У меня, к сожалению, все мои ветераны на Кузьминском кладбище..., но в одном месте... Так что, после парада мы с братом туда..., там часок-полтора, а потом на часочек в Кузьминский парк..., там, как я уже рассказывал - бутылок 5 "Белой берёзы", пара банок огурчиков, черняшка свежая с соседнего хлебозавода, ну и колбаска какая-нибудь... Всем встречным, кто с медалями - 100 фронтовых...! А потом домой..., отмечать дальше..., до минуты молчания... Ну и салют!

VERA!
Очень заманчиво... А можно будет к маме в другой день? Честно, очень хочется познакомиться..., но 9-го весь день уже занят... Может, обговорим при встрече!?

Veteran VVS,
Вона..., даже хвост распушился... Почему то сразу захотелось быть Вашим котиком, чтоб на коленях...

Так, уважаемый, придерживаемся темы сочинения.;))))



Ну а насчет снега, так это тут такая у нас территория - канадский север называется. Все так и шутят - три недели лето - а остальное зима.
Если ты полюбишь север, не разлюбишь никогда.

2Edmonton
Конечно, конечно... Это я так - размечтался... А потом глянул в зеркало, вздохнул (тяжело) и опять на Форум...
А про снег... Мы когда жили на севере в Салехарде, то году в 61-62(?) на 1-е мая выпало столько снегу, а в ночь ещё и пурга была, что наш 2-х этажный дом занесло под крышу... Даже фотки есть... Дороги специальными роторными машинами чистили... Идёт демонстрация, а отвалы снега выше транспорантов... Честно...

Ветеран ВВС, Edmonton
Неее....ну ужжжж...даааа....Эльба отдыхает!))))
Рада видеть всех в добром здравии!
А мы к своему СОЛДАТУ пойдем.На Еленегурское кладбище.
Много наших здесь лежит.Уголок свой павшим Советским Воинам выделен на общем кладбище.Часовня, памятник-солдат с девочкой.Ухожено.Поляки зажигают свечи, кладут цветы.Две могилы "найдены" родственниками.Есть безымянные.Ко всем придем.

Ветеран ВВС:
Да тут я.
Про Польшу.Ни РАЗУ не слышала в быту(а общаюсь со многими людьми)НИ ЕДИНОГО плохого слова о Советских Воинах.В отличии от официальной Польши.Я уже писала на разных ветках(по теме)и о том как польский молодой человек шел с цветами к "своей" могиле, остановился у наших, букет -пополам.Положил.Постоял.Не на показ.Подошла спросила"Почему???"Ответил:"Я теж Михал"...А там аж с прошлого века лежит его ровесник.Михаил.Погиб в боях за освобождение Польши.
Бреслау в 100 км от нас.Танки стоят .Памятники.И о том, что шестьсот тысяч погибших за эту маленькую , всего в четверть Казахстана страну.....
Могилы ухожены.Люди помнят.Ну, может и не везде так.
А у нас в школе, гимназии, лицее-правильные учителя.Ездили в концлагеря-все скорбно-торжественно.Дочь говорила, что много приезжих бродят по печальным алеям, где до горизонта могилы-могилы-голландцев, чехов, венгров.Русские могилы есть.Люди выражали свои чувства , пожимая руки и говоря что-то признательное на своем языке, узнав, что она-русская правнучка деда, раненного в боях за Сталинград.Позвоню расскажу, фото покажу.Было как-то тут странные вещи-вроде запрета на показ фильма "Четыре танкиста..."-ветераны-деды-устроили май 45 года)).Пытались закрыть СОВСЕМ!!!КАК НЕ БЫЛО!!!Советскую экспозицию в концлагере-отстояли.Официоз извинялся , мол, только на ремонт, ничего более.(((А вот День Победы (8 мая )здесь не красный день.
Но я точно знаю, что и на Севере Польши и тут, в Нижней Силезии будут гореть свечи на кладбищах советских воинов.Радослав Кацперский (наш форумянин)за Север позаботится)), ну я уж тут.Всем детям и внукам-здоровья , а дедам и прадедам -покоя душам.

Я горжусь, что через Архив в Подольске, нашла данные о своём погибшем в 1943 году деде, горжусь, что наша семья в прошлом году съездила на место его гибели в Псковскую обл. Благодаря прошлогодней ветке "День Победы!... Скажите, хоть слово!..." узнала, что в московской школе есть музей 360 дивизии (дивизии деда), познакомились пока с экспонатами виртуально, и теперь планируем посетить воочию. Благодаря obd-memorial.ru посмотрела Архивные документы про деда и нашла место Братской могилы с его именем, теперь планируем посетить. Для моей мамы, у которой не сохранилось после войны ни единого документика об отце, из-за сожжения родного дома, всей деревни, за связь с партизанами, все результаты поиска для сердца являются значимым подарком. Мои дети примают в этом участие. Надеемся на чудо кде-нибудь найти его фото...
Timofey
ВАм только 44! Вы мужчина и живёте в мегаполисе? Не Ваш случай упомянут. Проблемы обсуждать глубже на этой ветке будет не к месту.

2Ольга: "Для моей мамы, у которой не сохранилось после войны ни единого документика об отце, из-за сожжения родного дома, всей деревни, за связь с партизанами, все результаты поиска для сердца являются значимым подарком."

Извините, Ольга, а мама рассказывала, кто сжег деревню? Если известны подробности, расскажите, пожалуйста. Это, кстати, будет вполне по теме этой ветки.

На прошлогодней ветке я уже опубликовывала рассказ моей мамы (кстати безпартийной) , рассказ записан с сохранением фонетической особенности этих восспоминаний. Без слёз не могу читать, хотя сама записывала со слов мамы и знаю содержание. Повторю и ожидаю Вашу историю тех лет:
***
Когда началась война, в моей родной деревне Василёво, Басинского сельсовета, Духовщинского района , Смоленской области мужчины после собрания в колхозе, где было предложено не ждать повесток, пошли добровольцами на фронт. Среди них был мой отец. На второй день ВОВ ( со слов моей матери) он оставил дома жену , грудного сына и двухлетнюю дочь (меня), чтоб пойти в ополчение и защитить Родину.
В моей памяти о том прощальном дне осталось только то, как кушали блины, а я залезла на стол:, подняла руки над головой, показывая будущий свой рост: "Вернешься, папа, а я вырасту вот такая большая!". Было много слез у мамы, у бабушки (по папе), его сестры, а мой братишка тогда лежал в зыбке. Когда пошли провожать меня поставили на подоконник , и отец шел задом наперед и мне махал рукой, а я ему.
Больше я его уже не видела.
Кроме этих почти младенческих воспоминаний об его образе нет ничего. Лица его не помню. Фотографий нет., т.к. не сохранилось никаких довоенных фотографий из-за того, что дом наш и как другие, немецкие захватчики сожгли за связь с партизанами…
Очень скоро мы оказались в оккупации. Деревенский люд состоял из старых людей и женщин с детьми. Колхозный и домашний скот угнали в тыл с отступлением. В подворьях оставались только куры, и тех скоро съели немцы.. Захватчики поселились в жилых деревенских домах, выгнав хозяев с детьми в сени и сараи . Жильцы менялись, одни уезжали, а другие приезжали. Были всякие, кто терпимый, кто жестокий.
Был издан приказ, что за убитого солдата, будет уничтожена вся деревня. Много деревень в округе сожгли. В соседней деревне Никулинка, сожгли всех людей, сначала загнали людей в два дома , а затем сожгли до тла. Одна женщина с мальчиком залезли в русскую печь и только это спасло их от неминуемой смерти. Остальным не повезло.. Деревню (от нас 5км) Староселья, соседнюю с другой стороны, людей просто расстреляли, а дома сожгли.
Если немцам удавалось поймать партизана, то всех людей сгоняли смотреть казнь для устрашения, чтобы не помогали партизанам. Было страшно.. Молились , и заставляли детей молиться. А партизаны пробирались тайком и просили хлеба.
Наш дом стоял второй с краю, и партизаны посещали часто.. Наша семья прятала тайком еду в специальном месте поодаль от дома., где оставляли картошку, воду, сухари и враги не догадывались. Немецкие солдаты в доме ночевали не всегда, иногда уходили на свою службу.
Как-то раз произошел такой случай. Пришел на рассвете партизан и постучал в дверь и спросил хлеба. Но почуяла чужого немецкая собака и привела фрицев к дому, которые видно были недалеко.. Партизан уйти не успел и спрятался в сарае, больше половины заполненным сеном.. Нас спящих детишек выкинули во двор, взрослых поставили под расстрел. Мама взяла грудного ребенка на руки, а я держала её за ногу и плакала..
Старший по званию офицер, в черной шинели, кричал: "Матка - партизан!". Мама и бабушка махали головой, и говорили : "Пан, не видели, не знаем". Солдаты в доме все перевернули и даже пол.. В сарае , по сену тыкали штыками, всё прощупывали - искали везде.. Требовали, орали, прицеливались, стреляли-пугали.
Мама и бабушка "ни живы, ни мертвы", боялись, что попадут штыком в партизана - он вскрикнет и этим выдаст себя, а дальше нас+
Но, о счастье, этого не случилось.
Тогда немец в черной шинели, раздраженный моим плачем.
Наставил ружьё в меня. Я, что-то видать, сообразила быстренько в сарай и спряталась за мешки с зерном. Когда был выстрел, мама упала, потеряла сознание, но когда очнулась, то увидела между мешками мои большие испуганные глаза!
Каким-то чудом человека в сене не нашли., а мы остались живы!
Партизан в сене сидел весь день, а как стемнело, уполз картофельным огородом. О дальнейшей судьбе нам было не известно. Больше он не приходил..
Другой случай.
Недалеко от деревни нашли убитых немцев. Опять согнали всех и стар, и мал и требовали сказать, кто это сделал.. Народ молчал. Люди прощались друг с другом.
Тогда наставили пулемет , стали готовить всех к расстрелу+ Но в этот момент все увидели бежавшего из-за горы запыхавшегося немца, который что-то кричал и объяснял. Он им что-то рассказал и расстрел отменили, а деревня (дома) по краям была подожжена и горела.
В оставшихся домах потом ютились несколькими семьями в тесноте.. Наш дом сгорел.
Опять нам повезло, спаслись от смерти хоть.
Все эти годы в оккупации нечего было есть, собирали с пожарищ горелое зерно, из которого получался горький хлеб, пропахший дымом.. Но мы , дети , просили хоть маленький кусочек хлеба. О другом и не мечтали!
Люди болели , заводились вши, заболевали тифом и умирали.. Было очень трудно.
Эти три года немецкие захватчики топтались на Смоленской земле, но дальше в Москву Советская Армия их не пустила!
Крах настал для немцев, когда появилось новое оружие "Катюша"!
Немцы под конвоем группами гнали женщин с детьми на машины. А куда и зачем везут никто . не знал. Нас с мамой забрали ..
-Была тогда набита машина с людьми, почти друг на друге сидели. Привезли нас ближе к западной стороне границы Смоленска, высадили на открытое поле, где было очень много народу, охраняемого немцами. А неподалеку, была деревня "Новая деревня".
Людей стали увозить в Германию, под донорство для немецких солдат.
Но тут им стало не до нас. Русские Катюши громыхали день и ночь. Это было ужасное зрелище. Над нашими головами свистели снаряды, пролетая нас. Сплошной грохот, зарево, дым, пекло, казалось, горит вся земля. Земля наша дрожала от страшных взрывов и огня. Было невыносимо страшно.
Люди сидели в шалашах , сделанных наспех из веток и прутьев прижавших друг к другу от холода и молились "Господи, спаси!". Были и дожди, промокали до нитки, а сушится было негде. Поэтому многие заболевали и умирали. Так и умер мой маленький брат. Из двух детей у мамы осталась только я. Был холод, голод и страх.
Вскоре мимо по дороге на запад стали тянуться колонны из танков, другой техники и машин с солдатами. Ехали и ехали, день и ночь, а потом все реже и реже. Но никто ещё не догадывался, что это отступают немцы. Люди (женщины и дети) в шалашах в страхе сидели тихо, не высовывались.
Вскоре после этого опять мимо началось торопливое движение из танков, техники, и машин с солдатами. И опять день и ночь не прекращающее движение. И вдруг кто-то закричал: "Ура! Наши пришли!"
Стали все из шалашей осторожно вылезать, ещё боялись и после перенесенного ужаса не верилось в освобождение. Потом бегали к дороге, встречали русских солдат. А солдаты просили что-нибудь поесть. Некоторые под снарядами, добираясь ползком к огородам, копали там картошку. И у кого она была, делились с солдатами.
Когда, наконец, нашу Смоленскую землю очистили от фашистов, нас разыскали мамины две сестры. Они нам помогли вернуться в свою местность. Шли пешком, транспорта не было, меня несли по очереди. Несмотря на долгий путь все-таки добрались.
От нашей большой деревни Васильево осталось только шесть домов. Все кто возвращался , сначала ютились там. Члены нашей семьи вырыли в склоне оврага землянку, сложили печку-времянку, сделали палати . Вот так и зимовали.
Ещё осенью из мерзлой земли выкопали картошку. Хлеба не было, соли не было. Мама булочки из тертой картошки меняла на солдатские портянки и полотенце. Из этого шили кое-какую одежду. С фронта вернулось всего трое местных мужчин, кто без ноги, кто без руки+Женщины строились, поэтому, сами. Пилили лес сами, очищали от веток сами и вывозили из леса на санках, по очереди друг с другом. Сами плели лапти. А летом ходили босиком.
Во время оккупации, писем с войны не получали, только в марте 44-го года пришло извещение о смерти отца. Бабушка, мать папы, сразу заболела и слегла. Через три дня умерла.
Когда я училась уже во втором классе, в нашей деревне Василёве было перезахоронение погибших солдат. Всех учеников водили на митинг. Военные солдаты на грузовых автомобилях привезли гробы, которые разместили в выкопанный котлован.
Лежали солдаты в шинелях, сапогах, касках. Тел уже не было. Стоял прелый кислый запах. Записные бумаги, которые были в карманах можно было даже прочитать.. После захоронения поставили два обелиска, на котором большой список фамилий. После этого впечатления долго не хотелось есть, а еда казалась кислой. За могилами ухаживали школьники. Сажали цветы, пололи. А сейчас, нашей деревни нет на карте. Нет школы, где закончила семилетку.
После войны жилось очень трудно. Работали много. А работали бесплатно, не за деньги, за "палочки". Нас детей с первого класса гоняли работать. Собирали колоски, пололи грядки, сгребали сено, возили на волокушах, дергали лён, подносили снопы , когда молотили, и много чего ещё другого. И в школу босиком, и работали босиком, а когда наступали морозы, то в школу зимой не ходила первый год, одеть было нечего.
***

Приветствую.

Я со многим не согласен, что пишется на этой ветке и на предыдущих.
Ругаться не хочу.
Для нашей семьи День Победы это святой Праздник.
Поэтому рассказ в тему - украденный с сайта Кадета Биглера.

========
Хорошая семья

После длительного перелета и переезда я оказался в Ганновере. Отсюда летит рейс авиакомпании “Сибирь” домой. Стыковочный рейс, мать его. Теперь надо девать себя куда-то на восемь часов. Интересно, куда. Гостиницы надоели. Есть не хочу. Пить не хочу. Спать не хочу. Ладно, обдумывая, куда себя деть, фокусирую зрение на указателе в справочнике отеля. Прокат машин. Как всегда взял “японку”, люблю их, чертей. Ну-с, в путь так в путь, посмотрим, как живет сельская Германия. Выскочив за город, как всегда удивленно, отмечаешь идеальную дорогу, железный порядок вокруг и полное отсутствие придорожной милиции. Их ГАИ явно дремлет и не несет на лице отпечаток низкой зарплаты и мировых проблем. Красиво. Большое семейство, видимо, местного бюргера чинно переходит дорогу. Добротные дома, ухоженные пейзажи, впрочем, как и везде в Европе, в большей или меньшей степени. Влетаю в маленький городишко, эдакий поселок городского типа, так это называется у нас. Швартуюсь в тихой улочке. Эхма, красота. Иду пешочком в германских владениях. Полная свобода от всего и от всех. Пусть вынужденная, но свобода на восемь часов. Интересно, если меня кто что спросит, как выворачиваться буду. Русский, английский и французский тут может и не помочь. Естественно, в советской школе я учил немецкий. Читаю и пишу со словарем - так писали в советских анкетах. Ага, и не читаю, тем более не пишу, немецкий терпеть тогда не мог, сын ветерана войны с немцами в упор немецкий не видел. Детский максимализм. Отец немецкий не любил. Даже когда по радио или из телевизора разносилась немецкая речь, он сразу переключал на другой канал. А в школе тогда выбирать было нельзя. Это сейчас: хочешь немецкий - прошу, хочешь английский - пожалуйте. А в наше время - сказано изучать немецкий и все. Мы немецкий естественно саботировали. И училка была фрицевка. Мда, было время веселое. “Велик до неба да дурны як треба”, - права была моя бабушка, царствие ей небесное.
Мимо проплывает местная фройлян, лет эдак девятнадцати с хвостиком. Встретились взглядом. Улыбается. Миленько, миленько, не дурна. Можно сказать... С разбегу чуть не врезался лбом в опору освещения. Фройлян за спиной прыснула в ладошку. Грешно, девочка, смеяться над старыми людьми. Грешно. Загляделся, старый осел. Хорошо, что фройлян не читает и не пишет на русском, пойми она то, что было сказано столбу на нашем, на великом. Ой, не до смеха ей было бы. Ой, не до смеха. Память услужливо выдала: “Гутен морген, гутен таг, хлоп по морде вот так-так”. Интересно, это она издевается или что? Справа, на девять часов, немецкое кафе и запахи, запахи. Слева, на два часа, а вот слева именно то, что я люблю. Маленький магазинчик. Лавочка. Лавка древностей. В подобных заведениях всегда пахнет историей и найти можно совершенно необычные вещи. Нырнем. На двери колокольчик. Не эти китайские трубочки, а старый добрый колокольчик. Приятно. Небольшая торговая площадь завалена старым добром. Все расставлено и развешано с немецкой пунктуальностью. Старик-немец, в черном берете, кормит канареек у окна, страшненькая фрау средних лет, оторвавшись от гроссбуха, приветствует меня. Наше Вам, господа немцы. Хорошо, можно не торопиться и спокойно все разглядывать, посетителей в таких лавках немного и торопиться мне некуда. Часы напольные, красота, швейцарские, тысяча девятьсот четвертый год. Двадцатый век взрывался и сходил с ума, а они, часы, бесстрастно считают время и глядишь, еще и меня переживут. Да, есть в старых вещах того периода какая-то основательность, уверенность в длительной жизни, чего совсем нет у современных вещей. Маленький раздел холодного оружия. Награды. Тевтонские кресты, обрамленные толстой цепью, соседствуют с французскими орденами и бельгийской медалью, поблескивает золотом какой-то итальянский значок времен Дуче. Стоп. Ты откуда, родной? Чуть прикрытый лентой от польского креста “За храбрость”. Не броский, не яркий. Наш. Орден Красной Звезды. “Звездочка”. Наши награды сейчас можно встретить везде, но в основном это дорогие ордена Ленина или Красного знамени, а то и еще круче. “Звездочка” попадалась редко. Считается дешевым, металл не тот, не дорогой. Солдатский орден. Дорогой, еще какой дорогой. Как тебя сюда-то занесло братишка? Где сгинул хозяин, дружище? “За мужество и героизм, проявленный при ......... ”. Знаю, знаю, дома висят двое твоих братьев. Один, окруженный всякими медалями и орденами. Отцовский, весь потертый, тусклый, трещины в лучиках. Чуть ниже, скромно, мой. Более новый, посвежее, хотя времени прошло тоже немало. Инвалид, левого луча практически нет. Изуродовало осколком, и остатки луча пришлось ампутировать. Он спас мне жизнь. Давно, в восемьдесят третьем, в чужой стране, за тысячи километров отсюда.
Я попросил фрау дать мне взглянуть на орден поближе. Тот кто его носил, на месте не сидел и в коробочке орден не держал. История владельца ордена явно большая и боевая. Кто же ты, друг, что с тобой стряслось или тебя уже нет на этом свете, и милые родственники или любимая жена продали за бесценок орден в немецкий ломбард. Зачем он им.
Поймал внимательный взгляд старика-немца. Он подозвал жестом фрау, видимо, дочь. Стало понятно, что старик не говорит. Теперь за него общается с миром дочь. Странно, она обратилась ко мне на польском. Видя замешательство на моем лице, перешла на русский. Вот вам и немецкая глубинка.
- Отец интересуется, чем Вас так потряс этот орден.
Пришлось объяснить про отца, немного про себя. Старик-немец внимательно и почему-то несколько тревожно следил за нашим диалогом. Периодически хватал дочь за руку, требуя более быстрого перевода моих слов.
- Я прошу извинить отца, но он спрашивает, где и когда воевал Ваш отец.
Чертов фриц. Мой батя ушел на фронт добровольцем в составе Новосибирской стрелковой дивизии и сразу под Москву. Зима сорок первого. За две недели боев от дивизии остался не полного состава батальон. Потом, много еще чего потом. Сталинград оборонял уже офицером, недолго, правда. На Курской дуге был. Два ранения, контузий без счета. В сорок четвертом ранило в третий раз, из госпиталя вышел уже после Победы. Вот так старик, такой вот фунт изюму, по полной программе отец с вашими воевал, по полной.
Старик резко повернулся и ушел в жилую, видимо, часть помещения. Фрау предложила кофе. Соглашусь, пожалуй. Что-то разнервничался, да, похоже, резковато ответил на вопрос, как бы старик не обиделся. Как-то резко он ушел, а спросить не удобно. Потягивая носом ароматный запах кофе, интересуюсь у фрау ценой ордена. Цена ордена... Как звучит фраза. Беру. Нечего на чужбине ему. Домой пора. Домой.
Вернулся старик-немец и положил передо мной фотографии. Фрау внимательно смотрела на его жестикуляцию и переводила.
- Отец говорит, что, судя по всему, он был на одном фронте с вашим фатером. Смотрите вот фотографии. Отец очень дорожит ими.
Вот он в зимней форме, офицер, под Москвой, с улыбкой. Вот с закатанными рукавами на улицах Сталинграда и уже с ухмылкой. Сорок четвертый, в Югославии, в маскировочном комбинезоне и без улыбки. Да, фрау, ваш отец еще тот вояка. Интересно, немец разошелся в жестикуляции, и фрау не успевала переводить. Он пытался рассказать о холоде, ночных атаках, о страшной рукопашной летом сорок второго. Да, на этой войне они были где-то рядом.
- Отец спрашивает, где ваш папа.
Она так и сказала - папа. Милая фрау, мой папа давно уже на небесах. Жизнь победителя после войны сильно отличалась от жизни побежденного, и некак не способствовала к долголетию. Старик понимающе покачал головой. И вдруг вопросительно указал на мою руку, в которой были зажаты деньги за орден. Фрау объяснила, что я покупаю орден. Старик осторожно взял со стола орден в руки, долго задумчиво смотрел на него, затем протер замшевой тряпочкой, порылся на полке, достал черную кожаную орденскую коробку и осторожно уложил в коробку орден.
- Отец говорит, что он считает за честь отдать Вам орден. Он просит не обижать его. Уберите деньги. Он говорит, что уважает русских как воинов. Вы заставили немцев уважать вас.
Старик неожиданно выпрямился и резко бросил руку к берету. Его с нами не было. Он был там, в его глазах виделись вспышки выстрелов, он снова шел в атаку, сходился с русской пехотой в рукопашной. Я думаю, что он отдал честь не мне, а собственной памяти. Фрау, глядя на нас, плакала. Странно. Спасибо тебе, старик. Солдатское спасибо.
Я вышел на улицу. Пора ехать, что-то расхотелось бродить. Домой. Домой.
Дом встретил бодрящим морозом. Хорошо. Разгружаюсь. Ездить приходится часто, поэтому еду всегда налегке. Быстро раскидал сумку и достал коробку с орденом. Привет, дружище. Вот ты и вернулся домой. Сейчас прикреплю тебя к остальным орденам и медалям и будешь жить - поживать. Вон, видишь, у меня сын растет, глядишь, он добавит в этот иконостас что-то свое. Но это будет позже. Намного позже.
- Ой, третий. Ты где его нашел.
Это жена. Как все женщины, она сходу правильно уловила суть. Нашел. Третий.
- Друг потерял, а я нашел. Он теперь живет с нами.
Я посмотрел на фотографию отца. На память пришел старик-немец, каким я его запомнил, неожиданно прямая спина, четко отданная честь, черный берет.
Третий. Третий орден. Живи, друг. Тебе будет не скучно, ты дома. У тебя теперь большая хорошая семья.
Хорошая семья.

Выше мой пост: что такое ВОЙНА на примере частной судьбы.

Ольга, спасибо большое за рассказ!
Я моложе Вас, родился через два дня после войны, 11 мая 1945 года. Мужчины в семье тоже почти все воевали. Вернулись все, кроме маминого брата Леонида. Он попал на фронт в 41-м под Москвой, успел написать одно письмо, а потом пропал. Мама даже ездила в те места, где он воевал, пыталась хоть что-нибудь разыскать, но безуспешно. А недавно я нашел опубликованные в интернете материалы о погибших в той войне и узнал, что он на самом деле дошел до Германии и погиб в апреле 1945 года. Как это могло случиться, теперь никто не разберется, наверно.
Двое в семье воевали до конца войны. Еще один мамин брат брал Прагу, а муж маминой сестры расписался на Рейхстаге. Обоих уже нет на свете. Маме сейчас 85, жива, слава Богу!

Чебурашке: Я не хочу догадываться, я хочу ЗНАТЬ! К Вашему сведению, бывали разные варианты. Количество граждан СССР, воевавших с Красной армией и с Советским народом, исчислялось если не миллионами, так сотнями тысяч наверняка. Предательство все должны помнить!

БР
Это рассказ моей мамы, а не мой. Я родилась в советское время. Но рассказы близких не связаны с чьей-то политической агитацией. ПУсть знают и помнят- так было, уничтожали фашисты мирное население, женщин и детей, сжигали деревнями. Слава воинам освободившим людей от захватчиков ценой своей жизни.

Если можно, для симметрии несколько фактов-воспоминаний из моей родни:
- Дядю моей матери (брата бабушки) убили красноармейцы при отступлении в 1941-м. Он был ксёндзом, застрелили прямо перед костёлом, на виду у сельчан.
- Дедушку в 1944-м, уже при освобожденни, вывели расстреливать за амбар, стреляли над головой, но оставили живым. Не сразу показал где сало-колбаса спрятаны. После прохождения фронта шастали по деревням на виллисах - то ли мородёры, то ли кто-его-знает. Документов не показывали, толко ППШ.
- Брата нашей домохозяйки застрелил Советский офицер прямо на обочине, тоже в 1944-м. Отказался "добровольно" записаться в ряды Красной армии. Всю семью потом вывезли лес сибирский валить. А семьи то было - три женщины, мать и две сестры-подростки. Никакие не кулаки, земли мало имели, жили бедно.
У многих из моих одноклассников, однокурсников и вообще ровестников место рождения - далеко за Уралом. Некоторые и по-литовски с акцентом говорили, которые попозже вернулись.

Никаких выводов, обвинений, только факты...
Может кто-то из тех, кто моих родных расстреливал-грабил, выжил, медали-ордена получил, в парадах учавствует, освободителем себя считает - бог ему судья.
Во всех войнах побеждают только государства-генералы-президенты. Простой народ, люди всегда проигрывает.
А честь-парады-патриотизмы, это рычаги управления простым народом...
Успехов всем, и хороших праздников. Без злости и ненависти..

Labusas
Ну взрослый же, знаешь, что перегибов много было. Этого никто не отрицает. Много было предателей, дизертиров, "зеленых братьев" , переодетых полицаев, которым нечего терять.
Моя семья в рассказе, несмотря на голод подкармливала партизан, не забывали про вклад в общее дело Победы. Вашим, не обижайтесь, видать при немцах сытно было, колбаса сохранилась и наступавшим дать жалко было, а немецких офицеров кормить не жалко колбасы было? Вы были идеологические враги, вы же не отрицаете и сейчас, поэтому по военному времени другого выбора не было, исход был либо в лагеря (там многие были), либо под расстрел, увы :(. Нашим воинам в спины часто стреляли :(

Labusas:
Примите искреннее уважение.Не часто встречаешь такой уровень культуры общения и философского взгляда на жизнь.

Ветерны уйдут, все понемножку забудется, тиак устроена жизнь, никуда не деться. Нельзя жить прошлым.

Но выводы надо сделать.

Аноним:

Какая-то "мертвая" ветка получается.
То начнут про одно, то про другое и в результате не по теме!

А вот эпизод (правда, тоже не очень в тему, это, пожалуй, о патриотизме, только чехов)
Где-то в 66 г. нам (339 ВТАП, Витебск)пришлось работать в ЧССР, десантировали чешскую десантную бригаду, наверное это были учения "Дукла" или "Влтава", неважноБазировались в Простееве, квартировали у частников. Я жил у Прабцовых (Милослав и Илонка), хорошо подружились и вообще, очень теплые были отношения. Потом переписывались.
А потом настал 68 год. То, что происходило, называлось "Пражская весна". Мы загрузились тяжелой техникой, аэодром назначения Брно. На ангаре метровыми буквами "Иван, лети домой, ч тебя не звал!", на концах ВПП с одной стороны свастика и 1938 г., с другой стороны красная звезда и 1968 г. Так было расценено наше "прибытие! в ЧССР в 68 г.
Позже часто встречались с офицерами ЧССР, много там было знакомых. Пока о хоккее, о женщинах - просто друзья, как только о политике - аж зеленеют и только "оккупанты".
Вот к чему привело нарушение принципа невмешательства во внутренние дела (вывоз революции).
А не полезли бы, были бы скорее всего до сих пор друзьями.
И так многое другое в послевоенной жизни.

Аноним:

http://p-l-o-t.narod.ru/photos ...

06/04/2008 [16:27:45]


Спасибо, дорогой(гая)!!! Больше НИЧЕГО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ... Эти снимки сильнее всяких слов... Особенно надпись там на фронтоне над картиной вечного огня...
Вот как "ПОБЕЖДЁННЫЕ" относятся и чтут память ПОБЕДИТЕЛЕЙ... Пример всему миру..., особенно нашим "ближнезарубежным" партнёрам!

Не надо ссорится, пожалуйста...
Не враги мы, простые люди, и врагами не никогда не будем. Независимо от цвета флага, кожи и количества разбрызганной слюны по телевизору.
Ещё один пример из "собственных" воспоминаний: Когда мою мать в году так 1946-7, вместе с родителями - моим дедушкой, бабушкой, и тремя сёстрами, вывозили в Сибирь, собрали всех с вещами около сельсовета. Транспорт ждали, чтобы до вокзала довезти.
Случилось так, что проезжал мимо Советский офицер, увидев девочек с вещами, одна из которых была больна и лежала на повозке, остановился, стал расспрашивать. Потом разобрался с местной властью и отправил всех обратно домой.
Так вот, этот русский майор мне намного ближе многих местных патриотов, которые сейчас меняют свой "патриотизм" на компенсации, доказывая как они пострадали от советской власти и как они против неё боролись.
Он не побоялся поступить по-человечески, хоть и "идеологически неправильно".

2 Ветеран ВВС.

ВОт не хотел я встревать, не хотел. Но как же можно???

===

Уж очень обидно, что наших оккупантами называют! Такая ТОГДА была ГЕОПОЛИТИКА...
Неужели Вы думаете, что те простые русские люди (солдаты, гражданские), которых насильно оторвали от своих родовых земель, сказали - "Надо!" и переселили на литовские земли (ассимилировали национальности) испытывали какую то ненависть к Вашим землякам? А их там на вилы..., и живьём жгли... Они то при чём?
===

Неужели Вы не видите этой моральной пропасти?
Вы говорите "Такая была ГЕОПОЛИТИКА".
Так и у Гитлера она была - ГЕОПОЛИТИКА.
Тогда если так, чем виноваты те немецкие солдаты?
ЕСЛИ ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ?

Я вот например считаю, что виноваты. И народ Германии между прочим - считает ровно так же.
А вот ВЫ ЛИЧНО - их обеляете.
Ибо раз у СССР была геополитика и ничего личнго. Так у Рейха =- геополитика и ничего личного.
Их тоже силой оторвали от родных краев и погнали на фронт.
И чего это наши люди их на вилы и в спину?
И живьем жгли?
Странно да?

Я как раз считаю, что Германия - ВИНОВНА. И ВИНОВЕН - весь ее НАРОД.
Ну - бОльшая часть.
Но точно так же и СССР - отнюдь не голубь белый.
И не пушистый.
И про МИР во всем МИРЕ - не на этом форуме рассказывать, да?

Аноним:

А не полезли бы, были бы скорее всего до сих пор друзьями.

Полезли, не полезли, нельзя жить постоянно
вчерашним днем, надо думать о будущем, тогда и друзьями будем.

Судя по тональности Ваших постов - ЗЛАЯ тональность - Вы видите себя в гордом одиночестве, даже стоя в очереди. Где, интересно, нашли этот реликт?
Ну и сказано ж: "Кто выстрелит в прошлое из пистолета, получит пушечный выстрел из будущего!"
История для того и изучается, чтобы ошибок не повторять. Лично мне совершенно не хочется повторения "дорогого Леонида Ильича" да и ЕБНутого пьяного прораба тоже.
К сожалению, русских есть за что и ругать и не любить. И за безалаберность, и за отношение к собственной Памяти - не то чтоб "чужие" захоронения беречь, СВОИ порой под асфальт закатываем. Хотя это тоже спорно. У нас СТОЛЬКО погибших, что если ВСЕ оставлять, то живым места не останется.
Но, черт возьми, многие Россией недовольны, но еще больше - РВУТСЯ в Россию! С чего бы это так? Наверное из-за того, что как в песне - :"За столом никто у нас не лишний, по заслугам каждый награжден!"
И к вопросу о толерантности, о будущем.
Повтоюсь, но уже сейчас, в цивилизованное время, мне одна дама показала свой паспорт, там латвийскими властями поставлено клеймо: "ПОДЛЕЖИТ ПРИНУДИТЕЛЬНОМУ ВЫСЕЛЕНИЮ".
Без комментариев...

Давайте уточним, уважаемый "Островитянин", что "2Ольга" говорит как раз о том времени, когда страны Прибалтики и были СССР. В 40-ом году никто ещё с Германией воевать и не думал. И не очень болезненно, как я знаю по истории (не "Истории КПСС"!!!), проходил этот процесс "оккупации". Все эти "лесные братья" массово появились в конце войны, это те, кого сами немцы предали - бросили, не взяли с собой..., потому что ПРЕКРАСНО знали - предавши раз, предашь второй... Не нужны они были Германии, кормить их надо было. А СССР - пожалуйста...! И промышленность возродили..., и рыболовный флот..., не на артельных баркасах за шпротой плавали, а уже на современных траулерах и сейнерах. Да чего там говорить - грех прибалтам жаловаться..., они всегда жили обособленно... "по-капиталистически"..., даже кардебалет и тот впервые в "Юрас-Перлас" открылся, собственно, как и стриптиз-бары... Всё им разрешали..., на всё глаза закрывали, хоть это было и не по "коммунистической морали". Так и первым разрешили выйти из состава СССР... Понятно, для порядка (а что было делать!!!) войсками попугали, так это так..., "по попе похлопали"... Поверьте, если бы ОЧЕНЬ ЗАХОТЕЛИ, так и не пинкул бы никто. Да только не нужен был России в 91 этот прибалтийский геморрой... Всё вернётся на круги своя, вот посмотрите..., жизнь развивается по спирали... Никакая НАТО не поможет, для неё прибалтика с её безудержными амбициями точно такой же геморрой... Так..., только чтоб в пику России... Это всё ГЛОБАЛЬНЫЕ игры. Везде и всегда уважают только СИЛУ, а с остальными так..., вроде как считаются, прислушиваются (если хотят...) Поэтому и хочется, чтобы мы - соседи, жили всё-таки дружно... Никто не требует признаний в любви, но и помои "за забор" вылевать не надо... Кто поможет то, если, не дай Бог, что...!? Америкосы просто не доплывут, а остальные и так на прибалтов смотрят как на нахлебников..., Балтийское море делить не хочется...

Все о прошлом. А о будушем?
У нас в Мелитополе (Запорожская обл.) на ул.Гризодубовой есть две школы. В прошлом году за неделю-две до 9-го мая корреспондент городской газеты проводил у школы блиц-опрос школьников на тему "что за праздник 9-го будет?" и "в честь кого названа улица?"
Из десяти разновозрастных балбесов ни один толком ответить не смог!!!
Единственный правильно ответивший оказался шестилеткой, которого папа вел детсад мимо школы.Одиннадцатиклассник (выпускник) на вопрос о Гризодубовой задал встречный:
- а это что, женщина?
Но коммент.

2 Ветеран ВВС

==
Вот лучше бы и не встревали...
==
Да как же тут не встрять, если Вы и не только пишете ТАКОЕ?

==
СССР НИКОГДА(!!!) не воевал со странами Прибалтики... Литва, Латвия, Эстония - ВОШЛИ в состав СССР....
==
Угу - еще скажите ДОБРОВОЛЬНО.
А также Карелия - тоже советско-финской войны не было?
Не было раздела Польши между Германией и СССР.
Ничего не было. Пакт Молотова-Риббентропа - фальшивка ЦРУ.


==
ГЕОПОЛИТИКА СССР - это отодвинуть свои границы на запад... ГЕОПОЛИТИКА фашистской Германии - захватить чужие земли, сырьевые базы, угодья и поработить народы... Разницу чувствуете!?
==
Никакой. Одно и то же.


==
А то, что виноват народ - ну это просто нелепость..., в духе сталинизма...
==
А что - один Гитлер виноват?
Вот пришел плохой Гитлер и всем нагадил.
Бяка...
Нет, Вереан ВВС - НАРОД виноват.
Каждый кто поддерживал Гитлера и его клику. Каждый кто не просто выполнял преступный приказ, а выполнял его инициативно и с радостью - ВИНОВАТ.
Заметьте, я не говорю про ПРОСТО приказы.

==
когда страны Прибалтики и были СССР.
==
Сколько лет? И мне Вам напомнить про репрессии в отношение местного населения СРАЗУ после введения РККА?
==
Всё вернётся на круги своя, вот посмотрите...,
==

Вы вроде с одной стороны очень хороший человек, а с другой стороны - Вы такие вещи говорите, от которых у меня слегка мурашки по коже.
Да не вернется никогда Прибалтика в Россию.
Вы что?
ЗАЧЕМ ИМ ЭТО?

Edmonton:

Это не конференция конгресса ООН, а только тоска по прошлому у нашего ветерана ВВС...

У каждого из нас есть свои темы, которые каждого из нас интересуют. Ветеран ВВС ведёт эту тему цивилизованно и с уважением к участникам.
Так что не надо слишком строго. Многим из нас хочется что-то сказать... Что мы и делаем. А Форум нас объединяет. Ура.

Поручик:

Аноним:

А какие территории СССР забрал у Польши? Восточную Польшу или Западную Украину? Которую, кстати, Польша оттяпала во время советско-польской войны 20-22гг.
И что тогда Литва свою столицу - польский город Вильно обратно Польше не отдаёт?

Вильно - польский город. И Минск, и Гродно, и Брест тогда тоже.Тоже под панами в 20-22м были. Вильно был городом каким угодно, но не польским и не литовским. Столицей Великого Княжества Литовского - да, но государственным языком в этом княжестве был старобелорусский. Одним из городов Речи Посполитой (республики Польско - Литовской в переводе) - был, административным центром Северо-Западного края Империи был. А потом вдруг стал столицей литвы. И исконного бульбаша по фамилии Бурак перекрестили в Буракявичуса, поляка Мацкевича в Мацкявичуса а Иванова в Иванаускаса и стало всем счастье.
Это к тому, что всё не так однозночно, история наша многогранна, и смотреть нодо с розных точек, а не с одной резуновской или, например, широкорадовской.
Но. Не предлагаю я спорить здесь на эту тему. Ибо задрали помои на этом форуме безмерно.А грязной воды в тырнете на эти темы вылита не одна цистерна.

Мудры были предки, и на одном кладбище в Первую Мировую хоронили и немцев, и русских. Перед Богом все Солдаты равны. Именно Солдаты. Бандиты на другом счету. И счет этот у Всевышнего.
Потому, если можете навестить могилу своего Солдата, придите к нему. Не можете - помяните дома. Я пока не могу. И потому молча выпью стопку в этот день.

Ветеран ВВС:


Вгда рада послушать умных речей тоже.
Ветеран, уважаемый, не удивлюсь даже, что натаскал сына в школьном возрасте. С Вашей энергией, думаю, уже пол глобуса ходит подкованным на все четыре. Ето ж как техника шагнула! ;о))))
Так держать! А мы вас всегда поддержим.

Ветеран ВВС:
Скажите, ветеран. а Вы сами-то, например, были в Прибалтике-то?? Причем, в советское время? Сдается мне, что нет.

Потому что лично виденное мной в Латвии, причем в селькой глубинке в 89 году ничего общего не имело с жизнью, скажем, для примера, в Белгородской области, где я тоже бывал тогда в тоже время. Разница была настолько существенной, что было чувство, что находишься в другой стране.

Говорите - "Так что смею Вас заверить - никому Ваша прибалтика не нужна"?... Знаете, главное, что прибалты нужны самим себе. В отличие, например, от НАС, жителей России. Мы-то как раз только воевать и умеем друг с другом, как в 17 году начали, все до сих пор воюем, никак остановиться не можем....

Это, еще раз повторю, главное, и этого достаточно. А там они дальше сами как-нибудь раберутся. Сами. И море там, хоть и холодное, зато красивое.

А вот то, как они к России относсятся - ну так чтож. Это как зеркало, на которое неча пенять. Поэтому не надо тут рассказывать сказки про добровольное вхождение Прибалтики в состав СССР. О пакте Молотваа-Рибентропа ведь знаете, раз историю учили? Ну так вот, для них что Гитлер, что Сталин - один черт.

---
С уважением к павшим в той войне, заплатившим за Победу - огромную цену. До сих пор, кстати, не посчтитанную.

Арина
С моего города с местного мясокомбината каждый день на Москву уходили два вагона московской колбасы, и у нас даже куры были по талонам. Так оказывается люди обижены, что мясо недоедали))) . "Товарищ" не актуально, обиженка наша)))
А потом мы стюардессы тащили с Московских аэропортовских магазинов обратно батонами по списку, ни копеечки сверху! Вот счастливы то были, что людям помогли!
Сейчас всего завались, а я стараюсь нажимать на вегетарианскую пищу, чтоб молодость и здоровье не ушли. Ну как мясца , наконец все наелись? А родственники все в здравии и достатке? Скажи честно.
Ещё хотелось бы запомнить имена литовских, эстонских и латышких героев ВОВ , если есть такие? За какие подвиги? Свечки поставлю им за упокой, чтоб спокойнее им было, а живым за здравие. А то вот латышские стрелки - герои 1й мировой про них знаю, а где из 2й, Арина, есть такие?

22Ольга: ..А то вот латышские стрелки - герои 1й мировой про них знаю,

Дойч марки + эти грёбанные стрелки и России как не бывало.

Среди Героев Советского Союза — представители большинства наций и народностей СССР, в том числе: русских — 8160 человек, украинцев — 2069, белорусов — 309, татар — 161, евреев — 108, казахов — 96, грузин — 90, армян — 90, узбеков — 69, мордвин — 61, чувашей — 44, азербайджанцев — 43, башкир — 39, осетин — 32, таджиков — 14, туркмен — 18, литовцев — 15, латышей — 13, киргизов — 12, удмуртов — 10, карел — 9, эстонцев — 8, калмыков — 8, кабардинцев — 7, адыгейцев — 6, абхазцев — 5, якутов — 3, молдаван — 2.

Минууууточку!
Воин-латыш Герой Советского Союза Янис Вильзельмс, шесть раз раненный в боях с гитлеровскими захватчиками. Янис был отличным снайпером, имевшим на своем счету около 40 убитых гитлеровцев.

Да нет такой семьи, чтобы, госсподи, да о чем я? Кому?
Да хватит уже собачитьсяОбменяйтесь адресами и выпендривайтесь в личке!!!

Потому что лично виденное мной в Латвии, причем в селькой глубинке в 89 году ничего общего не имело с жизнью, скажем, для примера, в Белгородской области, где я тоже бывал тогда в тоже время. Разница была настолько существенной, что было чувство, что находишься в другой стране.

То же самое скажу про Грузию, Абхазию.
Идешь по улице, теремки-цветники, подстрижено, персики и мандарины на деревьях усыпаны. Заборы из металлическоы сетки с железобетонными столбиками, дома с верандами, с остекленными парниками. Читаем на табличках- Мартирян, Бедиани, Кеванашвили, Акопян, Мирзоян, Арбедов.
Некрашеные ставни на окнах, разбитое крыльцо, просевшая калитка без щеколды- Степанов, Мухин, Поникеев.
1983 год, лето, июль.

Воин-латыш Герой Советского Союза Янис Вильзельмс, шесть раз раненный в боях с гитлеровскими захватчиками. Янис был отличным снайпером, имевшим на своем счету около 40 убитых гитлеровцев.
----------
Вот одного нашли- уже приятно! Подтягивайтесь, кто ещё знает?
литовцев — 15, латышей — 13, эстонцев — 8, (хотя , для воюющей территории маловато:( ).

06/04/2008 [22:49:57]
О Янисе Вильзельмсе(анонимом)-это я.Извините.

----------
Вот одного нашли- уже приятно! Подтягивайтесь, кто ещё знает?
литовцев — 15, латышей — 13, эстонцев — 8, (хотя , для воюющей территории маловато:( ).



ДЛЯ ОЛЬГИ:АККУРАТНЕЕ!!!

Ветеран ВВС,

и очень дружелюбно тогда было... Вот почему сейчас то и удивительна эта ярая ненависть ко всему русскому...

Уляжется. У меня, между прочим, предки из Прибалтики, ну и? Мы друг к другу относимся дружелюбно, так что процесс пошёл. Главное, чтобы не мешали политики, бастующие железнодорожники и плохой урожай хмеля.

2 Хобби пайлот

==
Уляжется.
==
Да в Латвии вообще давно все улеглось. Года с 1996 уже все тихо и спокойно.
Были тяжелые года. И депортировали и гражданство не давали.
Все в прошлом.
Это все такая фигня, что осталась.
Все там нормально. В СМИ российских - истерики.
Но это ж идиотизм, когда СМИ призывали всех не покупать латвийские шпроты, чтобы защитить русскоязычных в Латвии - так как раз шпроты и производились теми самыми русскоязычными в Латвии.
То есть бойкотом ударили по тем кого защищали.
Спасибо, товарищи. Искреннее вам спасибо. Поклон. Спасли.
Только разорили мимоходом, а так - спасли.

==
У меня, между прочим, предки из Прибалтики
==
А я вообще там родился и до сей поры треть семьи там живет.
Хотя я сам - русский и в общем москвич скорее всего.

Наши отцы и деды столько наворотили, что аргументов
хватит и первым, и вторым, и третьим. Каждый выбирает
по вкусу. Наше дело не продолжать их вражду, а мириться.

Всё наши да ваши? А где душевные разговоры и случаи из жизни бабушек и дедушек?(
Знала бы частями выдавала, чтоб наводить в нужное русло(
Начнём с родителей-дедов орденоносцев! У кого такие деды имеются? За какую доблесть получили?

2Ольга

==
Начнём с родителей-дедов орденоносцев! У кого такие деды имеются? За какую доблесть получили?
==
Генерал-лейтенант авиации.
ГСС. Летчик-штурмовик.
"Сталинский сокол".
Орденов от шеи до линии крайнего ребра. С двух сторон.

Капитан первого ранга.
Зам ком бригады торпедных катеров БФ (Балтфлот) во время ВОВ.
Потом - сторожевики и так далее на ДКБФ.


Но , Ольга... потому и бьюсь за "наших и ваших" - что это все по живому.

2Ольга:
Всё наши да ваши? А где душевные разговоры и случаи из жизни бабушек и дедушек?(
Знала бы частями выдавала, чтоб наводить в нужное русло(
Начнём с родителей-дедов орденоносцев! У кого такие деды имеются? За какую доблесть получили?

Дед с войны вынес два ордена и пару медалей, служил до 1958 года ушел майором в запас. Со временем количество медалей к юбилеям страны росло, но дед их не носил и на 9 мая так и одева два ордена и пару медалаей о войне рассказывать не людил. Дед по матери был партийный работником добровольцем в 41 ушел и пропал без вести бабка за войну чуть с голоду не померла т.к. пропавшие без вести сродни врагам были, только перед победой выплатили аттестат, до сих пор не знаем о нем ничего ничего.

Я предлагаю назвать тему, как-то иначе. а то получилось, что здесь одни Прибалты:

kireevsr2 - жил в Даугавпилсе
Островитянин - родился и треть семьи живет там
Hobby Pilot - предки из Прибалтики
трактор-колхознику крылья - вроде тоже оттуда вещает
Я - родился и вырос в Елгаве
Labusas - Литва

Островитянин:
Мы сами с собой в РОССИЙСКОМ Обществе помириться не можем.
Куда уж за кордоны лезть.

+1. Именно так. Когда перестанем сами с собой воевать, а начнем друг друга уважать, глядишь и другие уважать начнут.
Кстати говоря. В Росии ведь до сих пор нет уважительного обращения к человеку. В самом деле, как мы друг друга называем? "Уважаемый"? "Гражданин"? "Товарищ"? "Юноша-девушка"? "Женщина-мужчина"? "Эй, куда прешь, козел"?
А с этого все и начинается. Нигде, обращаю внимание, НИГДЕ больше в мире такого нет.

Мой дед был участником 1 Мировой войны, награжден Георгиевским крестом за храбрость, воевал в гражданскую войну на стороне белых за Царя и Отечество.
А когда его праздник? Он тоже за Родину воевал.

Мой дед был борттехником на ТБ-7, участвовал в вылетах на Берлин, погиб 8 августа 1941 года при падении бомбардировщика в Финляндии. Рассказ о посещении могилы лётчиков в День Победы в прошлом году http://www.notours.narod.ru/

Дануте Станелене. Литовка, пулеметчица, чуть ли не три ордена Славы.
Вообще непонятно, что здесь за пикировка? Кто воевал за белых, у тех нет праздника, ибо проиграли. А день примирения ВВП сделал в ноябре. В какой-то степени я с ним согласен.

to трактор-колхознику крылья:

http://www.calend.ru/holidays/ ...

Восхищаюсь вашими знаменитыми родственниками. Мой дед воевал в 3х войнах, во 2й мировой ВОВ ефрейтор 1197 стрелкового полка 360 стрелковой дивизии, а если бы были награды то б Центральный Архив сообщил бы? Или такие сведения можно узнать где-то в других конторах? Кто знает где можно узнать?