Director:

Ну государство там то же еще то было. И Саддам больше на мини-Гитлера, чем кто либо другой походил. Вот немцев, которых поубивали в наказание за своего фюрера, Вам не жалко, а почему жалко иракцев? Хотя я от американцев прямые убытки в Ираке понес. Должен был туда советником ехать, а тут они со своей войной! Подзаработать не получилось.

Но все таки не надо равнять Буша с Гитлером! Гитлер - гений, злодей каких до него не знала история, но безусловно не ординарная личность. И все трагедии которые принес рейх несомненно его рук дело. Неужели Вы верите в то что Буш самостятельно руководит внешней политикой США и решает кого казнить, а кого миловать?

Я тоже принимал участие в перегонке Ту-22 в Ирак в 1977 году. Ну разговор-то не о том. Я так полагаю и Лукашенко-диктатор, Ахмединижад-тоже, Сев. Корея-ну это вообще...
А ещё Уго с Чавесом да и другие страны Ю.Америки с левыми президентами. Короче у Америки работы хватит надолго. А Вы то как считаете?

Director:

Но все таки не надо равнять Буша с Гитлером! Гитлер - гений, злодей каких до него не знала история, но безусловно не ординарная личность. И все трагедии которые принес рейх несомненно его рук дело. Неужели Вы верите в то что Буш самостятельно руководит внешней политикой США и решает кого казнить, а кого миловать?

Скажите-а какая разница мирному человеку, на которого упала бомба-кто дал на это команду: гений или злодей-любитель?
А по поводу несамостоятельности Буша-вполне возможно, говорят и наши такие же. Нам то от этого не легче.

Согласен! "Воспитывать" и "причесывать" будут всех, пока не появиться сравнимой по мощи силы. Это будет скорее всего Китай.
Вы думаете долго бы прожили западные демократии если бы рухнул не СССР а США? Опасность единственного, даже самого правильного мнения, помоему понимают все.

2 Пилот Ту-22

==
просто нефти захотелось бесплатной,
==
Это широкомасштабное заблуждение.
Нефть Ирака как ПОКУПАЛАСЬ так и ПОКУПАЕТСЯ.
За ДЕНЬГИ. Причем ровно теми же компаниями которые ее покупали ДО войны. Просто других компаний и нет. :-)))
И поставляется она РОВНО на те же самые заводы на которые поставлялась ДО войны.

А причина войны в Ираке не совсем в ОМП и совсем не в Бен-Ладене.
Если будет интересно - расскажу.
Я там как раз перед войной работал.

Как раз нефть тут абсолютно не при чем.

Островитянин:

А вот по Ираку и вообще Средиземноморью...тут очень даже очень.

Где Ирак, а где Средиземноморье?;)


Director:
Англо-американцы отвлекли на себя до 70% германской авиации.

Так почему со всех Люфтваффе 70% погибших на Восточном Фронте?

2 Директор

==
И Саддам больше на мини-Гитлера, чем кто либо другой походил
==
Еще как!!!!
Но проблема была не в Саддаме. Проблема была в Удэе и Кусэе.
Собственно причина войны - они.

2 Пилот Ту-22

==
Я так полагаю и Лукашенко-диктатор
==
Лукашенко тихий диктатор. Предсказуемый.
Поэтому его не трогают и не тронут.
Не занимался бы Ким Чен Ир своими ракетно-ядерными делами - тоже бы не трогали особо.
Да вот беда - у диктаторов с экономикой всегда хреново.
Поэтому Ким вынужден торговать имиджем слегка агрессивного - чтобы его утешали и кормили.
Правда - постукивая.
КНДР живет между прочим за счет США, КНР и немножко РФ.

А вот непредсказуемых диктаторов нужно "строить".
Вот "построили" Ирак - сразу самый умный из диктаторов - Каддафи, резко поменял позицию.
И кстати не только он.

Островитянин:

Но проблема была не в Саддаме. Проблема была в Удэе и Кусэе.
Собственно причина войны - они.

Ну зачем Вы раскрываете государственные американские тайны? А сыновья у всех есть. Прямо скажем, не очень убедительно. Причину для начала войны всегда можно найти. Гитлер тоже ограждал Европу от коммунистической угрозы в 1941 и многие в это совершенно откровенно поверили.
Вообще вся жизнь-это сплошная цепь недоразумений и несправедливостей: наказание невиновных и награждение неучаствующих. ВОВ выиграла Америка, больше всех в ней пострадали жители Одессы(родом из Одессы)-куда податься бедному крестьянину?

Островитянин:

Да вот беда - у диктаторов с экономикой всегда хреново.

Что-то Вы начинаете противоречить сами себе-если Сталин был диктатор, то почему же у него с экономикой было не "хреново" (с хреновой экономикой такие войны не выигрывают).

Пилот Ту-22
взяли хорошими полководцами и количеством народа, НХ перешло на военный профиль и т.д по программе.

Edmonton:

Александр Булах
И когда это было? Можно дату?

http://tyrant.ru/the_books/tit ...

Так, ну с этой русской аристократкой духа разобрались. Теперь с Вами, миледи (или мэм?..).
Должен сказать, что Ваша ссылка на работы Макси, и его почитателя в у нас в России Переслегина, просто смешна. В среде серьёзных историков и специалистов по Второй Мировой войне оба этих деятеля позиционируются как изготовители дешёвого чтива для быдла (последнего хватает и на Западе).
Причём ловить их на глупостях не составляет труда. Вот первая страница Главы 1 «Операция Сфинкс».
Цитата:
«К середине сентября "Люфтваффе" по-прежнему не добились требуемого результата. В конце концов, все удобные для переправы через Канал сроки прошли, и Гитлер отложил проведение операции "Морской лев" на неопределенное время».

Теперь вопрос к Вам Вы представляете себе состояние Королевских ВВС в начале или середине сентября 1940 г.?
Я думаю вряд ли.
Могу сразу сказать, что Истребительное Командование буквально шаталось от истощения. При этом как ни странно не от потерь самолётов («Харриукейнов» и «Спитфайров» хватало), а от нехватки подготовленного лётного состава. Пилотов сгребали отовсюду, даже с патрульных летающих лодок Берегового Командования! Основная масса фронтовых бомбардировочных эскадрилий полегла летом во Франции и их боевой состав ещё не был восстановлен – поэтому даже на бомбёжку барж летали по ночам. Кстати и истребителей было не так уж много, прикрывать бомбардировщиков в дневных рейдах было реально нечем!
К этому надо добавить, что большая часть передовых аэродромов Истребительного Командования вблизи побережья Ла-Манша была разрушена непрекращавшимися авианалётами, а перенацеливание значительной части усилий немецких бомбардировщиков на Лондон привело к тому, что почти половина немногочисленной английской зенитной артиллерии была стянута для защиты столицы.

На самом деле высадку провести можно было бы вполне. Несмотря на серьёзные потери ещё имелось значительно количество самолётов огневой поддержки сухопутных войск на поле боя (Ju87), а угрозу «Гранд флита» можно было парировать постановкой фланговых минных позиций, которые бы поддерживались береговой артиллерией, торпедными катерами, подлодками и авиацией. После чего по коридору пошли бы транспорты, баржи, лодки, буксиры и всё остальное (включая суперлайнеры), что было собрано в оккупированных портах.
Надо сразу сказать, что комбинированный немецкий морской воздушный десант англичанам сбросить бы не удалось (просто было бы не чем).
Даже задержать движение десантных сил было невозможно, так как в результате авианалётов уже к началу августа и баз в Ла-Манше были выведены даже эсминцы!

Но Гитлер понимал, что ничего из бескрайней Британской колониальной Империи он не получит, но при этом он прекрасно понимал, что бои за острова будут очень тяжёлыми. А терять запросто так несколько десятков тысяч человек фюрер не хотел.
Именно поэтому он ПОСТОЯННО хотел договориться о мире с англичанами.
Это сейчас понятно, что Великобритания фактически и была тем плацдармом, с которого была в июне 1944 г. проведена операция «Оверлорд», но в 1940-м представить себе такое мог только ОЧЕНЬ дальновидный политик.

Островитянин:

А. Булах
Что значит снятие блокады произошло летом-осенью 1941 г.?
==
В это время Дениц по приказу Гитлера перевел часть субмарин в Средиземку, что означало снятие ПОЛНОЙ блокады Британских островов.
Ну и не только в Средиземку.
На Север - тоже.

А она была эта ПОЛНАЯ блокада в начале 1941 г.?
Вы хотите сказать, что в первой половине 1941 г. в Англию не мог прорваться ни одни транспортный конвой из США?
Зачем такую чушь писать?

Островитянин:

А. Булах
Снова вопрос: когда именно у Англии осталось горючего на три дня?
==
Не помню. В этом временном промежутке ближе к началу.
Чтобы сказать точно мне нужно приехать в Лондон и искать тот фильм.

Трудно вспомнить чего никогда не знали. А если серьёзно, то про горючее на три дня это глупости. Был момент, что нефти оставалось всего 100 тыс. тонн. Но это ТОЛЬКО (!!) нефти без учёта остальных видов ГСМ. Об этом можно прочитать в книге Роскилла «Флот и война».

Островитянин:

А. Булах
Это когда через Суэц шло снабжение войск в Европе?
==
Начиная с 1943 года и дальше по возрастающей.

И что они возили через Суэц в Европу высадившимся там войскам?
Вы хотите сказать, что заводы, производящие вооружение, находились в Индии и в Восточной Африке?..
Кроме топлива и жратвы больше нечего.
Так учитывая полный контроль над Африканскими базами, это гораздо легче делать через Гибралтар, куда и шли грузы из США. Опять же Крит и почти все острова Греции захвачены. Там авиабазы Люфтваффе.
Нафига вести транспорта под удары пикировщиков?

Островитянин:

А. Булах
А что касается ресурсов, то если СССР на треть держался на союзных поставках, то англичане только по одному вооружению – более чем наполовину зависели от США.
==
Конечно. Но по вооружению.
А по людским ресурсам они только за 1942 год переправили в Европу 337 тысяч человек.

Да-а-а, логика рассуждений просто блещет!
Это вообще как связано?

Островитянин:

А. Булах
У Вас довольно странные представления о том, как велась переброска средств снабжения на ТВД.
===
Александр, мы подробно изучали переброску сил морем.
Да - ДО 1943 года в основном шло все вокруг Африки.

Куда шло?!!.. На какой ТВД?!!.. Что именно шло?!!.. Когда именно в 1943 г. изменились маршруты транспортировки?!!.. С чем связаны были эти изменения маршрутов?!!..

И на последок вопрос: что заканчивали?

У меня такое впечатление, что Вы, Островитянин, что Edmonton, как уехали за рубеж, то серьёзные произведения по истории на русском читать перестали, а на английском – так и не выучились…

Пилот Ту-22:

2 Александр Булах
Вы всё правильно указали-я только не согласен с третью помощи союзников нам. Я знаю о 5-7%, а вот треть...

Понимаете, когда говорят о 5-7%, то имеют ввиду прежде всего оружие и военную технику, поставленные нам в рамках ленд-лиза. Вот пример: наши за время войны построили свыше 100 тыс. боевых самолётов, а союзники нам поставили (если мне память не изменяет) 15 тыс. А теперь представьте.
Как эти самолёты поставлять. Да, существовала трасса АЛСИБ, но её пропускная способность была весьма небольшой, а обеспечение всех видов также не блистало. Например, было туго с запасными аэродромами, ориентирами и многим другим. Поэтому в перегоночные дивизии собирали лучших лётчиков со штурманской подготовкой.
Можно кончено возить самолёты на транспортах. Но сколько Вы загрузите даже разобранных «Аэрокобр» в 10-тысячный «Либерти»? Немного. Гораздо выгоднее было направить нам тот же дюраль в виде проката, отливок и поковок.
Так что если считать всё, то третья часть боевой мощи нам была обеспечена. Причём без этой трети даже произведённые нами остальные две трети было бы очень трудно эффективно использовать. И здесь я полностью согласен с Director’ом.

Edmonton:

Пилот-22

Ну конечно же повышение! Какие могут быть сомнения. Могу вам и пенсию с зарплатой повысить до $100 000 в год(но налог 35%) Договорились?

О-о-о, какие предложения!!..
Мадам, а Вы не согласитесь оказывать материальную помощь отечественному авиационно-историческому журналу «История Авиации»?..

В принципе, у меня есть даже предложение о взаимовыгодном сотрудничестве, так что если Вам интересно, то моя почта всегда подсвечена. Можем обсудить возможные варианты сотрудничества.
Это не шутка. Абсолютно серьёзно.

2 Пилот Ту-22

==
Если Сталин был диктатор, то почему же у него с экономикой было не "хреново" (с хреновой экономикой такие войны не выигрывают).
==
С экономикой у него было хреново. А то каким образом он ее поддерживал - не дай Бог еще раз такое.

2 А. Булах

==
Вы хотите сказать, что в первой половине 1941 г. в Англию не мог прорваться ни одни транспортный конвой из США?
==
Зачем передергивать? Понятно , что морская блокада это не блокада Ленинграда.
Что-то прорывалось, но потери были ужасающими.
==
Кроме топлива и жратвы больше нечего.
==
А что - мало?

==
Куда шло?!!.. На какой ТВД?!!.. Что именно шло?!!..
==
Ну к примеру так.
"Из-за постоянной угрозы со стороны авиации и флота противника к маю 1942 г. Великобритания значительно ограничила перевозки по Средиземному морю, но полностью отказаться от них не могла. Мальта нуждалась в постоянном снабжении. Сухопутные силы и авиация, находившиеся в Северо-Восточной Африке, требовали непрерывного подвоза морем войск и снаряжения к линии фронта. Необходимо было также вывозить нефть с Ближнего Востока через восточную часть моря.

Перевозку же основной части войск, вооружения и боевой техники в Египет английское командование осуществляло быстроходными конвоями по обходному маршруту вокруг Африки, хотя расстояние Лондон — Александрия по этому пути составляло 11 608 миль, а через Гибралтар по Средиземному морю — 3097 миль. Со второй половины апреля по ноябрь 1942 г. из Великобритании в порты Индийского океана было перевезено 337 тыс. человек, в том числе на Средний Восток около 200 тыс.. "

==
что заканчивали
==
Морскую Академию. Плюс два оксфордских курса.

==
У меня такое впечатление, что Вы, Островитянин, что Edmonton, как уехали за рубеж, то серьёзные произведения по истории на русском читать перестали, а на английском – так и не выучились…
==
Вот понимаете , Александр, не первый раз замечаю, что как только с Вами даже не спорят, а просто чуть чуть точка зрения отличная от Вашей, то Вы сразу кипятитесь и начинаете грубить. Не нужно. :-))

Островитянин:

А. Булах
Куда шло?!!.. На какой ТВД?!!.. Что именно шло?!!..
==
Ну к примеру так.
"Из-за постоянной угрозы со стороны авиации и флота противника к маю 1942 г. Великобритания значительно ограничила перевозки по Средиземному морю, но полностью отказаться от них не могла. Мальта нуждалась в постоянном снабжении. Сухопутные силы и авиация, находившиеся в Северо-Восточной Африке, требовали непрерывного подвоза морем войск и снаряжения к линии фронта. Необходимо было также вывозить нефть с Ближнего Востока через восточную часть моря.

Перевозку же основной части войск, вооружения и боевой техники в Египет английское командование осуществляло быстроходными конвоями по обходному маршруту вокруг Африки, хотя расстояние Лондон — Александрия по этому пути составляло 11 608 миль, а через Гибралтар по Средиземному морю — 3097 миль. Со второй половины апреля по ноябрь 1942 г. из Великобритании в порты Индийского океана было перевезено 337 тыс. человек, в том числе на Средний Восток около 200 тыс.. "

Вот-вот. Теперь мы и дошли до того, что было на самом деле.
А поначалу у Вас получалось (если Вы возьмёте на себя труд перечитать внимательно свои посты) всё наоборот. Как говорится в рекламе «Би Лайн», «точность прежде всего».

Попутно замечу, что Мальту, со стороны Суэца в 1940-1942 гг. не снабжали.
Во-первых, нечем.
Во-вторых, далеко. А потому нет смысла. Направляли только отвлекающие конвои.

Островитянин:

А. Булах
У меня такое впечатление, что Вы, Островитянин, что Edmonton, как уехали за рубеж, то серьёзные произведения по истории на русском читать перестали, а на английском – так и не выучились…
==
Вот понимаете, Александр, не первый раз замечаю, что как только с Вами даже не спорят, а просто чуть-чуть точка зрения отличная от Вашей, то Вы сразу кипятитесь и начинаете грубить. Не нужно.

Я не кипячусь и не грублю. Бываю хлёстким в своих выражениях. Это да.
Я ж не виноват, что Вы не смогли внятно отстоять свою точку зрения, причём по ряду моментов просто перестали спорить.
Могу посоветовать не подставляться. Вы ж не мальчишка чтобы просто языком молоть.

Понимаете, я не люблю пустых разговоров и необоснованных мнений. Если начинается дискуссия надо чёт обозначить её предмет. А тут часто то одно, то другое.
Например, меня просто бесят выражения некоторых горе-специалистов типа, «России невероятно повезло в 41-м!..». Это в частности однажды написал Радзиховский в газете "Версия".
Для того, кто хотя бы немного знаком с проблематикой понятно, что этот политолог просто не представляет себе того кошмара, который начался 22 июня 1941 г. и того, какой ценой и какими усилиями был остановлен германский блицкриг.

Вместе с тем я люблю поспорить и пообсуждать различные исторические события. Да и потом мне для моей работы это полезно – вдруг в споре всплывёт что-то действительно такое, чего раньше не знал.
Но с другой стороны, если человек что-то говорит, то он должен уметь обосновать свою точку зрения. Если же он этого не может по различным причинам, то либо он неуч, либо болтун. Ни тех, ни других я не уважаю.

2 А. Булах.

Да ладно Вам. :-)) Первомай на дворе.
Вон красвоенлет уже предложила по рюмочке.
Что и исполнил.
И Вы присоединяйтесь.

А насчет споров... Инет и формат общения в нем к сожалению вызывают
недопонимание. То есть ИМХО примерно половина споров не имеет под собой почвы.
Просто кто-то кого-то недопонял.Кто-то не так выразился. И пошло поехало.

Александр Булах

О-о-о, какие предложения!!..
Мадам, а Вы не согласитесь оказывать материальную помощь отечественному авиационно-историческому журналу «История Авиации»?..

В принципе, у меня есть даже предложение о взаимовыгодном сотрудничестве, так что если Вам интересно, то моя почта всегда подсвечена. Можем обсудить возможные варианты сотрудничества.
Это не шутка. Абсолютно серьёзно.

Извините, Александр, но Edmonton моя женщина, и она хочет купить именно меня. Я пока ещё весь в раздумьях, наверное буду и дальше торговаться (скажу по секрету-так положено у деловых людей-если сразу согласился, значит что-то не то). А журнал - наймём таджиков, они вручную будут всё переписывать.
Господи и админ - простите меня за богохульство и оффтоп.

Пилот Ту-22:

Извините, Александр, но Edmonton моя женщина, и она хочет купить именно меня. Я пока ещё весь в раздумьях, наверное буду и дальше торговаться (скажу по секрету-так положено у деловых людей-если сразу согласился, значит что-то не то). А журнал - наймём таджиков, они вручную будут всё переписывать.
Господи и админ - простите меня за богохульство и оффтоп.

А что на ней это написано: "Женщина пилота Ту-22"? Ну типа "Женщина французского лейтенанта"...

И потом, я у Вас её не отбираю и даже не претендую на её женские чувства ко мне.
У меня есть деловое предложение по поводу взаимовыгодного сотрудничества. Она тоже будет получать прибыль и ей будет легче помогать Вам.
Как сказано во второй серии "Пиратов Карибского моря", "Ничего личного, Джек, это просто деловой подход..."

Александр Булах:

А что на ней это написано: "Женщина пилота Ту-22"? Ну типа "Женщина французского лейтенанта"...

И потом, я у Вас её не отбираю и даже не претендую на её женские чувства ко мне.
У меня есть деловое предложение по поводу взаимовыгодного сотрудничества. Она тоже будет получать прибыль и ей будет легче помогать Вам.
Как сказано во второй серии "Пиратов Карибского моря", "Ничего личного, Джек, это просто деловой подход..."

Александр, никаких деловых подходов-предлагаю поделить всё пополам: Вам женщина, мне - деньги.

2 Пилот Ту-22

==
И всё-таки скажите мне по секрету-нет ли заочных курсов в Оксфорде?
==
Есть вроде и совсем заочные. Есть и летние.

Edmonton:

Пойдите да и купите себе еще один новенький Бьюик, поддержите местного производителя. Бо цiна дуже гарна.
Так, примерно, крестяне местные и делают и не заморачиваются на политике.

Очень люблю украинскую мову-15 лет прослужил на Украине(м.Нiжин).
Не, мне Бьюик совсем не нужен. На самолёте в своё время накатался, а тут ещё чтобы на машине разбиться?
А у нас крестяне, хлебом не корми, дай поговорить про политику. Особенно, когда с кем- нибудь поспорить, тем более если сам в чём-то соображаешь. А если не соображаешь -тем более.
Вы лучше расскажите-празднуют ли праздник Победы в Вашем городе?

Пилот Ту-22:

Вы лучше расскажите-празднуют ли праздник Победы в Вашем городе?



Спасибо за вопрос. Праздник тут только один- ланч. Больше ничего не празднуют, может разве на день Св. Патрика больше пива в пабах расходится по желудкам.
Но если скажешь, что сегодня День победы в Великой Отечественной войне - лицо у собеседника поменяется на более серьезное да и могут в знак уважения что-то доброе о России сказать. Скорее воспитание срабатывает, нежели чувства.

а Вы не согласитесь оказывать материальную помощь отечественному авиационно-историческому журналу «История Авиации»?..

А государстов вас уже не поддерживает, т.к. пользы в журнале не видит?

Островитянин:
Но проблема была не в Саддаме. Проблема была в Удэе и Кусэе.
Собственно причина войны - они.

События в Афганистане и Ираке завязаны в одну цепь. В основе всех событий это НЕФТЬ.

Нефть то причем? Я вот не понимаю. Все говорят - войн за нефть, и т.п. В штатах ненемеряно. В россии нефти тоже не меряно. Но самое главное - в Ираке нефть все равно будет качать не "государство США", а компании которые ну никак с государством не связанные.

Глупости пишете, нефть там в самом конце списка причин.

Уровень Ваших аргументов понятен. Но все равно, не надо так всерьез! Заболеете!

2 Аноним: По-моему с таким мировозрением вы больше похожи на жену Шарикова-не нужно себе льстить.

01/05/2008 [06:56:28]
. . . . . . .
На жену Шарикова, глаголете вы?
Весьма возможно, поскольку шариковы предпочитали жениться
на "белых" девушках.
Прошу пардону, но и попахивали по-лучше, и по-умнее были многих
представителей сильного пола, правящих кругов.
Хам, вымазавшийся в навозе и вывалявшийся в перьях из чужой распоротой перины
- все же не птица-Феникс..

Director:

Green:
Вам в санатрий надо. На "воды". Успокоиться, минералочки попить, в лесу погулять. Немецко-фашисткий Баден-Баден рекомендую. Или колаборционистский Карлс Бад (в смысле Карловы Вары).

Не поможет. Лучше застрелиться.

Плазмоид №518:

Такая помпа вокруг победы 50 летней давности, ежегодно испольуемоя для государственного пиара должна все-же прекратиться. Такое ощущение что война закончилась вчера.

Туда же.

Александр Булах
И пилоту Ту-22 поможем. Вместе. А он мне чего-нибудь напишет в журнал.
Разве плохо?

Да я ни у кого ничего не просил, хотя я, конечно, тоже хочу жить хорошо. Тут можно напроситься только на бесплатные оскорбления или получить предупреждение от админа.

Не мертвый:

2Александр Булах:

Просравших, говорите, Россию? Вы хоть бы публично не подписывались, что полный профан в истории. Власть таких вот - наказание России и ВЕРЮ, что скоро она воскреснет! Господа, не читайте до обеда советских газет...
И журнальчишки вот эдаких промывателей мозгов!

Ну, давайте, начните рассказывать мне как наше дворянство воглаве с Николашкой наращивали мощь и величие России в XX веке.
Может расскажете о состоянии русской армии через два года после начала Первой Мировой войны. Это как раз лето 1916-го.
Сколько, к примеру, пулемётов было в пехотном полку, а для сравнения посмотрим сколько их было в немецком, английском или французском.
А можем поговорить об артиллерийском обеспечении. О том, сколько орудий и каких калибров наши могли сосредоточить на участке прорыва, а сколько немцы. И сколько снарядов в день могли выдать на артиллерийский ствол.
А хотите, поговорим об авиации - форум всё-таки авиационный. Заодно не напомните мне номер хотя бы одной немецкой истребительной эскадрильи, которая находилась на Восточном фронте?
И попутно вспомните состояние Советской армии через два года после начала Великой Отечественной войны и заодно сравните наши перспективы в 16-м и в 43-м…

Не мертвый:

Александр Булах:
Ну-ну, давайте послушаем про чудесную мощь советской армии,
про великую страну, кстати, рухнувшую в одночасье.

А чего слушать?
Летом 1943 г. мы владели инициативой и локальный успех немцев на южном фасе Курской дуги не играл никакой роли.
А летом 1916-го после вроде бы успешного Брусиловского прорыва началось отступление по всему фронту с миллионами вооружённых мародёров-дизертиров.

А что касается трагедии августа 1991 г., так это просто другой уровень… Причём, всего.
Прежде всего самосознания у высшего политического руководства.

Не мертвый:

А про Николая ... единственное, в чем бы я его упрекнул - перевешать надо было товарищей в самом начале. Всех.

А товарищей в феврале 17-го и не было. Это не большевики низложили Николашку. И не большевики развязали Гражданскую войну, начав в 1905-м году стрелять в народ.
Кстати, когда в 1905-м это всё началось, товарищи тоже к этому были непричастны.
Они просто быстро закончили Гражданскую войну.
Надо правда признать, что весьма жестоко, ну, что ж поделать…
На войне, как на войне…
Горе побеждённым

Не мертвый:

И еще, на прощание, наши перспективы в 16 году были очень и очень не плохими, у С.Говорухина есть хороший фольм про это/ который почему-то ??давно исчез с экранов/, советую посмотреть.

Это часом не «Россия, которую мы потеряли»?
Так это всего лишь набор фактов. Фильм такого содержания можно снять про политический строй, а также экономические и социальные отношения любого государства. Про Древний Рим, Империю Карла I, Священную Римскую империю, Киевскую Русь, Британскую Империю, Наполеоновскую Францию, Пруссию Фридриха Великого или Германию Бисмарка, Царскую Россию, Советский Союз, США и любую другую.
Для меня, имеющего возможность читать архивные документы и общаться с людьми, которые тоже самое делают по разным эпохам фильм Говорухина является не более чем набором комиксов. Сейчас на телевидении снимают куда более серьёзные документальные фильмы, а потому этот его фильм не показывают, в отличие от того же «Места встречи изменить нельзя». Вот так-то, Не мёртвый, может быть Вы таковым и являетесь, но уж во всяком случае Вы точно не живой…

2 вовчек.

Вовчек... я с удовольствием читал Вашу перепалку на ветке про там Раптор и прочее.

Но по нефти и так далее - Вы берете реально сценарий "conspiracy theory" причем там где
этого делать не надо.

Если очень хотите - давайте обсудим - только не грузите странной цифирью.
Откуда запасы России - 0 ?
Откуда запасы США - 0?

Это несерьезно.
Какие трубы по Афгану? Назовите откуда и куда.
Нет там труб и быть не может там НИКАКИХ глобальных проектов.

Не мертвый:

На жену Шарикова, глаголете вы?
Весьма возможно, поскольку шариковы предпочитали жениться
на "белых" девушках.
Прошу пардону, но и попахивали по-лучше, и по-умнее были многих
представителей сильного пола, правящих кругов.
Хам, вымазавшийся в навозе и вывалявшийся в перьях из чужой распоротой перины
- все же не птица-Феникс..

Вообще то я имел в виду, что она той же породы что и Шариков, а не "белая" девушка. Да и на себя в зеркало повнимательнее надо посмотреть. А то ведь, поди, мнишь себя Преображенским, а из зеркала ты смотришься Шариковым. Гавкаешь точно как он.

А что думает сама госпожа Edmonton по этому поводу?
А я не просто хочу жить хорошо, но и живу так.
Причём не ТАМ, а ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.


Здесь и думать не о чем. Рады, очень рады за Вас.

Edmonton:

Здесь и думать не о чем. Рады, очень рады за Вас.

Радоваться особенно и нечему-авиации практически не стало, осталась одна "истори авиации".

Извините, а есть здесь участники нынешнего Парада Победы? Если есть - им огромный респект! От их коллег из ВВИА

Green:

Стыдно за неумение русских воевать, за тупоголовых генералов рассейских, заваливших патронную промышленность Германии трупами своих солдат.

Военно-промышленный потенциал Японии, похоже был больше германского с оккупированной Европой - им на китайцев патронов хватило. И на американцев с англичанами что-то осталось))))

-- Кстати, когда в 1905-м это всё началось, товарищи тоже к этому были непричастны.
-- Они просто быстро закончили Гражданскую войну.
-- Надо правда признать, что весьма жестоко, ну, что ж поделать…

Конечно, что-ж тут поделать, перестреляли пару миллионов людишек -- для их-же блага, разумеется. Фигли тут переживать.

Если серьезно, то товарищи добили страну, которую просрали господа Романовы. Которые тоже, если вдуматься, не сами по себе такими стали.

В принципе-то появление товарищей -- это судороги умирающей империи, кривой от рождения и склонной к истерикам и идиотизму. Петь дифирамбы кровожадным мудакам, подвигшим народ на бойню со своими сородичами может только такой-же мудак, но дело не в этом. Посмотрите на результат, империя что так что эдак исчезает, но Романовы, надо отдать им должное, при всем их идиотизме, имели некие моральные принципы и ограничения.

Товарищи-то почему победили? Потому что среди всех претендентов на власть были самыми безбашенными. Все, и белые, и анархисты итдитп и национальные движения были связаны кучей принципов и предрассудков и моральных тормозов. У товарищей тормозов не было.

Я это к чему. Из кухни при обсуждении вселенски важных вопросов полезно выглядывать на улицу. Посмотрите на окружающую действительность трезво (то-есть с утра, до открытия гастронома) -- и вам многое откроется.

Плазмоид №518:

-- Кстати, когда в 1905-м это всё началось, товарищи тоже к этому были непричастны.
-- Они просто быстро закончили Гражданскую войну.
-- Надо правда признать, что весьма жестоко, ну, что ж поделать…

Конечно, что-ж тут поделать, перестреляли пару миллионов людишек -- для их-же блага, разумеется. Фигли тут переживать.

Если серьезно, то товарищи добили страну, которую просрали господа Романовы. Которые тоже, если вдуматься, не сами по себе такими стали.

В принципе-то появление товарищей -- это судороги умирающей империи, кривой от рождения и склонной к истерикам и идиотизму. Петь дифирамбы кровожадным мудакам, подвигшим народ на бойню со своими сородичами может только такой-же мудак, но дело не в этом. Посмотрите на результат, империя что так что эдак исчезает, но Романовы, надо отдать им должное, при всем их идиотизме, имели некие моральные принципы и ограничения.

Товарищи-то почему победили? Потому что среди всех претендентов на власть были самыми безбашенными. Все, и белые, и анархисты итдитп и национальные движения были связаны кучей принципов и предрассудков и моральных тормозов. У товарищей тормозов не было.

Я это к чему. Из кухни при обсуждении вселенски важных вопросов полезно выглядывать на улицу. Посмотрите на окружающую действительность трезво (то-есть с утра, до открытия гастронома) -- и вам многое откроется.

Сам-то, поди, из гастронома и не выходишь? Ты когда из Москвы (или откуда там ) отъедешь, то где-нибудь просто выйди из машины (или откуда там), поговори с простыми людьми, спроси как им живётся сейчас. Ведь прошло уже почти 20 лет, как белые снова у власти-ну и что хорошего. А рассуждения мелкого клерка, возомнившего себя господином, не всем понятны и не всеми поддерживаются.

Пилот Ту-22:
Вы молодец

Господа-товарищи, барины-боярене, что-то забыли про Первую Отечественную. У нас там все в порядке? Там полководцы, царская денастия и народ не чего не натворили, эмегранты тех времен без претензий?
Можно глубже, от деспота Грозного или Петра и перенести на сегодняшний день, так сказать временная срезка с наложением.
Дрогунские роты почетного караула в Кремле, знамена той эпохи - вот уже. Красные боевые, в лучшем случае в музей определят.
Правда у всех своя. Кому, что одним хорошо другим плохо. Мяня лично сегодняшние "счастье" и так назваевое возраждение не очень устраевает, но это личное.
Фашиская германия была повержена- факт! Хорошо или плохо, думаю 90% подтвердя, что хорошо.
Очем спор?
Сегодняшний Парад- определенная политическая демонстрация -возраждения: хотите армии, хотите силы.

День Победы, безусловно, важный праздник, который объединяет всех людей нашей страны. Но в последние годы этот праздник упорно превращают в Балаган. Взять хотя бы непонятную акцию с георгиевскими ленточками. Повяжи ее, и ты как бы чтишь погибших. Затея хорошая, но эта лента знак воинской доблести и почета. Георгиевскими кресты (а потом ордена Славы) вручали за личную храбрость, за подвиг. А теперь ее привязывают на каждый сортир. Потом как обычно будет множество праздничных концертов, где наши поп звезды будут перепевать по фанеру всем известные военные песни. Все видели, комментарии излишни. По телевидению 9 мая, всеми любимые фильмы покажут в 8 утра, а вечером поставят новоделы с мордастыми солдатами в отглаженной форме.
Ну и конечно весь наш российский народ будет чокаться фронтовыми 100 граммами, внося свою лепту в эту вакханалию.
А ветераны, старые больные люди, которым уже ничего не нужно, на один день будут окружены заботой и вниманием, а насамом деле станут просто декорацией этого веселья.

А вот еще история.
Может правда, может вымысел. Но даже если и вымысел - то ведь оно вот так и было.

Взято с сайта Биглер.ру
Опубликовал
Автор: Негорюй
Дата: 28-07-04 12:01
http://www.bigler.ru/forum/rea ...

====

Прощайте, мальчики!

Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
Средь военных трофеев и мирных костров,
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от детских своих катастроф.


А они в то лето гоняли голубей, несмотря на войну и черные кресты немецких самолетов, несмотря на гремящие по железным крышам осколки зенитных снарядов, бухающей невдалеке артиллерии, и накрывающие город рваной простыней частые ружейные выстрелы.
- На Садовой воронка - метра три! - кричит Витька Проценко с соседней крыши Коле Кизиму. - Два дома обвалились рядом. Как ухнет все! Пожарных, солдат - страсть.
Коля не ответив, свернул пальцы в замысловатую фигуру, и пронзительный свист поднял в голубое летнее небо ослепительно белых птиц.
Голуби уходили все выше и выше, казалось, еще чуть-чуть и совсем скроются из виду. В этот момент над портом поплыл протяжный, заунывный рев сирены.
- Тревога, Витька! Бежим скорее! - закричал Колька
Заскакали мальчишки по крыше к чернеющему провалу чердачного окна. Тут были сложены противогазы, ломы и лопаты. Снизу, тяжело дыша и громко стуча босыми ногами по деревянной лестнице, уже бежали Игорек Нейгоф с Ваней Зятиным и Колей Сидоренко.
Через десять минут первая немецкая зажигалка, дружно засыпаемая песком, сердито брызгала снопами искр по брусчатке двора.


Только в грезы нельзя насовсем убежать:
Краткий век у забав — столько боли вокруг!
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

В этот июльский день было не до голубей и не до купания в Дону. Ружейный грохот, накрывавший город в последние дни, упал на улицу и стал чаще и гуще. Улица опустела, но наполнились пулями, рвущими стены домов, стеклянными осколками, усеявшими брусчатку спусков к Дону, неподвижными зелеными и мышиного цвета телами и пороховой гарью. Топот сапог, громкая ругань, разрывы, выбившие последние остатки стекол. И вдруг все смолкло. Навалившаяся тишина оглушила и прошла, сменившись шумом деревьев во дворе, незнакомой резкой речью и близкими стонами. Колька оторвал голову от пола и метнулся к двери.
- Колька! - зашипела из-под кровати мать, запихивая глубже к стенке заваленных периной и подушками сестер. - Ты куда, черт скаженный?
Но Колька уже ее не слышал. Мальчишеское братство, дружба не дали трещину и в этот раз. Выбегая из дверей, Колька столкнулся с Витькой и Игорем.
- Ушли! - задыхаясь, сказал Витька. - За Дон ушли и переправу сейчас...
Он не успел договорить. От Дона раздался мощный взрыв, бросивший мальчишек на землю и засыпавший их пожухлой от летней жары листвой. Жалобно скрипнули и покосились на вырванных взрывом петлях бесстекольные рамы окон.
- Вот черт, - Коля размазал по лицу кровь из глубокой ссадины на щеке. - Это они мост и переправу взорвали! Бежим, ребята, на улицу, поглядим, чего там?!
Осторожно, на четвереньках, друг за другом мальчишки пробрались в арку, ведущую на улицу.
- Ни фига себе! - Игорек тронул рваные дырки, плотно усеявшие железо ворот.
- Тише ты! - одернул его второй Колька, Кизим, который распахнул с отчетливо слышным скрипом уличную калитку.
На улице было тихо. Ветер с Дона шевелил опавшей листвой, крутил на перекрестке водовороты пыли вокруг лежащих на брусчатке тел в знакомой защитной форме.
- Слушай, - зашептал Кольке в ухо Иван. - Они что, убитые? Айда, ребята! А вдруг, только ранены?
Колька решительно выбежал к перекрестку. Быстро, стараясь не шуметь, опасаясь железного шума, доносящегося с набережной, перебегали пацаны от одного бойца к другому. Около одного из солдат, Игорь поднял винтовку:
- Эх, сейчас бы устроить фашистам!
Коля сердито перехватил исщерпленное пулей ложе и отбросил в сторону:
- Хватит, уже устроили, сейчас спасать наших надо! Придут немцы, что с ними сделают? Давай, подхватывай вот этого...
Молоденький боец в беспамятстве был непосильно тяжел. Сгибаясь, ребята потащили его к дому.
- Ох, и тяжелый! - выдохнул Ванька, когда с Игорем волоком тащили солдата по узкой деревянной лестнице ведущей на чердак.
Откинутая голова бойца стукалась о ступеньки, оставляя кровавые пятна. На чердаке солдата уложили поближе к печной трубе, в опилки и мусор, усыпавшие пол. Красноармеец застонал, открыл залитые кровью глаза.
- Дяденька! Вы лежите, мы вас вытащили! Сейчас воды принесем, перевяжем!
- Спасибо, пацаны, - простонал раненый и снова впал в беспамятство.
Снизу оба Кольки дружно тащили второго.
Чердак быстро наполнился ранеными, стонущими, пытающимися куда-то ползти, кого-то зовущими.
- Коля, позови свою Ленку, пусть она придет, поможет! - выкрикнул Витька, одновременно разрывая стянутую нижнюю рубаху на полосы.
В этот момент скрипнула чердачная дверь и на пороге появилась мать.
- Господи! - всплеснула руками. - Вы чем тут занимаетесь?! Германец придет, и вас, и их постреляет!
- Мама! - выпрямился Колька Кизим, - уходите отсюда! Это не ваше дело!
- Не мое? А сестер и меня постреляют за вас!
Колька подошел к матери и, повернув ее за трясущиеся плечи, вывел за дверь. Потом вернулся и присел в кружок, образованный друзьями:
- Значит так, ребята, будем дежурить постоянно. И ночью тоже. Около чердачного окна смотреть на двор, - не идет ли кто?
Витька оглядел стонущих раненых:
- А толку-то? - с сомнением протянул он. - Все равно вынести их не сможем.
- Спасем, хоть двоих, - отрезал Коля, - А потом, вдруг никто и не придет. Они же свои, раненые! Неужели найдутся “суки”?


Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забрал —
Это смерти оскал! —
Ложь и зло, — погляди,
Как их лица грубы,
И всегда позади —
Воронье и гробы!

Сука нашлась. Она всегда найдется, эта сука, в виде маленького неприметного человека, желающего выслужиться.
Утром в Колькину дверь забарабанили. Колька отодвинул щеколду и впустил бледного Ивана.
- Немцы! - страшным шепотом прохрипел Иван. - Во дворе. Много их!
- Черт! - враз посерев лицом, выдохнул Колька. - Быстро на чердак! Хотя бы одного успеть вынести. По крышам уйдем на соседнюю улицу. Там такие лабиринты, нас сам черт не сыщет!
Но они не успели. В дверь забухали приклады. Мать дрожащей рукой, кинув на понурых мальчишек злой взгляд, откинула щеколду. В дверь ворвались трое.
- Быстро! Всем выходить во двор! - раздалась команда на ломаном русском. И подгоняя прикладами, погнали на улицу.
Над четырехугольником двора, образованного невысокими, двухэтажными домами, стояло чистое, без облаков, небо. В одном из углов понуро стояли толпой жильцы под охраной четырех вооруженных винтовками солдат в чужой, мышиного цвета форме.
- Все? - по-немецки спросил офицер, когда Кольку, Витьку вместе с матерью и испуганными сестренками втолкнули в толпу.
- Все, герр обер-лейтенант! - вытянулись конвоиры.
Офицер, прохаживаясь перед людьми, вдруг начал зло что-то кричать в настороженно молчащую толпу, тыкая при этом рукой в чердачное окно. Вперед выдвинулся незаметный маленький человечек, с крысиным хитроватым лицом и перевел:
- Господин офицер спрашивает: кто из вас подобрал и укрывал красных на чердаке этого дома? За укрывательство и не выдачу командованию вермахта красноармейцев вам грозит расстрел. Но немецкое командование не хочет наказывать невиновных! Поэтому, пусть выйдут те, кто участвовал в укрывательстве бандитов, стрелявших в немецких солдат, освобождавших ваш город!
Толпа колыхнулась и снова повесила головы. Витька в отчаянии посмотрел на Кольку. Тот украдкой, поймал этот отчаянный взгляд и вытер дрожащей рукой льющийся холодный пот со лба.
- Господа! - продолжил крысиный человечек. - Терпение господина офицера не безгранично!
Офицер нетерпеливо взмахнул рукой. Двое солдат кинулись в толпу и вытащили из нее плачущих женщин, потащив их к безмолвно стоящей в стороне шеренге немцев с винтовками.
Витька отчаянно выдохнул:
- Колька!
Колька сглотнул слюну, вытер дрожащими пальцами пот со лба. Ободряюще мигнул Витьке и, толкнув худеньким, мальчишеским плечом толпу, вышел вперед.
- Это сделал я! - дрожащий мальчишеский тенорок звонко прогремел над опущенными головами.
Люди сразу подались вперед, уперлись в немцев, налегли на них.
- Коля... Коля... Кизим... сын этой... ну, как ее... - шелестом прошло по толпе.
Немец криво усмехнулся и что-то выдавил искривлёнными губами человечку.
- Мальчик, зачем ты врешь? Там здоровенные, тяжелые мужики, ты маленький, значит, у тебя были помощники? Кто тебе помогал, мальчик, покажи, и мы отпустим всех остальных!
- Никто, - скрывая за отчаянностью и упрямством свой страх, мотнул вихрастой головой Колька.
- Мальчик! Ты врешь! - перевел человечек новую тираду усмехающегося обер-лейтенанта. - Очень жаль, мальчик!
Офицер махнул рукой, и шеренга немцев стала медленно поднимать от запыленных сапог винтовки. Толпа расступилась и выпустила наружу Игоря.
- Я ему помогал! - ткнулся дрожащим своим плечом в плечо друга, вставая рядом.
Глаза офицера сузились:
- Юде? - спросил он. - Ты - еврей, мальчик? Как твоя фамилия?
- Нейгоф. Я - еврей!
- Гут! - кивнул офицер - Пусть выйдут остальные.
Толпа безмолвствовала. Коля покрутил головой, разыскивая взглядом ребят. Вон Витька тяжело дышит, глаза белые от испуга и пот тяжелыми каплями стекает со щек на грязную футболку. Вот Колька - второй номер. На глазах навернулись слезы, и зубы вгрызлись в сжатый кулак. Ванька дрожит губами и дергает щекой.
Колька посмотрел в небо. Голуби турманы и без его свиста кувыркались в сини, отдаленно напоминая дымки от разрывов зенитных снарядов. Он снова перевел взгляд на друзей, потом на мать и стоящих рядом испуганных соседей.
Офицеру надоело ждать. Он поднял правую руку, и шеренга защелкала изготовленными винтовками, передергивая затворы и наводя их на стоящих у стены насмерть перепуганных женщин. Немцы ждали завершающего взмаха руки.
- Не надо! - выкрикнули детские голоса и, растолкав толпу, еще трое встали рядом с друзьями. - Это мы.
- Гут! - снова одобрительно отозвался офицер и сделал иное движение.
Двое конвойных оторвали от стены женщин и загнали их обратно в толпу. Обер-лейтенант показал им на мальчишек, и те пинками погнали их к стене перед шеренгой. Офицер поднял вверх руку с указательным пальцем и назидательно что-то произнес. Человечек быстро затараторил переводом:
- Немецкая власть не воюет с невиновными. Все же виновные понесут заслуженное наказание.
Снова знак куда-то вверх и через чердачное окно выпал первый раненый, за ним другой. Они падали на замощенный камнем двор, через равные промежутки времени. Те, кто падал на своих товарищей, оставался, жив и, корчась на брусчатке, глухо стонал. Пользуясь перерывам, между падениями тел, от стены выскакивал коренастый солдат и добивал выживших штыком. Когда упал последний раненый, офицер взмахнул рукой вверх и резко, эффектно бросил ее вниз.
Звук залпа накрыл мальчишек. Колька увидел вспышку, несущуюся от шеренги, острую, затем тупую боль в животе и груди, заставившую крутнуться его на месте и упасть на лежащего Ваньку. Последнее, что он увидел в жизни, это были его голуби, взметнувшиеся еще выше в небо от выстрелов, как от его свиста.
Безмолвствовавшая до этого толпа охнула, глухо завыли женщины, закрывая рты руками. Беленькая хрупкая девочка упала на колени и закричала:
- Коленька! Нет! - и заплакала.
Во двор задним ходом заехал грузовик. Деловито, немцы закинули мертвых в кузов, залезли туда же и уехали. Люди постояли и разошлись, только у старого тополя остались стоять родители мальчишек и беленькая девочка, гладившая исщербленную пулями стену в брызгах крови. Она коснулась теплого камня-ракушечника и прошептала
- Прощай, Коленька! Прощайте, мальчики!

Если путь, прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал что почем, —
Значит, нужные книги ты в детстве читал!
Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если руки сложа.
Наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил
С подлецом, палачом —
Значит, в жизни ты был
Ни при чем, ни при чем!

...Снова жаркое лето. Шумный перекресток с базарными лотками, уставленными сантехникой. Разомлевшие от жары люди размеренно бродят от лотка к лотку, торгуясь и выбирая товар. За перекрестком, на вывороченных камнях, сидят спившиеся бомжи с очередной бутылкой. Две красивые девчушки-стрекозы в обнимку с пацанами лет четырнадцати, прихлебывая на ходу холодное пиво из открытых бутылок, бегут на набережную к Дону. Там прохлада и тень. Бегут мимо маленькой, облупившейся мраморной таблички, на которую уже давно никто не кладет цветы.
Ростов - город купеческий. Он занят, он шумит день за днем расположенным рядом базаром, морским портом, бегущими по давно восстановленному мосту поездами. Ему нет дела до маленькой трагедии, случившейся здесь на углу много лет назад.
Когда-нибудь, исчезнет табличка. Забудутся имена мальчишек, и уже совсем ничто не будет взывать к нашей совести и нашей памяти...

Значит, - прощайте, мальчики?!

Но пока еще на углу улиц Ульяновской и Семашко есть эта мраморная табличка, а на ней имена ребят и слова:
«Во дворе этого дома 24 июля 1942 года были зверски расстреляны фашистам юные патриоты-пионеры школы N35
Коля Кизим.
Игорь Нейгоф.
Витя Проценко.
Коля Сидоренко.
Ваня Зятин.
За укрытие раненых советских воинов.»


Прощайте, мальчики!

В принципе-то появление товарищей -- это судороги умирающей империи, кривой от рождения и склонной к истерикам и идиотизму

Абсолютно согласен, уважаемый. Современная Россия прямой продолжетель традиций предков.

Ничего я уже не понимаю..., как Админы чистят..., по каким соображениям - им одним известно... Три дня висела всякая гадость, теперь почистили, так и с интересными ссылками... Бог с ними! Мы их всё равно не знаем - общаемся так, безлико...

Островитянину - никогда не слышал эту историю... Сильно...

2 Ветеран ВВС

Да не застряла ветка, АГ. :-))

Просто Админы потерли всякую ерунду и семнадцатая страница исчезла.
Сейчас добьем пространство 16-ой так она и перескочит.

А меня беспокоит, как говорится, Гондурас. Вот что мы будем "молоть" после 9 Мая. Прямо хоть сдвигай календарь.
Алексей Георгиевич, придумывайте там что - нибудь. У Вас такая энергетика, что запала хватит на десять тем.
Ждем!

Мы понимаем, что когда-то
Придут совсем другие даты.
Не будет больше ветеранов.
Их не останется в живых.
Ни рядовых, ни офицеров,
Ни покалеченных, ни целых,
Ни благородных генералов,
Ни бывших зеков рот штрафных.

Кто им потом придет на смену?
Кого придется звать на сцену
Чтоб окружить своей заботой
Когда нагрянет юбилей?
Подряд уходят ветераны.
Им обдувает ветер раны,
Их ордена лежат забыты,
А имена горят сильней.

А, может, это всё логично?
Но очень больно, если лично
Ты с этим связан был и даже
Не понимал тогда всего.
Мне раньше искренне казалось,
Что папе много жить осталось,

Но уж который День Победы
Мы отмечаем без него.

Петр Давыдов

май 2005

ОТ ИМЕНИ ПАВШИХ

(На вечере поэтов, погибших на войне)


Сегодня на трибуне мы -- поэты,
Которые убиты на войне,
Обнявшие со стоном землю где-то
В свей ли, в зарубежной стороне.
Читают нас друзья-однополчане,
Сединами они убелены.
Но перед залом, замершим в молчанье,
Мы -- парни, не пришедшие с войны.
Слепят "юпитеры", а нам неловко --
Мы в мокрой глине с головы до ног.
В окопной глине каска и винтовка,
В проклятой глине тощий вещмешок.
Простите, что ворвалось с нами пламя,
Что еле-еле видно нас в дыму,
И не считайте, будто перед нами
Вы вроде виноваты, -- ни к чему.
Ах, ратный труд -- опасная работа,
Не всех ведет счастливая звезда.
Всегда с войны домой приходит кто-то,
А кто-то не приходит никогда.
Вас только краем опалило пламя,
То пламя, что не пощадило нас.
Но если б поменялись мы местами,
То в этот вечер, в этот самый час,
Бледнея, с горлом, судорогой сжатым,
Губами, что вдруг сделались сухи,
Мы, чудом уцелевшие солдаты,
Читали б ваши юные стихи.



* * *
Пожилых не помню на войне,
Я уже не говорю про старых.
Правда, вспоминаю, как во сне,
О сорокалетних санитарах.
Мне они, в мои семнадцать лет,
Виделись замшелыми дедками.
"Им, конечно, воевать не след, --
В блиндаже шушукались с годками.--
Побинтуй, поползай под огнем,
Да еще в таких преклонных летах!"


Что ж, годки, давайте помянем
Наших "дедов", пулями отпетых.
И в крутые, злые наши дни
Поглядим на тех, кому семнадцать.
Братцы, понимают ли они,
Как теперь нам тяжело сражаться?--
Побинтуй, поползай под огнем,
Да еще в таких преклонных летах!..
Мой передний край --
Всю жизнь на нем
Быть тому, кто числится в поэтах.
Вечно будет жизнь давать под дых,
Вечно будем вспыхивать, как порох.

Нынче щеголяют в "молодых"
Те, кому уже давно за сорок.



* * *

Я столько раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.
1943

Юлия Друнина

ОТ ИМЕНИ ПАВШИХ

(На вечере поэтов, погибших на войне)


Сегодня на трибуне мы -- поэты,
Которые убиты на войне,
Обнявшие со стоном землю где-то
В свей ли, в зарубежной стороне.
Читают нас друзья-однополчане,
Сединами они убелены.
Но перед залом, замершим в молчанье,
Мы -- парни, не пришедшие с войны.
Слепят "юпитеры", а нам неловко --
Мы в мокрой глине с головы до ног.
В окопной глине каска и винтовка,
В проклятой глине тощий вещмешок.
Простите, что ворвалось с нами пламя,
Что еле-еле видно нас в дыму,
И не считайте, будто перед нами
Вы вроде виноваты, -- ни к чему.
Ах, ратный труд -- опасная работа,
Не всех ведет счастливая звезда.
Всегда с войны домой приходит кто-то,
А кто-то не приходит никогда.
Вас только краем опалило пламя,
То пламя, что не пощадило нас.
Но если б поменялись мы местами,
То в этот вечер, в этот самый час,
Бледнея, с горлом, судорогой сжатым,
Губами, что вдруг сделались сухи,
Мы, чудом уцелевшие солдаты,
Читали б ваши юные стихи.



* * *
Пожилых не помню на войне,
Я уже не говорю про старых.
Правда, вспоминаю, как во сне,
О сорокалетних санитарах.
Мне они, в мои семнадцать лет,
Виделись замшелыми дедками.
"Им, конечно, воевать не след, --
В блиндаже шушукались с годками.--
Побинтуй, поползай под огнем,
Да еще в таких преклонных летах!"


Что ж, годки, давайте помянем
Наших "дедов", пулями отпетых.
И в крутые, злые наши дни
Поглядим на тех, кому семнадцать.
Братцы, понимают ли они,
Как теперь нам тяжело сражаться?--
Побинтуй, поползай под огнем,
Да еще в таких преклонных летах!..
Мой передний край --
Всю жизнь на нем
Быть тому, кто числится в поэтах.
Вечно будет жизнь давать под дых,
Вечно будем вспыхивать, как порох.

Нынче щеголяют в "молодых"
Те, кому уже давно за сорок.



* * *

Я столько раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.
1943

Юлия Друнина

2 Эдмонтон
==
Вот что мы будем "молоть" после 9 Мая
==
Будем куренкам искать материалы по патриотическому воспитанию.
Только реально ПАТРИОТИЧЕСКОМУ - а не то дерьмо, что им в уши льют разного рода
липовые "педриоты".
Будем рассказывать о Истории России.

Если им это интересно. Но про это уж пусть Алексей Георгиевич нам докладывает.
Вы думаете куренки знают о КВЖД?
Может кто и слышал. Но вот про ЮВЖД они ЧТО-НИБУДЬ знают?
Да наверняка нет.
А про Персидскую Казачью Бригаду? Которая была элитной воинской частью Ирана перед и после Революции?
Про то, что в Северном Иране до сих пор салат "оливье" делают именно по русскому рецепту
именно как вот в СССР - один в один.
То есть даже не "оливье" который придумал Оливье, а тот наш - в тазиках.
Вы думаете, что они знают, что корейский порт Далянь - это на самом деле русский порт Дальний?
Они не знают.

Можем рассказать о создании ВВС и ВМФ. О том как создавались первые атомные лодки к примеру. Или самолеты.
О том какие подвиги на самом деле совершали люди которые ПЕРВЫМИ работали на этой технике.
Чтобы учились уважать ветеранов. Чтобы старенькому деду у которого нацеплено
несколько медалей в сущности все что у него осталось в жизни - никто кричал обидные слова.
Чтобы на Вечном Огне не жарили сосиски под пиво и тем более не сжигали в нем людей.

Было бы желание и был бы интерес.