Дмитрий Егоров:

Доброго всем денечка!
Сегодня 63 года, как пала военно-морская база Пиллау (ныне Балтийск).

Войска были не наши! Это СССР Пиллау брал! Музей там Балтийского флота хороший и пляж чистые.

Островитянин:
Поручик, то , что немцев под Москвой остановили ополченцы и сытые свежие сибиряки - это исторический факт.

Свежие и сытые сибиряки, моряки-амурцы и тихоокеанцы. Наскоро укомплектованные части, практически без обучения и боевого сколачивания. Что осталось от тех морских и курсантских стрелковых бригад?
Вот вам аналогия - собрать полк из юных лётчиков сразу после училища и тут же в бой. Много толку будет? То-то.
Остановили в основном именно героизмом и патриотизмом. А потом:
"Но в 1952-53 году в целях "укрупнения воинских захоронений" братские могилы фиктивно "укрупнили". Обелиски снесли за ненадобностью, запахали могильные холмы. На полях, пропитанных кровью наших соотечественников, усеянных их костями, пасут коров, сеют хлеб… "
И теперь некоторые поля по весне после вспашки как снежком присыпаны. От костей, вывернутых плугами. Так наше государство отблагодарило их. Государство и чиновники.

С праздником, господа!
Сейчас прикупил себе замечательную книгу: "Штрафбаты по обе стороны фронта". Читаю. С приказами и документами.
Хотя автор тоже - про штрафбаты пишет много и подробно, а про штрафные роты как-то вскользь...
Для курёнков поясняю: в штрафбатах были ТОЛЬКО проштрафившиеся офицеры. Для рядового и сержантского состава - штрафные роты. Там и там командиры от комвзвода были не осуждённые "вольные" офицеры. Т.н. постоянный состав. Сами штрафники - переменный состав. И в командиры отбирали самых опытных и "боевых" офицеров.

Господи , как интересно!!!
Дядя Поручик, еще пожалуйста про штрафбат.Да поподробней.
А то про зоны по телику показывают, а вот про штрафбат, почти ничего нет.
Это ведь герои Великой Отечественной войны, да ???
Как интересно!

Скатерть белая..., свеча...,
Аромат от кулича!
Лъётся в рюмочки кагор...,
Пить немного - уговор!
Разноцветие яиц
И улыбки светлых лиц!

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ...!

Со светлым праздником Пасхи!

2 Поручик

==
а про штрафные роты как-то вскользь...
==
Кстати про штрафроту очень хорошо пишет Карпов в своем "Взять живым".
Сам роман - здесь: http://militera.lib.ru/prose/r ...

Очень так... живо.
А Ваш автор видимо просто не захотел трогать темы ГУЛАГа.
Это ж придется тогда упоминать, почему статьи 58-10 и 58-11 ( ну и еще несколько) - считалась "черной", а убийцы и воры считались "социально близкими".

Для куренков:
Ребята, это просто при Сталине было такое разделение. Тех кого сажали по политической статье проходили под именем "враг народа". И это было клеймо на всю жизнь.
А воры и убийцы считались "оступившимися но социально близкими".
Они "могли встать на путь исправления". Поэтому к ним применялись и условно-досрочное освобождение, они имели и свидания и послабления в режиме.

2 Ветеран ВВС

==
Христос воскресе
==
Воистину воскресе !

С праздником всех!

Кстати тут вчера как всегда все наше семейство пошло в нашу любимую церковь
и принесли домой Благодатный Огонь. Завидуйте! :-))))

на Регнуме проект "Это моя война" по теме ветки http://www.regnum.ru/mywar/

Director:

на Регнуме проект "Это моя война" по теме ветки http://www.regnum.ru/mywar/

27/04/2008 [13:33:52]


Дима, какой интересный прое то! А оформлен как...!!! Молодцы!

Всё..., моих "курёнков" родители по дачам на выходные разбирают. Сезон начался..., да и самому тоже надо будет ездить. Каникулы у нас начались, а как дальше будет - посмотрим...

Островитянин:

2 Поручик

==
а про штрафные роты как-то вскользь...
==
Кстати про штрафроту очень хорошо пишет Карпов в своем "Взять живым".
Сам роман - здесь: http://militera.lib.ru/prose/r ...

Очень так... живо.
А Ваш автор видимо просто не захотел трогать темы ГУЛАГа.
Это ж придется тогда упоминать, почему статьи 58-10 и 58-11 ( ну и еще несколько) - считалась "черной", а убийцы и воры считались "социально близкими".

Спасибо за ссылку! Обязательно почитаю.
Позже тут некоторые таблицы и цифры выложу по штрафбатам. Сейчас некогда - на работу убегать скоро.

По поводу ГУЛАГа и по политическим с "социально близкими" - причём тут это к книге? Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. В штрафные роты набирали и тех и тех (в книге об этом сказано), но причём тут проблема ГУЛАГа?

По повод у штрафных рот, батальонов и т.п.
Вот несколько ссылок. Никаких журналаж. Только непосредственные участники :
http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORI ...
http://www.krugosvet.ru/articl ...
http://www.iremember.ru/index. ...
http://kz44.narod.ru/stafbat43.htm - о командире штрафников и его книга "Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина" здесь:
http://militera.lib.ru/memo/ru ...
На Карпова ссылку давали уже. Повторю http://militera.lib.ru/prose/r ... Читать обязательно

2 Поручик

==
В штрафные роты набирали и тех и тех (в книге об этом сказано), но причём тут проблема ГУЛАГа?
==
В том, что темы "СССР сталинского периода" и "ГУЛАГ" друг от друга оторвать невозможно.
В штрафбате там все понятно. Там офицеры.
А штрафроты. Там были и уголовные и политические и вообще полная каша.
Если начинать писать о штрафротах то автор всенепременно должен будет скатиться к осмыслению "переменного состава" и отношений внутри коллектива.
Чего ему видимо не хотелось.

Островитянин

Уважаемый, ну что Вы к Сталину привязались! По большому счёту ведь именно Сталин ту войну выиграл. Если Вы этого не можете понять, то я Вам очень сочувствую и никакой благодатный огонь Вам, видно, не поможет. Так что Вы уж просвещайте жителей своего острова, а мы тут сами разберёмся, кто у нас есть ху.. Кстати, в городе, где добывают благодатный огонь, есть улица "Красной Армии", не переименовали ещё?

SVG

Спасибо Вам за ссылки, правда у меня уже были воспоминания Гольбрайха и Пыльцина, и всё же... Вот это действительно настоящие герои! А то тут некоторые пугают нас ужасными сталинскими репрессиями, пытками, ссылками и прочими зверствами времён средневековья-как вроде войну можно выиграть в белых перчатках. Кстати, не один из указанных Вами авторов, воевавших в штрафных подразделениях, даже не сомневался в их нужности.

Директору

Что-то я вас не понимаю. "Пиллау брал СССР". Пиллау брали "русские иваны" (даже если они при этом были и других национальностей). Я живу в Гурьевске, а Гурьев погиб под Тенкиттен. И тесть у меня в Балтийске.

Попросил посоветовать современных отечественных авторов по военной тематике (ВОВ), на поверку оказалось - 0. (книги о войне) А вы дискусируете, ....это надо не мёртвым, это надо жывым, такое впечатление что никому это на х.. не надо. Еслиб надо былоб СССР не распалсяб. Так что с...те у новых хгусских.

Что вы так горестно?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/
Сюда зайдите, здесь многие авторы вживую общаются.
А.Исаев, А.Драбкин, С.Анисимов, В.Гончаров, В.Чобиток. И ваш покорный слуга тоже.

2 пилот Ту-22

==
По большому счёту ведь именно Сталин ту войну выиграл
==
Начнем с того, что он ее чуть не проиграл.
А выиграл Войну - Советский Народ.
Между прочим если Вам уже есть 40 лет - то Вас этому должны были учить и в школе и в ВУЗе.

==
Так что Вы уж просвещайте жителей своего острова, а мы тут сами разберёмся, кто у нас есть ху..
==
А вот это называется вечное интернетовское хамство.
Я ведь тоже могу нахамить. Не нарывайтесь.

==
как вроде войну можно выиграть в белых перчатках
==
А причем здесь выигрыш войны к репрессиям?
Репрессии уносили ценные кадры.
Это скорее - проигрыш войны.

Аноним:

Сталин прежде всего виновник этой войны!

Уважаемый, почитайте "Майн кампф"-там Гитлер прямо пишет о жизненном пространстве для немцев на востоке и кто-бы ни был у власти в то время в СССР-всё равно война пришла-бы к нам.

Островитянин

Почему Вы считаете несогласных с вашим мнением хамами? Вы на самом деле озвучиваете официальную трактовку нашими властями тех событий и хотите, что бы все согласно кивали головами. И ещё - никакой народ сам по себе никакой войны выиграть никогда не сможет. Даже будь он хоть самым смелым, умным и пр. Может Вы знаете такой народ-я не знаю. А также судить о чём-то можно только глядя на конечный результат. Война была выиграна Сталиным, а рассуждать о том, что вот если бы, да кабы... Есть такая поговорка: ослы любят попинать мёртвого льва. Так что не нужно при каждом случае и чаще всего невпопад вспоминать то, чего Вы до конца не понимаете.
Обратите внимание, что, как правило, никто из фронтовиков никогда не ругает Сталина. Поэтому нам нужно с уважением относиться к их мнению.
Вы вот объясните мне, почему при том "диктаторском" режиме, когда, якобы, половина страны сидела в ГУЛАГах, а другая половина готовилась туда сесть-страна развивалась, всё строилось, жизненный уровень населения неуклонно повышался, продолжительность жизни была одной из самых высоких в мире. И сейчас-демократия, свобода-а всё наоборот-наверное народу плохо объяснили что к чему-вот он и вымирает.
А годов мне уже 62(если Вам это интересно), поэтому имею возможность сравнить кое-что.

2 пилот Ту-22

==
Почему Вы считаете несогласных с вашим мнением хамами?
==
Я считаю хамами тех кто пишет вот такие вещи:

"Так что Вы уж просвещайте жителей своего острова, а мы тут сами разберёмся, кто у нас есть ху.. "

Давайте я сам буду разбираться кого мне просвещать, где я живу и так далее.
Вы вообще не имеете об этом понятия поэтому как бы... расслабьтесь.

==
Вы на самом деле озвучиваете официальную трактовку нашими властями тех событий
==
Я озвучиваю исключительно СВОИ мироощущение и понимание.
В том, что они совпадают с тем, чему меня учили в МОЕМ СССР (у каждого свой был) - я не виноват.

==
И ещё - никакой народ сам по себе никакой войны выиграть никогда не сможет.
==
Вы крайне плохо разбираетесь в социологии.
Лидер - это только катализатор. И зачастую не самый удачный.
Все основное - делает Народ.
Не Ганди выиграл войну против Империи - а индийский народ.
Это только один пример.

==
Так что не нужно при каждом случае и чаще всего невпопад вспоминать то, чего Вы до конца не понимаете.
==
Вот Вы опять слегка хамите. Ну ладно будем разговаривать Вашим языком.
Я уже чуть выше начал - заметили?
Вот как раз Вы - в общем довольно сильно не понимаете какой был расклад перед войной .
С чего у Вас зародился образ Сталина как "Вдохновителя всех наших побед"?

==
Обратите внимание, что, как правило, никто из фронтовиков никогда не ругает Сталина
==
Ну во-первых не надо обобщать. А во-вторых - то поколение запугали так, что они до самой смерти боятся.

==
страна развивалась, всё строилось, жизненный уровень населения неуклонно повышался,
==
Строилось. Затачивалось на войну. На вечную войну.
Не страна, а военный лагерь.
Что имеем теперь? В результате?
Массу никому не нужных городов. Они были построены для одного-двух предприятий которые сейчас утратили свое значение. Города умирают.
Люди там живут - хреново.
Это кому спасибо? Нынешним? Да - нет, строителям города с неправильной концепцией.

Заселение Северов. Снабжение Северов дико дорогое.
Нужны ли там города? Да не особо - можно как в Канаде - вахтовым методом.
Куда только девать те города? Это кому спасибо? Нынешним?
Нет - строителям.

Жизненный уровень населения повышался где? В крупных города и то в 70-е.
Так он в крупных городах сейчас куда как выше чем в СССР. И повышается со страшной силой.
А в деревнях при Сталине было тускло.
Крепостное право в СССР отменил Хрущев и то частично.
Если Вы не осознаете, что в СССР было крепостное право образца 20 века - то Вы совершенно не понимаете, что происходило.

Вы просто не понимаете, что Страна - система ИНЕРЦИОННАЯ, И если ты что-то сделал СЕЙЧАС - то результат будет не ЗАВТРА, а через много много лет.
Вот мы и пожинаем плоды СТАЛИНСКОЙ Империи - которая рухнула, через несколько лет после того, как прекратили работать механизмы ТОЙ Империи.
С 1953 по 1991 - всего 42 года. Не так много. Мгновение.
А вообще СССР умер когда "верный сталинец" Суслов не дал Косыгину провести модернизацию экономики.
Это - конец 60-х! Вот ТОГДА умер СССР.
Вот чего Вы - не понимаете. Потому, что Вы не учили нормальную политэкономию, экономику, социологию и даже Историю.

СССР умер в конце 60-х, а не был разрушен Ельциным.

А Вы все "Сталин, Сталин"...
Ладно, если Вы хотите все свести к действиям Вождя - так давайте тогда реально ВСЕ сводить.
И промахи - тоже.
Давайте тогда в пассив запишем и полтора миллиона пленных за первые месяцы войны. И БРОШЕННЫЕ на аэродромах самолеты. Не уничтоженные люфтваффе как пишет официальная истроия, а БРОШЕННЫЕ. Из за потери боевого управления.

И много чего еще.

Хорош уже во всем обвинять тех, кого уже давно нет!
Вопрос по сути - ГЕОРГИЕВСКИЕ ЛЕНТОЧКИ ВСЕ НА АВТО ПРИВЯЗАЛИ?

2 Админ.

==
Хорош уже во всем обвинять тех, кого уже давно нет!
==
Не скажите. Без понимания Истории - возможны повторения ошибок.

Кстати одна из ошибок тех времен (и достаточно серьезная) повторяется и сейчас. Какая - говорить не буду. А то пойду по "политической" статье :-))) на форуме.

==
ГЕОРГИЕВСКИЕ ЛЕНТОЧКИ ВСЕ НА АВТО ПРИВЯЗАЛИ?
==
Между прочим - даже там где как Вы знаете я нахожусь - будем праздновать. И еще как.
Народ даже свои салюты уже запланировал массовые.

Интересно, а народ наш или местные ???

/ГЕОРГИЕВСКИЕ ЛЕНТОЧКИ ВСЕ НА АВТО ПРИВЯЗАЛИ?/
Ну никак не получалось встретить ребят, раздающих ленточки.
Сын сегодня утром выдал ленточку, велел привязать, специально взял лишнюю. Так что теперь все в порядке:)))
К вопросу о молодежи. Молодежь-то с ПОНИМАНИЕМ. :)))

2 Аноним

Наш наш.

Я на 9 мая на возложение не хожу. Хожу на 1-е городское кладбище. Там рядом похоронены военные летчики, погибшие уже после войны, но у всех на фото (военкомат следит за могилами) боевые ордена. Никто к ним не ходит, кроме нас с женой. Этой традиции уже девять лет.

Островитянину
Заселение Северов. Снабжение Северов дико дорогое.
Нужны ли там города? Да не особо - можно как в Канаде - вахтовым методом.
Куда только девать те города? Это кому спасибо? Нынешним?
Нет - строителям.
===
Вахтой пробовали, в чистом поле? Одним Аляска не нужна, другим Крым, третим Север.
Остров-жизни, это Садовое кольцо и "углероды" под боком!
Нынешним спасибо за форум, строить их пока только просят "Супер самолеты" не получается.

Дмитрий Егоров:

Директору

Что-то я вас не понимаю. "Пиллау брал СССР". Пиллау брали "русские иваны" (даже если они при этом были и других национальностей).

вот этого я и не понимаю, как могут быть русские Иваны других национальностей!
Кстати, я частях принимавших участие в Восточно - Прусской операции было относительно много латышей и литовцев, попавших в армию по призыву после освобождения Прибалтики.

Островитянин:
Я говорю, в книге говориться об истории штрафных подразделений. А не история ГУЛАГа. Это отдельная тема.

2 Аноним

==
Вахтой пробовали, в чистом поле?
==
Угу. Ничего смертельного. Платите деньги - будут люди.
А города должны быть там где можно жить.

==
Остров-жизни, это Садовое кольцо
==
Да в Саратове тоже жить можно.

2 Поручик
==
Я говорю, в книге говориться об истории штрафных подразделений
==

Да как Вы не понимаете? :-))
Штрафбаты - да , не имеют отношения к ГУЛАГу.
А штрафроты - имеют.
Ну Карпова почитайте. Хоть и так сказать военная беллетристика, но...

2 Аноним

==
Одним Аляска не нужна, другим Крым, третим Север.
==

Вы все никак не врубитесь.
Дело не в том - нужен или нет.
Дело в том - можешь ли ты это все это содержать?
Такие как Вы думают, что карман безграничен и нахапать как можно больше - это сильно круто.
Так вот сообщаю - карман ограничен и бабла - НЕТ.
Хотите содержать города на Северах - будете получать нищенскую пенсию.
Только не надо мне расписывать как шикарно живет Аляска.
Россия не Америка.

Бюджет имеет строго ограниченные рамки. И содержание ОГРОМНОЙ инфраструктуры идет за счет зарплат, пенсий, социалки, лекарств.
Пожалуйста - радейте хоть за ананасы в Заполярье - но тогда ВЫ ЛИЧНО - не стоните по поводу зарплат бюджетникам, военным и пенсий.

Хотите красивые дома на Севере? Офицеры будут жить в бараках.

Хотите и дома на Севере и каждому офицеру по квартире?
Хрена Вам - и рыбу съесть и повеселиться - не получится.

Директору

Вижу, что имею дело с человеком не слишком осведомленным. Вы немцев-то хочь что-нибудь читали? Хоть одну их сводку или книгу. У них везде или Советы или русские. Это при сортировке пленных начинали разделять на русских, белорусов, евреев, грузин. Даже узбеки или таждики у них русские. Вы мне еще погрузите про массовый героизм литовцев и латышей при штурме Пиллау.

Островитянин:

Да как Вы не понимаете? :-))
Штрафбаты - да , не имеют отношения к ГУЛАГу.
А штрафроты - имеют.
Ну Карпова почитайте. Хоть и так сказать военная беллетристика, но...

Да я-то понимаю! Это Вы меня никак понять не можете))
В штрафроты, кроме проштрафившегося рядового и сержантского состава направляли и из ГУЛАГа - да. Но речь идёт о приказах, боевом применении, вооружении и составе САМИХ ШТРАФНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ! ГУЛАГ - "за кадром"
Тут в книге выяснил, что в штрафные подразделения направляли не только по приговору военного трибунала, но и приказом по дивизии/армии. И обязательно приказ зачитывался перед строем подразделения с упоминанием вины направляемого.

Дмитрий Егоров:

Директору

Вижу, что имею дело с человеком не слишком осведомленным. Вы немцев-то хочь что-нибудь читали?

Читал.

Островитянин

У нас тут своих штатных сванидзев и всяких радзинских полно-только телевизор включишь-они тут как тут. Но они за эту "тяжёлую" работу получают очень даже неплохие деньги надо полагать, а тут Вы ещё со своими бесплатными комментариями, тем более не живя в России. Представляете, я выйду на израильский сайт и начну отсюда поливать ихнего Бен-Гуриона или Даяна (за что-всегда можно найти), да ещё буду требовать , чтобы ко мне относились с уважением и любовью. Как далеко меня оттуда пошлют-можно только догадываться.
А то видите ли: и войну не так выиграли и города не там строили (у тов. Сталина не было просто возможности с Вами посоветоваться). Ещё раз намекаю Вам, что комментарии Ваши совершенно здесь неуместны. Надо быть скромнее, товарищ.

Островитянин:
Вы просто не понимаете, что Страна - система ИНЕРЦИОННАЯ, И если ты что-то сделал СЕЙЧАС - то результат будет не ЗАВТРА, а через много много лет.

Ну вот видите, в сталинских репрессиях вовсе не он виноват, а Николай 2й.

2 Поручик

==
Это Вы меня никак понять не можете))
==
Да мы уже почти подошли к консенсусу.
:-)))

2 Пилот Ту-22

==
тем более не живя в России
==
Вы имеете отношение к людям упертым как носороги.
ВЫ - не знаете где и как я живу.
И какие у меня связи с Россией.
Поэтому - расслабьтесь - я Вам еще раз говорю.
Если Вы не можете себе представить картинку кроме как эмиграцию евреев в США или Израиль - то это ВАШИ проблемы.
Напоминаю - наш товарищ Путин длительное время жил за рубежом.
Этого хватит или мне еще примеры приводить?
Например офицеров ГСВГ? Или Камрани?
Или дипломатов?
Или морфлотовцев? Или лондонских работников АСПО или МосНарБанка?

Так что идите Вы со своими подколками прямо прямо.
Кстати для Вашего сведения, я регулярно живу в России и в ней живет процентов 60 моей семьи.

==
(у тов. Сталина не было просто возможности с Вами посоветоваться)
==
Да с людьми которые вшестером-всемером в условиях развала 90-х создали заново систему обработки нефтеналивных судов в портах экс-СССР - и товарищу Сталину неслабо было бы посоветоваться.

==
Надо быть скромнее, товарищ.
==
Не надо нам ложной скромности, товарищ, это не наши методы.

Пеликан
==
в сталинских репрессиях вовсе не он виноват, а Николай 2й.
==
Нет, Пеликан. Вот как раз в самих репрессиях виноват Сталин.
Репрессии - это дело такое... Мгновенное.
Хотя почва конечно была подготовлена во времена Николая - тут и спорить не о чем.
А СССР в 1991 году развалился - из за кучи причин. В основном - это все ошибки госстроительства 30-х.

До чего же типичная и многократно в истории человечества повторяющаяся история: Сталин строил страну "под себя" и построил ее. Такую, какую сумел. Когда помер, вся постройка довольно быстро развалилась. Никакая СССР без жестокого и безжалостного лидера и не могла существовать, ведь центробежные силы существуют объективно и компенсируются только насилием.

Островитянин

Вы меня, наверное, неправильно поняли-я ничего не имею против вашего местожительства, конечно же это Ваше личное дело. Просто бывает обидно, когда начинают рассказывать о якобы русских, скажем, живущих в Америке, о том же "русском" районе в Нью-Йорке, а потом оказывается, что все они родом из Одессы-ну Вы понимаете о чём я.
Поясните, пожалуйста, насчёт системы обработки нефтеналивных судов-я не в курсе. Если какие-то вундеркинды значительно улучшили систему воровства нефти из нашей страны, то что же здесь хорошего? Простой человек в России практически ничего не имеет от всех этих продаж, и даже-наоборот.
Ну и ещё раз возвращаясь к празднику Победы. Если по-вашему роль лидера(того же Сталина) в войне не столь значительна, а всё зависит в основном от народа, то почему тот же народ так "блистательно" проиграл в 1904 году войну с Японией, в 1914-Германии. И желание выиграть у того же народа было огромное, и все просто были уверены в победе. А закончилось всё очень даже печально для того же народа.
Так что не всё так просто и однозначно в этом мире.
И ещё-Вы как-то по панибратски относитесь к нашим руководителям. Путин уже давно у нас не товарищ, а господин. Это нужно учесть Вам, товарищ.

БР:

До чего же типичная и многократно в истории человечества повторяющаяся история: Сталин строил страну "под себя" и построил ее. Такую, какую сумел. Когда помер, вся постройка довольно быстро развалилась. Никакая СССР без жестокого и безжалостного лидера и не могла существовать, ведь центробежные силы существуют объективно и компенсируются только насилием.

Сталин не оставил после себя никаких счетов в швейцарских банках, даже мебель у него была исключительно государственная(с номерками). И оставил он после себя первокласную страну, которая занимала 2-е место в мире. И благами этой страны пользовалась не кучка ..., а весь народ. А Вы говорите строил страну "под себя". Вот сейчас ребята умудрились построить действительно страну "под себя"-несколько процентов населения имеет всё и даже больше, а для остальных придумывают разные программы по борьбе с бедностью.

2 Пилот Ту-22:

+1!

А для любителей спекуляций на тему штрафных подразделений есть документ:

ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227
28 июля 1942 г.
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.
Из этого следует, что пора кончить отступление.
Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.
Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.
Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.
Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.
Чего же у нас не хватает?
Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.
Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.
Паникеры и трусы должны истребляться на месте.
Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.
Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.
Таков призыв нашей Родины.
Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует.
ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;
в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.
2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;
в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.
3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:
б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.
Народный комиссар обороны
И.СТАЛИН

Директору

Вижу, что имею дело с человеком не слишком осведомленным. Вы немцев-то хочь что-нибудь читали?

Читал.


Ну и?

Из донесения разведотдела штаба 9-й немецкой армии на 17:40 23 июня: «Русские сражаются до последнего, предпочитают плену смерть (приказ политкомиссаров). Большие потери личного состава, мало пленных… 22.6 подбито 180 танков. Из них только 8 пд в боях за Гродно уничтожила 80 танков».
Русскими названы: белорусы, украинцы, поляки, евреи, таджики, узбеки, татары, немцы,
казахи (все они служили в 3-й армии, о которой составлено донесение).

А при чем здесь это? Немцев тоже всех фрицами называли. Вы то сами, что тоже немец? По всей видимости нет. А зачем тогда РККА русской армией называете? Это я тому что, РФ и СССР это разные государства. И РФ имеет отношение к Победе, ровно такое же, как Грузия, Украина Таджикистан и т.д.

Здесь что, нацики собрались? Скажите тогда, является ли грузинская "армия" наследницей РККА? А также украинская, эстонская, латвийская. У РККА только одна наследница - армия России. Для меня все, кто брал Пиллау, все до одного - русские. Не нравится? У амеров все амеры. Только есть амеры в 3-м (5-м, 10-м) поколении, а есть амеры итальянского происхождения (а также русского, венесуэльского, мексиканского, африканского). Если я назову полуказаха-полурусского русским, вряд ли он обидится. Странно, что есть те, кто этого не понимает. Особенно на этой ветке. ПесшЫте естчо.

У РККА только одна наследница - армия России.

Не забывайте добавить, по моему мнению. А помоему мнению никаких наследниц у РККА нет!Уж тем более не РФ под Власовскими знаменами. Вы в курсе, что с этого года боевые занмена всех частей и соединений ВС РФ меняются на новые. В т.ч. прославленные, гвардейские, прошедшие войну? Вы видели как эти знамена выглядят?

Я про эти Знамена книгу написал. Аккурат ко дню Победы. Ваше мнение можете оставить себе.
http://i007.radikal.ru/0804/0d ...
А про "власовский" триколор лечить будете ф Бабруйске. История этого флага началась с Петра Великого и никакому власову его не испоганить. Художники.... мамкина норка.

2 Д.Егоров

Дмитрий, ну все таки...
Да - иностранцам зачастую все равно - Раша и Раша.
Но был СОВЕТСКИЙ Народ.
Все таки - не РУССКИЙ.

Кстати иностранцы и "советскими" называли довольно часто.

Насчет амеров. Так правильно - у них все американцы.
РОВНО так же как в СССР все были "советские".

Нацики тут не при чем. Я - русско-хохол. Просто если уж Вы пишете книги - все таки надо скрупулезно подходить к проблеме.

А называть к примеру российского татарина - русским... Знаете, может и обидиться.
А так у Вас и Дудаев русским получается.

2 Д.Егоров

А насчет наследия...
Знаете, по моему глубокому убеждению Российская Федерация - это новообразование.
Которое не имеет особого отношения к Российской Империи и даже к СССР.

Флаг - Империи, гимн - СССР, территория - РСФСР. Обращение к человеку то "господин" то "товарищ" то "брателло" в общем - всего до кучи.
Сможет ли РФ действительно стать наследницей Российской Империи - вопрос даже не завтрашнего дня, а десятилетий.

Какое там наследие РККА с генералитетом как у нас?
Где Вы там РККА нашли?

Я про эти Знамена книгу написал. Аккурат ко дню Победы. Ваше мнение можете оставить себе.

Книгу Вашу в интернете не нашел. Может ссылку дадите? Мне интересно про новые знамена МО РФ прочитать, особенно про то кто это затеял и с какой целью.
Интересно бы было узнать, по каким признакам вы "наследство" РККА, ВС СССР армии РФ передали?
А ругаться не надо. Не красиво.