боях в Анголе превосходили в маневренности "Мираж F-1".
То же можно сказать о по СВВП. Сколько не ругали силовую установку Як-38 и Як-141, на на F-35 Штаты пошли по тому же пути.

Да, ребята они очень целеустремлённые. Я с Вами согласен на все 100%. Ещё хотел бы затронуть вопрос о подсовывании нам различных тупиковых идей в том же авиастроении(да и в других отраслях). Имеется в виду когда под видом сверхсекретных разработок сливали нам заведомо непроходные разработки. А наша разведка с радостью всё это тащила сюда-благо там и резиденты, как оказалось, были ихними агентами(тот же Калугин). Подозреваю, что крылья изменяемой геометрии-это их работа. Во всяком случае, во время учёбы в академии нам о такой деятельности американцев рассказывали.
Вы человек информированный-расскажите если что знаете(если конечно можно).


Господин Булах, возможно, за информацией пошел. Скоро будет.
Отвечу Вам за него.
Умному ничего не подсунешь. Он никогда не доверярт, а сомневается. И все доводит до логического конца САМ.
Всего хорошего!