Влад Щерба:

Не случайно тема британского участия/неучастия и на чьей стороне полощется уже на второй странице ветки - видно, что есть чувство недоверия к ней у многих. Раньше я уже пытался привлечь внимание к теме : Кто же всё-таки стоял у истоков WW2? Казалось бы, "посадка" Р.Гесса в GBr - простое событие, но если вспомнить отношения Британии и России на протяжении... с конца 18 века, то на многое происходившее в 20-м уже придётся смотреть пристально.
Rule, Britannia! Britannia, rule the waves:
Britons never shall be slaves.
Перевод:
Правь Британия! Британия, правь волна́ми:
Британцы никогда не будут рабами.

Ну вообще-то, "морями", а не волнами. Никогда этой "владычице морей" не нравилось, что в 18-м веке появился новый морской флот - российский, с которым надо было считаться. И конфликтовать. Тогда Россия вышла к Чёрному морю, прошла Босфор, и GBr вступила в союз даже с турками, чтобы остановить её. Тогда не удалось. Севастопольская война - вторая попытка. Гражданская война в России в начале 20-го в. стала ещё одним предлогом для вторжения британцев к нам. Перед WW2 карточные махинации британской дипломатии также были направлены на то, чтобы стравить СССР с Германией, воспрянувшей после Версаля. Но амбициозные планы Гитлера были гораздо шире: центр новой "Вселенной" - Deutschland, которая "юбер аллес", а Британия уже не Great, а пристяжная. С этим предложением, судя по всему, Гесс и полетел...
После Войны надо было концы в воду прятать, т.е. Гессу заткнуть рот...
Здесь кое-что есть: http://macbion.narod.ru/war/he ...

Вы ещё забыли упомянуть об убийстве Распутина-его застрелил не педик Юсупов, а агент английской секретной службы, т.к. он(Распутин) был против участия России в войне. Старик прекрасно понимал, чем эта война может закончиться для России. А Англии терять такого союзника никак было нельзя-вот и убили старца.
Прочитал где-то такое выражение: "англичанка гадит"-это про политику Англии в отношении России; так говорили ещё в начале прошлого столетия. Действительно, политика Англии была практически всегда недружественной по отношению к России. И только когда Англии было тяжело, то она была вынуждена идти на союз с Россией, как например, в случае с Буонапартом. А, кстати, где была Англия в 1812 году, во время похода Наполеона на Россию?
Это уже несколько позже, после того как "великая" армия сгинула в России, явился лорд Веллингтон и разбил Наполеона.

Ту-22:

Пилот Ту-22:

Edmonton

У нас воевали британцы? Да с какой такой стати? Случилась Вторая МИРОВАЯ ВОЙНА.

Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года и закончилась точно по расписанию 2 сентября 1945 года подписанием капитуляции Японии на крейсере США Миссури. Так и надо ее воспринимать в целостности.

Действительно, воевали практически все(и Канада-тоже). Я просто хочу здесь опровергнуть американскую версию той войны, которая усиленно вбивается в умы тех же "курёнков". Уважаемая Edmonton, основную тяжесть войны вынес на себе советский народ. Если бы СССР не выстоял - никакого крейсера США Миссури не было бы 2 сентября 1945 года.


Если вам так хочется в это верить то верьте. Религия не имеет отншения к действительности.

Не понял, какую религию Вы имели в виду? Ник взяли для красоты, или имеете отношение?

С праздником Победы !
Примите поздравления от соотечественников ,
живущих в болгарском г.Пловдиве- городе, где стоит над горою Алеша..!
Всегда мирного неба над головой!
http://www.playcast.ru/card.ph ...

Вот он и наступил...
Посмотрел парад... Мощно..., красиво... Только комментарии безобразные и камеры работали не так, как бы хотелось...!
Красивая новая "старая" форма! А у погранцов - я что то не совсем понял идею Юдашкина...

Пока смотрел - навеяло (на Ваш суд):
И дали вы им...! И победили...!!!
Но скольких унесло тогда...
Нет, НИКОГО мы не забыли...
И будем помнить навека...
Осталось мало вас сегодня...
Уже внучата ходят на парад!
Но вы душою, как всегда - в атаке!
Как много лет тому назад...
Ив этот день - в ВЕЛИКИЙ ПРАЗДНИК
Пусть весь честной, простой народ
Вас поздравляет..., вам желает...
И по-солдатски - стопочку нальёт...!!!

Сейчас к отцу на кладбище, а потом в парк - поздравлять и угощать... Традиция...
Всех с праздником..., обнимаю....

А разве Алёшу "благодарные" болгаре ещё не снесли? Они же собирались.

Director:

Как то давно, еще учась в академии, читал наши авиационные журналы 41 года. Можно сходить в "Ленинку" и сейчас взять. Полный восторг действиями немецких парашютистов на Средиземном море, моральная поддержка действий Люфтваффе в битве за Британию (против английских империалистов, вобщем полное родство! И железные кресты наши летчики от немцев в 41 получали! Это история.

Железные кресты наши лётчики получали - это Фёдоров?;)
А какая "моральная поддержка"? Справедливая оценка со стороны действительно блестяще проведённой операции?

Ветеран ВВС/Петухов Алексей Георгиевич:

Вот он и наступил...
Посмотрел парад... Мощно..., красиво... Только комментарии безобразные и камеры работали не так, как бы хотелось...!
Красивая новая "старая" форма! А у погранцов - я что то не совсем понял идею Юдашкина...

Да уж комментарии-это вообще... . Девочка говорит: "...в 1945 году участникам парада Победы была пошита новая форма, но она потом быстро пришла в негодность." Что это означает-или форму пошили "враги народа" или носили её не так-я не понял.
Алексей Георгиевич! Юдашкин-то работает на людей состоятельных и не всегда правильной всяческой ориентации-вот он не так и понял заказ. Потом исправится-сделает у всех как у матросов при Екатерине.

А где же Островитянин? Без его комментариев и объяснений капитализм в России потерпит полное поражение.

Парад прошел. если не считать работы телевизионщиков, то участникам отлично. осталось вечерний концерт посмотреть. Если будет как в прошлом году, то организаторов расстрелять нафиг!

А он предупредил, что на 3 дня отъезжает по делам.

===
Прекрасно понимаю, в тридцатилетнем возрасте стать начальником пароходства не реально.
===
Товарищи, мы говорим о 90-х годах. Потанин вице-премьером был в свои 30 с небольшим.
Вы что?
Мой дед во время войны был самым молодым командиром полка. В 25 лет.
Так вы что - будете утверждать, что комавиаполка в 25 лет быть невозможно?

С Днём Победы! Насмотрелась от души военных фильмов :)
Очередной раз после просмотра "А зори здесь тихие" поплакала над девчонками и их несбывшимися мечтами . Ночью по НТВ смотрю "17ть мгновений весны", вот интересно что же продолжение не снимали, а в роман-газетах было.:(
Дети ходят с георглентами... Жаль, что праздники уйдут, и опять детей будут пичкать зарубежными боевиками, ведьмами и т.д. .

А вот теперь точно - уезжаю по делам.

Парад посмотрел. Красиво. ))))
Всех еще раз с праздником!!!

То:
Аноним:

А разве Алёшу "благодарные" болгаре ещё не снесли? Они же собирались.

09/05/2008 [11:37:33]

"Политиканы" хотели снести.
Стоит, стоит наш "Алеша", народ не дал снести: ночами дежурили и не пускали
никого к памятнику.Сегодня вечером пойдем туда/ у нас рабочий день/, хотя погода отвратная-дождь и холодно.Официальная церемония начнется в 20.30 по Москве, а потом салют будет.
Еще раз всех с Праздником Победы!!!!

Арина!
С праздником Победы! Привет от автора ветки "День Победы!...Скажите хоть слово!" Кого поздравляи из участниковв этом году? Помню, у вас там был добрый знакомый - участник ВОВ. Кажется, армянин, с которым ваш дедушка вместе воевал Если я напутал, расскажите эту историю ещё - это лучше, чем разгребать склоки 2-х "моряков" на ветке про День Победы. Они оба ведут себя не-аде-ква-тно!

С праздником Победы, Влад!
Наш дедушка - Агоп Саркисович Амбарцумян, к сожалению умер два года назад.
Мы ходим к нему на кладбище и поминаем, а сегодня вечером, когда собиремся за
праздничным столом, обязательно вспомним о нем. Он был 1923 г. рождения и прошел пешком всю от Кавказа до Берлина.Чудесный был человек, звал нас доченьками-у него не было семьи.
У нас в Пловдиве , из ветеранов, в живых осталась только Тамара Васильевна Никезова, ей 81 год, она бывшая москвичка.Муж у нее был военным - полковником, умер год назад. Только что говорила с ней, хочу сбегать и поздравить ее, отнесу ей георгиевскую ленточку / мне, как председателю русского клуба прислали несколько штук из Москвы, от радио "Голос России" подарок. Они у нас на вес золота!/- она будет очень рада!Вместе поплачем опять и попоем , и обязательно -"День Победы".Тамара Васильевна очень больна, почти не ходит и каждое посещение для нее большая радость, а тем более в такой день. Я отпросилась с работы и побегу к ней, а потом на "Алешу".Если захотите, завтра расскажу, как пройдет празднование.

М-да... Услужливый дурак хуже вредителя. Смотрите на плакат внимательно.
http://forum.pravda.com.ua/rea ...

Поручик:

М-да... Услужливый дурак хуже вредителя. Смотрите на плакат внимательно.
http://forum.pravda.com.ua/rea ...

Да, пипец... В прошлом году в одной из Калиниградских газет праздничный коллаж с поздравлением ветеранам - надпись с поздравлениями на фоне немецкого Т-6 "Тигр". И окрытки поздравительные от "власти" с рекламой похоронного бюро на обороте. Это мы могем! По всей Москве громадные плакаты висели к 23 февраля с американскими танками и линкорами.

Поручик:

Всё выправили довольно быстро.
"Сегодня на месте скандального плаката красуется новый, возле которого останавливаются прохожие и говорят слова благодарности в адрес губернатора." http://gazetachel.ru/city/deta ...

К сожалению, это показательно - расп...во и каша в умах.

Выписка из архивных данных, откуда была взята фотография:
«А гимнастерки на этом фото незнакомого покроя»
«Наступление в отличие от отступления сопровождается не только потерями, но и трофеями. Наши войска так стремительно наступали, что немцы были вынуждены бросать все, как было. И мы стали базироваться на прекрасно оборудованных немецких аэродромах. Какое там было богатство. Инструмент, о котором мы только мечтать могли. Стали нам выдавать новое немецкое оборудование. Мы стали ходить в немецких гимнастерках с ремнями. Появились у нас и новые немецкие сапоги с непривычными металлическими шипами…» (Из интервью военного фотокорреспондента с советским офицером).
(с)

Типо, отмазка. А фашистский орёл на правой стороне груди тоже сохраняли, одеваясь в трофейную форму?

Ну так нитки немецкие были, наши ножи не брали, приходилось с орлами носить.

А где Александр Булах? Он наверное не знает, что Островитянина уже нет. Александр, с праздником Победы!

С днем ПОБЕДЫ!
Помянем всех, они все ГЕРОИ!11!

Ребята, с Праздником, Слава России

Смотрю сейчас праздничный концерт. Розенбаум поёт "Слушай, Ленинград"; интересно как будет в дальнейшем рифмоватся с Санкт-Петербургом. Наверное песню запретят.

Пилот Ту-22:
А заодно и "В городе Горьком, где ясные зорьки"?

А заодно и "В городе Горьком, где ясные зорьки"?

Ну это само собой. Я вот думаю, что с моим доходом может дадут статус "мещанина", или сразу-в "бомжи"?

Пряжка от ремня и пороховницы генерала Сергея Сухотина - одного из убийц фаворита российской императорской семьи Григория Распутина - выставлены на торги в лондонском аукционном доме Bonhams.

Пилот Ту-22, Как говорится, ты проверяй какого полу твой сосед.(с)

Edmonton:

Пряжка от ремня и пороховницы генерала Сергея Сухотина - одного из убийц фаворита российской императорской семьи Григория Распутина - выставлены на торги в лондонском аукционном доме Bonhams.

Пилот Ту-22, Как говорится, ты проверяй какого полу твой сосед.(с)

Завидую Вашей осведомлённости. И про Сухотина не слышал, и про Bonhams-тоже. Видите, как мы тут отстали от жизни, от цивилизации. А он(Сухотин) стрелял в Распутина из какого-то кремниевого ружья что ли - раз у него пороховница? Или это атрибут формы генерала?
Так то, что Распутина убил агент английской разведки-это неправда?
(Проверка соседей насчёт их ориентации продолжается. Результаты-доложу.)

Захожу сегодня в подъезд, в районе 15 часов. В двери встречаю компанию - соседка в парадной форме, с наградами, в сопровождении внучки и пары молодых незнакомых мне ребят. Ветеранша - классная бабка, ветеран-артиллерист, знаю ее лет 20, с юиором, хотя ей уже за 80, говорит: "Вот, везут Лелю поздравлять!" Я не понял, переспрашиваю. Оказывается, молодежь везет бабку на Поклонную в гостевые ряды для ветеранов, чтобы под этим прикрытием Катю Лель посмотреть!!!! Туда попасть непросто, а тут - забота о ветеранах!!!

А в Киеве парад был, кто в курсе?

А в Киеве парад был, кто в курсе?
--------
Нет.

Сходил с семьей на салют в Питере! Многое ожидал, но такого, , , , , , Позорище - а еще культурная столица!!!!!!!!! Дворцовая площадь засрана еще до начала концерта, идиоты набили столько стекла, что при ходьбе стоит хруст под ногами!!!! Пьяная молодежь вообще не поняла, что "празднует"! После салюта и по пути до метро выкрикивала все, что угодно, но не связанное со святым праздником! Причем здесь "Зенит Чемпион"????????? Обидно, что получилось "как всегда"!!!!!!! Культуры НИКАКОЙ!!!!!! ПОЗОРИЩЕ

Нас Одесса встретит , встретит , как холзяев, Звезды Чернонорья будут нам сиять !

"А в Киеве парад был, кто в курсе?" - Через пару дней на сайте БВВАУЛ будут фото админа Юрия У. из Киева с Крещатика 9 мая (если интересно).

На мой взгляд - историка (в некотором смысле) - личность и деятельность Распутина не стоит того, чтобы всерьёз её обсуждать. Ведь на поступь истории это событие оказало влияние не большее, чем вера в приметы, наговоры, гадание, наведение порчи т.п.
Любое явление из области мистики является мистическим. И не более того... Другое дело, что это смог кто-то ловко использовать: всегда в смутные времена и рядом со слабыми личностями появлялись такие "распутины". Помнят все Эпоху(!)Кашпировского, Чумака, Мавроди и т.д. - время массового психоза? Лучше давайте поговорим о том, как переделывается взгляд на историю советского периода сейчас! А именно в данный момент идёт предача по РТР с участием Варенникова, Одинцова как раз об отношении к недавней истории, о том, какие народы и страны больше пострадали в WW2, об Украине и России, о школьных учебниках по истории. Миронов тоже там...

Грузины бились с немцами аж до 20 мая 45.

Кровавый остров
Вплоть до 20 мая (!) 1945 года на островке Тексел в Голландии шла кровавая битва между бывшими советскими военнопленными и германской армией. Никто из них не знал, что война уже закончилась…
http://www.aif.ru/article/inde ...

В 1985 году в СССР было 2, 5 миллиона живых участников ВОВ. В 2008 в РФ их стало 6 миллионов. Как то мне это не очень....

Влад Щерба:

На мой взгляд - историка (в некотором смысле) - личность и деятельность Распутина не стоит того, чтобы всерьёз её обсуждать. Ведь на поступь истории это событие оказало влияние не большее, чем вера в приметы, наговоры, гадание, наведение порчи т.п.
Любое явление из области мистики является мистическим. И не более того... Другое дело, что это смог кто-то ловко использовать: всегда в смутные времена и рядом со слабыми личностями появлялись такие "распутины". Помнят все Эпоху(!)Кашпировского, Чумака, Мавроди и т.д. - время массового психоза? Лучше давайте поговорим о том, как переделывается взгляд на историю советского периода сейчас! А именно в данный момент идёт предача по РТР с участием Варенникова, Одинцова как раз об отношении к недавней истории, о том, какие народы и страны больше пострадали в WW2, об Украине и России, о школьных учебниках по истории. Миронов тоже там...

У нас сложилось мнение о Распутине в основном благодаря книгам Пикуля. Но я недавно нашёл довольно интересный материал о Распутине, где он представлен этаким патриотом России, которого в конце концов устранили. И разобраться, кем на самом деле был Распутин: демоном или ангелом, конечно, нам сейчас очень сложно. Ну а то, что его убил английский секретный агент-это не подлежит сомнению. Контрольный выстрел в голову был сделан профессионалом, а не любителем-одиночкой.
А об истории можно сказать, что её всегда пишут победители. В настоящий момент Россия, как это не парадоксально, является проигравшей стороной, поэтому и историю за неё пишут другие. Поэтому придётся подстраиваться и кивать головой в знак согласия.

Director:

Грузины бились с немцами аж до 20 мая 45.

Кровавый остров
Вплоть до 20 мая (!) 1945 года на островке Тексел в Голландии шла кровавая битва между бывшими советскими военнопленными и германской армией. Никто из них не знал, что война уже закончилась…
http://www.aif.ru/article/inde ...

Видел я худ. фильм о тех событиях, снятый студией "Грузия-фильм". Там все грузины были прямо как витязи, только без тигровых шкур-этакие супермены. Как вот они только в плен попали со своими суперменскими способностями-не совсем понятно.

А как попадали в плен все остальные?

Также как и русские Девятаев, Карбышев и сотни тысяч других. Грузины много и храбро служили в Российской и Советской армии. Достаточно вспомнить Багратиона и др.
http://georgiafan.narod.ru/geo ... Ну и главный грузин то же для Победы немало старался.
Погибло на фронте 300 000 грузин. Вобщем воевали они действительно храбро. Как и все остальные народы СССР. и фильмы Грузия-фильм хорошие снимала. Про эти события не видел, но все помнят фильм "Отец солдата". Снимали на моей Родине. Отец с сыном встречаются в Калининрградском доме культуры моряков.

Видел я худ. фильм о тех событиях, снятый студией "Грузия-фильм". Там все грузины были прямо как витязи, только без тигровых шкур-этакие супермены. Как вот они только в плен попали со своими суперменскими способностями-не совсем понятно.





Плазмоид №518:
Товарищ просто не понимает, что против лома нет приема. Не проходил этот материал когда в школе жизни задавали на дом.

Конечно же есть приемы и притив лома, но такие приемы заканчивались смертью в течение нескольких секунд. Герой фильма по книге Генри Дина(директора того же одноименного фильма) предлагал выжившим узникам концлагеря броситься на фашиста и перекусить ему горло зубами. Но там шла речь о мести за ребенка, заколотого фашистским штыком.
Фильм очень провокационный, контровершал и правдив одновременно.




http://www.imdb.com/media/rm40 ...

Director:

Также как и русские Девятаев, Карбышев и сотни тысяч других. Грузины много и храбро служили в Российской и Советской армии. Достаточно вспомнить Багратиона и др.
http://georgiafan.narod.ru/geo ... Ну и главный грузин то же для Победы немало старался.
Погибло на фронте 300 000 грузин. Вобщем воевали они действительно храбро. Как и все остальные народы СССР. и фильмы Грузия-фильм хорошие снимала. Про эти события не видел, но все помнят фильм "Отец солдата". Снимали на моей Родине. Отец с сыном встречаются в Калининрградском доме культуры моряков.

Меня совершенно не так поняли. Я в данном случае имел в виду художественный фильм, а не реальную войну. А воевали все народы России, и воевали отлично, что бы кто не говорил. Так и хочется сказать, что победили благодаря руководящей роли КПСС, но ведь засмеют. Хотя на самом деле произошла казалось бы парадоксальная вещь-с одной стороны тиран и садист Сталин, злобные комиссары с наганами, сзади штрафные роты и батальоны, с другой стороны-невероятный героизм народов России в той войне и в конечном итоге-Победа.

Вражеский голос уже сгинул в виртуальных застенках.
Я тут вот сколько уже твержу, что весь мир в долгу у России. Отсиделись фактически в кустах всю войну, а потом, видя, что опаздывают к дележу трофеев-организовали быстренько 2-й фронт. Хотя Сталин просил о его открытии ещё с 1941 года. И главное, потом стали ещё насмехаться-и воевали мы плохо, и завалили врага трупами и победили только благодаря ихней помощи.

Островитянин:

2 Бизон
==
Я не большой поклонник новых фильмов о войне, фильмов, сценарии к которым пишут и снимают фильмы люди, никогда не воевавшие
==
Ну что делать? Те кто воевал в ВМВ уже почти все умерли.
А войны типа Афгана или Чечни - это совсем другие войны.

Другие для кого?.. Для солдата?.. Для лётчика?..
Не Островитянин, ты, в принципе, не глупый, а часто и умные вещи излагаешь, но иногда такое выдашь…
Хоть стой, хоть падай…

Журналист:

К сожалению, природа пышных торжеств и парадов 9 мая не связана с ветеранами.

Скорее природа состоит в 1) стремлении скрыть агрессивные намерения правящих кругов СССР развязать "освободительный поход" в Европе в 1941-м - агрессию, воспользовавшись тем, что Европа была экономически, социально и в военном отношении измотана менее умным агрессором.

Всё Резуна читаете. Ну-ну…
Это как раз чтиво для журналистов. Простое, если не сказать примитивное, очень удобное для усвоения. С массой дурнопахнущих, но при этом таких пикантных деталей и эпизодов. Одни автострадные танки и воздушные шакалы чего стоят!..

Журналист:

2) Второй, не менее важной причиной пышных самозабвенных торжеств является стремление напустить туман на национальный позор, которым явились первые дни, недели и месяцы войны, и который, как ни крути, проистекает от пп. 1 . Позор, обошедшейся в миллионы прямых и косвенных жертв.

А что у Польши или у Франции с Англией было по иному? Или может быть США в первые дни своего участия во Второй Мировой войне продемонстрировали высокую эффективность своих вооружённых сил?

Журналист:

А в остальном конечно ДА, победили - ресурсами, числом и, отчасти, умением, но не без заградотрядов.

Германия штрафбаты ввела ещё раньше чем СССР (а порядки там были такие, что выйти оттуда было вообще нереально!!), а введя заградотряды выйиграть всё равно не смогла…

Поручик:

Рассказ замечательный.
Про "Аэрокобру" догадался сразу, как упомянули 5 стволов. Вроде больше ни у какого истребителя ВВС РККА не было столько.

Было и больше.
На Р-40 – от шести до восьми.
На той же «Аэрокобре» (ранней) - семь.
На «Харрикейнах» от восьми до 12. Причём в разных комбинациях. У меня в журнале (в одном из недавних номеров) есть фото нашего «Харрикейна» с двумя ШВАКами, парой БК и четырьмя «Браунингами FN».
Опять же на "Спитфайрах", которые нам поставляли было по шесть стволов.
Две отни "Тандерболтов" попали в состав ВВС Северного флота. На каждом по восемь крупнокалиберных пулемётов.
Кстати, по пять стволов было на первых ЛаГГ-3 и МиГ-3.

Островитянин:

2 Пеликан
пытаються втереть, что 22.06.1941 Германия опередила СССР на несколько часов.
===
Ну часы не часы, но там вершилась Большая Политика. И то, что СССР каким-то образом действительно хотел повоевать - это одна из серьезных версий историков.
Они пусть и спорят. Мы посмотрим.

С Германией воевать мы не мечтали. Особенно в условиях, сложившихся к лету 1941 г.

Островитянин:

Видите ли - очень сложно залезть в голову к Сталину. И мы даже не знаем, почему так скоропостижно скончался Рудольф Гесс в тюрьме.

Самое интересное, что он скончался именно тогда, когда его охраняли английская смена караула. Лично знаю одного из наших офицеров, охранявших Гесса. По его словам был страшный скандал.

Островитянин:

Мы даже не знаем о мисии Гесса - реально.
Все это - выше нашего уровня компетенции.
Так что варианты могут быть любые.

Это, да, дело тёмное. Правительство Её Величества всё засекретило ещё на несколько десятков лет…
Видать есть что…

Островитянин:

Вот же расейское Идолопочитание...
Вот в Британии никто не говорит "Войну выиграл Черчилль".
Говорят : "Мы выиграли, Страна выиграла!"

Приходилось читать высказывания английских деятелей и просто военных, в которых прямо говорилось, что без Черчилля они бы Вторую Мировую не выиграли…

Пилот Ту-22:

А где у нас вообще воевали британцы? Сколько дивизий немцев было задействовано в боевых действиях с ними? Или Вы тоже считаете, что настоящая война началась только в 1944 году после высадки союзников в Нормандии? Кстати, если бы тот же Сталин не приказал бы начать по просьбе того Черчилля наступление наших войск, то в Арденнах для союзников всё закончилось бы печально, если не трагически. Немцы с их опытом боевых действий устроили бы союзникам примерно то же самое, что и нам в 1941.
Не отрицаю вклада союзников в Победу, но и не нужно преувеличивать его.

Ну, начнём с того, что Великобритания всё-таки вступила в войну с Германией следующей после Польши. А когда была разгромлена Франция, то до 22 июня 1941 г. практически в одиночку сражалась с гитлеризмом, хотя и, надо признать, большей частью неудачно…
Что касается немецкого наступления в Арденнах, то, несмотря на внезапность и первоначальный успех, оно и без нашего наступления 12 января 1945 г. было, по большому счёту, обречено на провал. Нехватка горючего, а также господство союзных ВВС в воздухе и тяжёлые условия местности, не позволили немецким танковым и механизированным соединениям развить первоначальный успех. Правда, надо признать, что немцы в этих боях понесли не очень большие потери. Достаточно сказать, что после завершения наступления в Арденнах 5-я танковая армия СС была переброшена на Восточный фронт и в феврале 1945 г. нанесла по нашим войскам достаточно сильный контрудар под Будапештом.

Edmonton:

Пилот Ту-22:

А где у нас вообще воевали британцы?..

У нас воевали британцы? Да с какой такой стати? Случилась Вторая МИРОВАЯ ВОЙНА.

Мадам, перестаньте «блистать» своей неосведомлённостью.
Британцы воевали и на нашем фронте в годы Второй Мировой войны.
Тогда когда их об этом просили.
Например, в 1941 г. по просьбе нашего командования англичане перебросили на Север истребительное авиакрыло (эквивалент авиаполка) и часть сил флота, которые применялись не только для прикрытия союзных конвоев.
В ходе битвы на Кавказе в 1942-1943 гг. рассматривался и вопрос участия английских вооружённых сил в обороне Бакинских нефтепромыслов и Кавказского хребта. К счастью этого не потребовалось…

Островитянин:

Настоящая война началась в 39. Когда СССР еще был на стороне Гитлера.
И начала ее именно Британия.
Пилот - это сугубые факты. Отрицать их - невозможно.

Настоящую войну начала Британия?!..
Это оказывается она напала на Польшу?!!..
СССР подталкивал Германию напасть на Польшу?.. Или на Францию?..
Островитянин, температуру померь, ты же бредишь!

Director:

Как то давно, еще учась в академии, читал наши авиационные журналы 41 года. Можно сходить в "Ленинку" и сейчас взять. Полный восторг действиями немецких парашютистов на Средиземном море, моральная поддержка действий Люфтваффе в битве за Британию (против английских империалистов, вобщем полное родство! И железные кресты наши летчики от немцев в 41 получали! Это история.

И кто из наших лётчиков получил «Железный Крест»?
Фамилии можно?
Насчёт описания действий немцев в наших журналах тоже читал.
Я бы не сказал, что была полна поддержка. Хотя нотки восторга прослеживаются однозначно. Мне кажется, тут всё-таки больше было восторгов на предмет демонстрации немцами новых тактических приёмов ведения боевых действий. Некоторые из них и особенно высочайшее взаимодействие на всех уровнях были для нас откровением.

Вспомните примерно аналогичные взгляды были когда США разгромили Ирак в 1991 г.

Другое дело, что наши, помня как англичане тянули резину в 1939 г. с трехсторонними переговорами, откровенно посмеивались – типа, пожните, что посеяли…
Не захотели вместе воевать – воюйте в одиночку.
К счастью, у фюрера не хватило ума и терпения разбираться со всеми по одиночке…

2Ольга:

Дети ходят с георглентами... Жаль, что праздники уйдут, и опять детей будут пичкать зарубежными боевиками, ведьмами и т.д…

А Вы своих детей не давайте пичкать этой дурью.
Я вот своих не даю. Книжки разные подсовываю чтоб читали. Фильмы когда идут подходящие (не только наши старые) зову, чтобы смотрели.
А они после в своём кругу рассказывают чего узнали. Уже иногда их друзья с ними приходят и выспрашивают как и чего было в разные моменты нашей истории.

Пилот Ту-22:

А об истории можно сказать, что её всегда пишут победители. В настоящий момент Россия, как это не парадоксально, является проигравшей стороной, поэтому и историю за неё пишут другие. Поэтому придётся подстраиваться и кивать головой в знак согласия.

Уже нет.
Мы поднимаемся.
Точно также, как за пару десятилетий до нас это начала делать Германия (это хорошо видно по книгам, которые в ней публиковались).
Сейчас мы уже пишем нашу историю, не оглядываясь на мнения лидеров мировой демократии, как это было в начале и середине 90-х…

P.S. C Днём Победы всех присутствующих!
Извините, что поздно. Был в отлучке.
Здоровья и долгих лет всем присутствующим и их семьям, особенно ветеранам.
Мира и чистого неба над головой.
И ещё удачи.
Сколько занимаюсь темой войны, не устаю удивляться величию подвига наших отцов.
ЭТО НЕЗАБЫВАЕМО!
СЛАВА ВАМ НА ВЕЧНЫЕ ВРЕМЕНА!

Уже нет.
Мы поднимаемся.
Точно также, как за пару десятилетий до нас это начала делать Германия (это хорошо видно по книгам, которые в ней публиковались).
Сейчас мы уже пишем нашу историю, не оглядываясь на мнения лидеров мировой демократии, как это было в начале и середине 90-х…

Очень хотелось бы поверить Вам в поднятии, но... . Понимаю Ваше положение, Вы не можете до конца говорить, то что думаете. А мне вот кажется, что не изменилось ровным счётом ничего; просто, как обычно, пытаются выдать некоторое уменьшение темпов падения за их рост. Не хотелось бы верить в худшее, но такое впечатление, что уже введено внешнее управление страной-армия сокращается, производство не растёт. Правда на параде порадовали вооружённые МЧС-от кого они будут защищаться: от спасшихся?
Если у Вас есть какие-то убедительные факты обратного-послушаем. Тут, правда, Островитянин вёл среди нас разъяснительную работу-оказывается Сталин развязал ВОВ, Америка в Ираке воюет не из-за нефти-ну и много ещё чего. Надеюсь у Вас будут более аргументированные факты.