глупый наблюдатель:
Ваше сообщение удалено.
Вам - бан на сутки за преднамеренное нарушение Правил Форума да еще и на такой ветке!

Хорошая веточка получилась, праздничная...
Читать противно.

Возможно будет интересно.

=======
СЛОВО В ДЕНЬ ПОБЕДЫ 9 МАЯ 1945 ГОДА

Флаг Победы над Рейхстагом


...Слава и благодарение Богу!


Мир на земле Российской и, благодаря соединенным усилиям союзных правительств и воинств, - мир на землях многих…

…Бог посрамил дерзкие мечты злодеев и разбойников, и мы видим их теперь несущими грозное возмездие за свои злодеяния.

Мы уверенно и терпеливо ждали этого радостного дня Господня, - дня, в который изрек Господь праведный суд Свой над злейшими врагами человечества, - и Православная Русь, после беспримерных бранных подвигов, после неимоверного напряжения всех сил народа, вставшего как один человек на защиту Родины и не щадившего и самой жизни ради спасения Отечества, - ныне предстоит Господу сил в молитве, благодарно взывая к Самому Источнику побед и мира за Его небесную помощь в годину брани, за радость победы и за дарование мира всему миру.

Но только ли сознание радости несет победа? Она несет также сознание обязанности, сознание долга, сознание ответственности за настоящее и будущее, сознание необходимости усилить труд, чтобы закрепить победу, чтобы сделать её плодотворной, чтобы залечить раны, нанесенные войной.

Много еще предстоит нам трудного дела, но мы теперь можем дышать свободно и радостно приняться за труд, - тяжелый, но созидательный.

Если во время войны в непоколебимой вере в конечное торжество правого дела мы победоносно преодолели все трудности, все лишения, все тяготы на фронте и в тылу, то с какою же удвоенной силой мы примемся за воссоздание наших городов, из которых каждый - герой войны; наших дорогих и священных памятников, - всего того, что создала могучая воля и державная мощь нашего великого народа.

С благоговением вспоминая подвиги нашего доблестного воинства и тех наших близких и родных, кто положил за наше счастье временную жизнь в надежде восприять вечную, - мы никогда не перестанем молиться о них и в этом будем черпать утешение в скорби о потере дорогих сердцу и укреплять свою веру в бесконечное милосердие Божие к ним, отошедшим в горний мир, и во всесильную помощь Божию нам, оставленным для продолжения земного подвига и для благоустроения жизни во всем мире.

Да исправится же молитва наша, яко кадило пред Господом.

Да пройдет небеса.

Да принесена будет святыми молитвенниками за землю Русскую к Престолу Господню.


Бог мира да продолжит благословения Свои на родную землю нашу и да споспешествует вождям и правителям нашим мирным оружием государственной мудрости и правды побеждать всё, что враждебно миру и благу великого Отечества нашего и совокупными трудами народов-победителей установить во всем мире такой порядок, при котором невозможно было бы повторение ужасов войны.

Святую Церковь нашу в лице ее архипастырей, пастырей и верных чад призываю с таким же усердием и с такою же пламенной верой молиться о мирном преуспеянии нашей страны, с какими она молилась в годину испытаний за победу над врагами нашими. И да будет эта молитва так же благоугодна пред Богом.

"Благословен еси, Боже, звери укротивый и погасивый огнь..." (Канон службы Похвалы Божией Матери).

Аминь.


АЛЕКСИЙ (I),
Патриарх Московский и всея Руси
Москва, 9 мая 1945 г.


"Журнал Московской Патриархии, 1945, № 5
==========

Кстати, а все ли форумяне знают, что как Всенародный Праздник - День Победы отмечается с 1965 года?
Был отменен Сталиным в 1947 году. Официально праздником остался, но стал рабочим днем.
Типа "День взятия Бастилии".
Это как раз совпало с начавшимися репрессиями против военных.
"Дело авиаторов", Жукова, Кузнецова и так далее.
Реквизиция личного оружия.

Сталин тогда сказал Симонову (писателю) "Военные один раз задрали хвост, но мы их приструним".

Аноним:

Хорошая веточка получилась, праздничная...
Читать противно.

Надо было тему создавать, поближе к празднику. Ветеран ВВС поторопился.
Тем более, что эта тема продолжение темы:"
Но думаю, что ближе к 9 мая будет интересней.

А вот еще хотите историю с Биглера?
Святочный такой рассказ к Дню Победы.

==========
ГАЛЯ

Галке шел шестнадцатый год, когда через маленький украинский хутор прокатилась война. Она подкралась почти беззвучно: только грохот дальних канонад и ночные зарницы, словно приближающаяся гроза, тревожили покой затаившихся в кудрявой зелени хаток. А потом душным летним днем по разбитой дороге над логом потянулись колонны уходящих солдат - словно серая змея уползала за новенькую колхозную плотину, втягиваясь в дубовые посадки. Они шли, не поднимая глаз, словно сквозь строй, покрытые темной коркой спекшейся пыли, а из-за жердяных заборов смотрела на них мертвая, осуждающая тишина. К вечеру все стихло, воздух очистился, и сразу словно бы придвинулась канонада. День протянулся в ожидании неизвестности, гул постепенно ушел стороной, и отодвинулся дальше - туда, за посадки. Пришла и прошла еще одна тревожная ночь, а утром по единственной улице сначала не останавливаясь прострекотали мотоциклы, потом прополз, натужно завывая, чужой грузовик, потом, чуть погодя, еще, еще и еще один, и тоже исчезли в полувековых дубах... И снова напряженное ожидание, снова замершая тишина, и только робкая песня жаворонка льется с выгоревшего неба.
«Новая власть» появилась нескоро, да и то только для того, чтобы переловить по дворам всех кур и позабрать свиней. Коров, что удивительно, не тронули, и вообще лютовали не сильно: дело ограничилось лишь несколькими зуботычинами для особо ревнивых хозяек. В следующий раз «гости» появились только к зиме - хутор лежал в стороне от больших дорог, а в осеннюю распутицу по чернозему проезжает только танк.
С полсотни человек расселили по хатам, достался квартирант и Галке с матерью - тощий, как жердина, офицер, взиравший на окружающее с таким видом, будто весь белый свет внушает ему непреодолимое отвращение. Мать звала его «холерой», и богохульно ругалась. «Гостевание» продолжалось около месяца, а затем квартиранты исчезли так же неожиданно, как и появились. Вместе с ними пропал из дома медный самовар и опустела божница - «Холера» оставил хату без заступницы... Мать с Галкой снова перебрались под родную крышу из сараюшки, где ютились все это время, и остаток зимы прожили в относительном спокойствии.
Настоящая беда постучалась в дверь уже весною, когда загремели голыми ветвями тополя и посеревший снег начал оседать, обнажая на пригорках курящиеся паром жирные проплешины земли.
- Семчьенко Кхалина? - сырой ветер мял и дергал исписанный лист, вырывая его из толстых пальцев в щегольских лайковых перчатках.
- Это я... - обмирая от ужаса, выдохнула Галка, не в силах оторвать глаз от блеска дорогой кожи, не в состоянии даже пошевелиться...
- Десьять минут собираться. Лишнее не брать.
Словно мышонок под змеиным взглядом, Галка застыла в дверях - Собираться! - окрик, словно оплеуха, отбросил ее внутрь и заметался по хате. Ничего не видя через слезы, почти не соображая от страха, она выдернула из сундука чистое исподнее, увязала в платок новую юбку... «Лишнее»... Откуда ж лишнее в деревне-то?
Через полчаса на маленькой площади у заколоченной лавки кооператива под охраной четырех конных и полудюжины пеших немцев с собаками стояли десятка три девчат и женщин помоложе. Остальные хуторские, оттертые солдатами подальше, настороженно слушали, как с крыльца, мешая русские слова с немецкими, «Лайковые перчатки» вещают о почетной возможности каждого поработать на великую Германию.

В холодной, насквозь провонявшей теплушке женщины провели две недели. Подолгу останавливаясь на безымянных станциях, поезд медленно тащился на запад. Тяжким молчанием висела внутри неизвестность.
Пологие холмы постепенно сошли на нет, посадки сменились перелесками, а соломенные крыши - черепицей. Вокруг лежала чужая земля.
Теплым солнечным вечером на большой станции поезд встал основательно. Снова собачий лай, гортанные крики конвоиров, лязг железа - и вот колонна после короткого марша втягивается в обширный двор не то фабрики, не то склада. На ночь всех скопом заперли в огромном гулком ангаре, а с утра группами человек по сто принялись выводить во двор. Там, у расставленных заранее столов ожидали "покупатели". Словно на ярмарке, они ходили по рядам, заставляя раскрывать рты и ощупывая руки-ноги, точно лошадям.
Галка вместе с десятком ровесниц досталась уже под вечер кривоногому немцу. Брызжа слюной, он с криком рассадил их в две подводы, которые с грохотом промчались по узким булыжным мостовым и вывернули на загородную дорогу. Ехали довольно долго и уже в темноте добрались до обширного поместья.
Каменные столбы у ворот, большой парк, угадываемый в глубине массивный особняк - даже в темноте был заметен уход и процветание.
Снова сарай, наутро очередные смотрины, и уже к вечеру того же дня переодетая в какую-то мешковинную хламиду Галка мрачно перекидывает навоз в коровнике.
Нет смысла описывать бесконечные месяцы тяжелой работы - крестьянство нигде и никогда не было пасторальным занятием. Всего в поместье жили около сотни человек, в основном женщины: польки, чешки, югославки. Коровник, птичник, маленькая конюшня, сад, и довольно обширная пашня - все это требовало постоянной заботы, но все они были знакомы с детства. Тяготило другое - постоянная неизвестность. Усадьба жила своей жизнь, извне никакие вести не доходили, и что там дома, где теперь война и что будет дальше, не знал никто.
Поначалу Галка решила было бежать. Но далеко ли убежишь в серой робе, не зная языка, без еды и денег? Тогда она решила заморить себя голодом, но была тут же выпорота, а когда лежала ночью в бараке, не в силах повернуться на спину, и проливая злые слезы, соседка добавила еще - словесно, но не менее больно.
- Ты чего, дура, творишь? Умней всех быть хочешь? Ты бы лучше о матери подумала. Помереть - дело нехитрое. Вот не сдохнуть - оно посложнее будет. Тебе еще повезло - у других и этого нет. Работай, дурища. Все равно наши придут, так лучше их дождаться, чем тебя здесь закопают, и матери прийти поплакать над такой дурой некуда будет. Умирать расхотелось. Спина зажила, дни снова потянулись за днями - всегда одинаковые. Пришло и прошло лето, облетела осень, наступила зима - другая, не такая, как дома, за ней снова весна, и опять лето. За это время Галка выучилась немецкому, сплетничала с соседками по-польски, освоила трактор, обзавелась немалым цинизмом и обросла по спине воловьей шкурой - за острый язык доставалось ей регулярно.
Перемены начались со следующей зимы. Мелкие, незаметные вроде бы признаки словно носились в воздухе. Надежда сменялась тревогой, а тревога - ожиданием. Дни уныло тянулись друг за другом, а по ночам бараки шелестели разговорами.
Растаял снег, подсохли дороги, но хозяева словно забыли про поля. Тревога росла и росла, слухи приходили один чудовищней другого. Вся работа шла наперекосяк.
Летом часть скотины продали, следом за ними исчезли лошади. А потом случилось страшное: среди ночи во дворе зарычали крытые грузовики. Всех подняли, построили, отобрали и оставили человек тридцать - тех, что помоложе - остальных посадили в машины, и увезли в неизвестность.
- Я не могу кормить столько дармоедов, - прорычал оставшимся Кривоногий, захлопывая двери барака. Галке снова повезло - она осталась.
Примерно с месяц после этого было какое-то истеричное оживление в делах, но потом все снова придавило тревогой.
Кормить их почти перестали. Житье и раньше-то не было сильно сытным, а теперь и подавно. Оголодавшие девчата втихаря подкапывали молодую картошку и тягали из сада недозрелые яблоки. Не брезговали и запаренными отрубями и кашей из птичника - есть хотелось постоянно.
В одну из длинных, захолодавших ночей из ниоткуда пришел уже знакомый тягучий грозный гул. Ошеломленные, верящие и не верящие в близкое освобождение, они в отчаянной надежде вслушивались в этот гул. Наутро в первый раз никто не пришел отпереть двери. Усадьба словно вымерла. Они просидели взаперти весь день, за который канонада стала ближе и стало можно различить отдельные выстрелы. Невыносимо хотелось есть, а еще больше - пить.
Каменный сарай запирался массивными воротами, сломать которые было практически невозможно. Ночь провели в гнетущей тишине - стрельба утихла, и только гневно ревели по соседству недоеные голодные коровы.
Едва рассвело, принялись за исполнение замысла, осенившего кого-то ночью.
Общими усилиями разломали несколько нар, соорудили из них подобие лесов и принялись разбивать частую обрешетку под черепичной крышей. Постройка была добротная, а девчонки ослабевшие, поэтому на проделывание дыры ушло порядочно времени и сил. В колючую дыру самую мелкую пропихнули наружу, и та, спустившись вниз по раскидистому дубу, отомкнула двери.
Первым делом бросились, конечно, к колодцу. Затем с опаской проверили домик управляющего - никого. Службы, молочная, кормокухня - везде тишина. Конюшня тоже оказалась пустой. Не теряя времени даром, подоили коров, набрали яиц, вытащили из ледника масло, и впервые за много дней наелись досыта.
Появившиеся между построек солдаты остолбенели в изумлении: три десятка жадно жующих девушек в серых робах-платьях жадно очищали внутренность огромного котла с кашей. В ход шли руки, щепки, осколки черепицы...
- Пришли! Девчонки, ой, наши пришли, родненькие!
Гам, визг, рыдания - все смешалось в просторном дворе. Галка в голос ревела на груди у рослого усатого старшины, а тот только ошеломленно похлопывал ее по спине и сбивчиво бубнил:
- Вы чего, девки... Вы чего ревете... Все ж кончилось, теперь домой поедете...
Галка только бессильно кивала головой, не в состоянии разжать пальцы - все казалось: отпусти она солдата, и тот возьмет да исчезнет.

Галка не скоро попала домой. Ее и еще человек пять - тех, кто хорошо знал немецкий, разобрали по наступающим частям: переводчиков катастрофически не хватало.
Галку пристроили к связисткам, и те, веселясь от души, отмыли и переодели ее, а потом принялись откармливать. Как истинная дочь своего края, Галка худосочностью не страдала и быстро "вошла в тело", отчего у окружающих вдруг сделалась страсть к изучению иностранных языков и неодолимая тяга к пешим прогулкам в окрестностях связистского жилья.
Но Галка, мало того, что была зла на язык, оказалась также весьма тяжела на руку, и когда несколько особо ретивых лингвистов донесли эту новость до остальных, брожение умов пошло на убыль.
Когда какими-то окольными путями до части добрался, наконец-то, положенный штатный переводчик, Галку путем нехитрых интриг пристроили к летчикам - лишние руки в хозяйстве всегда пригодятся.
Для начала Галку поставили в столовую на раздачу, и дебют ее в новой должности был поистине фееричным. Как уже говорилось, природа дивчину не обидела. Причем не обидела до такой степени, что гимнастерка, не рассчитанная в принципе на особенности женской анатомии, затейливо драпировалась в самых неожиданных местах, и эффект имела на неподготовленный взор довольно ошеломляющий.
Когда Галка в кокетливом белом фартучке, выглядевшем на ней так же незначительно, как значок ГТО на штангисте-разряднике, появилась в окошке раздачи, у первого стоящего в очереди пилота брови уползли куда-то под щегольской полубокс, а во рту пересохло. Получив обед и внутренним голосом промычав "спасибо", он в окончательном душевном разладе, глотая воздух, повернулся к очереди, отчего та насторожилась. Следующий голодный - мелкий языкастый штурман - сунулся в окошко, снедаемый любопытством, и не замедлил донести до окружающих причину душевного разлада товарища.
- Мать честная! Вот это перина! Ух, я на такой прикорнул бы!
В следующий момент из окошка выметнуло лавину наваристого борща, а через долю секунды за ним последовала и миска, прямым попаданием в лоб нокаутировавшая любителя комфортного отдыха. Не успев издать ни звука, он ушел в пике, и с грохотом распластался на дощатом полу.
...! - выдохнула очередь.
Как ни странно, Галке ничего не было. Штурман Николаша, скорбно светя на начальство парой "фонарей", признал свою вину, полностью раскаялся и попросил Галку не наказывать. Начальство, вытерев слезы и перестав икать от смеха, великодушно простило обоих за доставленное удовольствие.
Николаша же с той поры проникся к Галке немеряным уважением.

Война шла к концу. Все ближе и желаннее был он, и все невыносимей становилось ожидание. Хотелось домой. Галка писала матери несколько раз, но ответа не было. То ли ее письма терялись в военной круговерти, то ли мать не могла достучаться до дочери, а может, уже и некому было отвечать. Последнюю мысль Галка гнала от себя с суеверной опаской. Май пришел и принес Победу. Черной ночью Галка вместе с остальными кричала в звездное небо, провожая огненные трассы пулеметов, и никак не могла поверить, что все прошло, закончилось, и снова жизнь будет как раньше - без грохота, лязга и ежеминутно караулящей из любого закоулка смерти. Домой, теперь домой.
Галка добралась туда только к июлю. Постояла под старой березой у развилки дорог, подхватила сброшенный с машины узел и решительно зашагала по той самой дороге, которую четыре года назад разбили в пыль сапоги отступающих солдат. Круг замкнулся.

Жаркое лето гуляло сквозняками по комнатам-колодцам новенькой высотки на Кудринской площади. Выметенный и политый с утра асфальт отражал белую пену цветущих яблонь. Над Москвой, несмотря на ранний час, уже дрожал нагретый воздух. Галина выставила на подоконник только что сваренную гречневую кашу - остудиться - и, подоткнув подол, принялась за полы.
Не успела она дойти и до половины, как с грохотом распахнулась дверь.
- Теть Галь!
"БАМММ"- сказала высоченная фрамуга, и по этому сигналу каша в кастрюльке отважно бросилась в двадцатиметровую бездну. Послав ей вслед нехорошее слово, Галина обернулась. В дверях топтался сосед Колька - серьезный гражданин семи лет от роду.
- Ну, ирод, и чего ты наделал?
- Это не я.
- А кто? Дверь-то кто открыл?
- Я ж не видел, чего там у вас стоит. А зачем вы кастрюлю на окно сунули?
- Поучи меня еще. Чего хотел-то?
- Теть Галь, мама табуреток просила одолжить и велела приходить к вечеру в гости.
- А что, нынче праздник какой?
- Ага! - Колька просиял. - Дядька из Барнаула приехал.
- Дядька... Ну, бери тогда... Нет, стой! Сейчас сама вынесу, видишь - помыла только.
Колька исчез вместе с табуретками, а Галя принялась домывать пол. "Дядька приехал, надо же..."
Колькина мать, Татьяна, работала вместе с Галей в стройуправлении. Они встретились и подружились лет восемь назад, еще в Измайлово. О, эти измайловские бараки - и какого народу только в них не перебывало - со всех концов страны. Растущий город требовал рабочих рук, и сотни, тысячи людей тянулись нескончаемым потоком - город принимал всех. Галя была Татьяниной соседкой - сначала по топчану, потом по комнате, потом по этажу. Они быстро нашли общий язык, а потом и сдружились. Почти ровесницы, обе деревенские, и даже родные гнезда у них, как оказалось, были почти рядом - без малого восемьдесят километров. "Соседки, " - басовито смеялся Галин муж - "семь верст до небес, и все лесом". Танин брат, как знала Галя, после войны домой не вернулся, а остался служить дальше, и в конце концов застрял в Барнауле, женился и пустил корни. Хотя переписывалась с ним Таня постоянно, его приезд был первой встречей за много лет, и потому дым за стенкой стоял коромыслом.
За хлопотами день незаметно перевалил во вторую половину. Жара пошла на убыль. Галя наконец-то нашла дежурного техника, который вызволил с крыши нижнего яруса ее кастрюлю. Кашу, конечно же, давно склевали воробьи, но готовить заново Галя не стала. Все равно есть некому - пацанов отец повез в деревню, на лето.
Пожалуй, пора и собираться. Пока нагладила праздничное платье, пока уложила затейливым кренделем толстую косу - в дверь уже нетерпеливо колотили.
- Тёть Галь, ну ты где там?
- Тут я, не горлань!
- Идем уже, ждут ведь!

Окна у соседей выходили на другую сторону, и комната утопала в лучах невысокого солнца. Ослепленная Галя прижмурилась...
-Вот она, голуба! Заходи, соседка - уже заждались!
Секундная пауза, и другой, незнакомый вроде голос, удивленно спросил прямо из света:
- Галина?
Она раскрыла глаза, недоуменно глянула...
- Не признала? Эх, а я на такой груди прикорнул бы...
- Ах ты ж...
Она спешно обошла стол, из-за которого ей навстречу поднимался со знакомой щербатой улыбкой Николаша.
- Ах ты ж, бисов сын! Я ж тебя... Дай же я тебя, лешака, обниму хоть! Нет, ну бывает ведь такое! Николаша! Так ты, выходит, столько лет... А мы-то здесь вместе... А я бы и не подумала! Брат, надо же! Ой, ведь говорила же, что летчик, а мне-то и ни к чему...
Тут Галка не выдержала и, переполняемая эмоциями, расплакалась. Николаша же, с трудом высвободившись из могучих объятий, еле отдышался и в лицах живописал нетерпеливым слушателям историю их знакомства. Смеясь сквозь слезы, Галка только махала на него руками.
Потом еще долго сидели, смеялись, пели, пили... Пили за встречу, за победу, за здоровье и прочая, разговор то разгорался, то затихал, а затем все как-то разом примолкли. В тишине Николаша покрутил граненую стопку и вдруг встал.
- А знаете что... Давайте выпьем за то, что нам повезло. За то, что мы тогда остались живы. И все молча кивнули.
Солнце тихо ушло за низкие крыши. В синих сумерках далеко внизу оживленно шумел мирный город.
За то, что остались живы...

Оценка: 1.92 Историю рассказала тов. чокнутая выхухоль : 21-04-2007

bigler.ry

Островитянину
Довольно интересно. Мне сегодня на встрече мои подопечные пересказали, я сам не успел прочитать. Вот сейчас прочитал...
Интересно, жизненно... и поучительно... Спасибо!

2 Ветеран ВВС.

Да на здоровье. И Вам и куренкам.
Если действительно нравится - я могу еще пару историй такого рода притащить.
К сожалению когда деды мои рассказыаали (да они не особо это и любили) о Войне - я слишком малой был.
Так - помню кое что, но это не будет настолько интересным.

Вы не правы... ИНТЕРЕСНО ВСЁ... Именно так, как Вы это запомнили... Никто (надеюсь) не оговорит Вас за какие то искажения (как это было на предыдущей ветке - так и требовали под каждое слово архивную справку...), это воспоминания ДЕТСТВА, такое, какое оно есть... И "курёнкам" моим очень интересно, они то как раз в таком возрасте... "Умные" речи и архивный язык их пугает... А ести ещё и какие "картинки" - всё..., это разговоры и пересказы на неделю...

2 Ветеран ВВС

Ну не знаю не знаю...
Рассказывать как в Ил-2 которые в первом варианте были без стрелка вносили "усовершенствования"? :-))

Дед до конца дней своих так и не понял почему же сняли стрелка?
Даже будучи большим генералом - не понял.
Мне все таки кажется, что кое в чем Резун прав. И тогда логика появляется - зачем штурмовику стрелок ЗЗПС если самолетов врага в оздухе нет по определению?

Ну не суть. Так вот в полк начали приходить новые машины. Все без стрелков.
Мессеры реально ликовали. Если к первым Илам со стрелками они подходили с боооольшой осторожностью, то к новым - били с маху.

Тогда командование и техники полка ввели "рационализацию".
Резали кабину сзади и из швабры делали муляж пулемета.
Типа "палка-ствол". Казалось бы... А ведь работало... еще как работало.

А вообще из за этого просчета Командования со стрелком штурмовики вынуждены были
применять очень сложную тактику.
Как только их нагоняли мессеры Ил-2 становились "в круг".
То есть друг за другом они начинали нарезать круги на месте. Колечком эдаким.
Плоским.
Получалось, что зайти штурмовику в хвост мессер не может.
Сразу же попадает под шквальный огонь из всего что стреляет - от следующего самолета.
Представили?

А стреляло у Ил-2 там мнооого всего. Ой много. Не дай Бог хоть заденет.

Прблема была в одном.
Если в круг встали - крутишься там пока истребители противника не уйдут.
Выпадешь из круга - смерть.

Так вот, ребята - хорошо когда в баках полно топлива. А если его там мало?
А если у тебя баки повреждены? Или трубопроводы?
Подтекает...

Тогда штурмовик выходил из круга и пытался уйти. Как правило ему это не удавалось.
А остальные оставались в строю. Но знали, что своего товарища они скорее всего больше не увидят.

Мессеры реально ликовали. Если к первым Илам со стрелками они подходили с боооольшой осторожностью, то к новым - били с маху.

Первым в серию пошёл Ил как раз БЕЗ стрелка. Проект изначальный был со стрелком, но в серию пошёл без стрелка. А.Булах, наверное, привёл бы реальные причины тогдашнего отказа от стрелка.

Да..., это я уже им рассказывал... Вы бы слышали - какие вопросы они задавали!!! Еле выкрутился... Они (да и мы все) смотрели фильм про директора авиационного завода (Матвеев в главной роли), как они палку в кабину сзади вставляли...
Сейчас начался фильм "Тайна гибели "Пахтакора"..., пойду посмотрю... Ходили слухи, что их сбили, мол мешали проходу "литерного"...

2 Поручик.

Видите ли... Официальная версия очень проста.

Правительство заказало версию двухместную. ЧТо и было сделано ВНАЧАЛЕ.
А Ильюшин сделал одноместную ПО СВОЕЙ инициативе.
Дабы улучшить ЛТХ.

Дед говорил, что у них БЫЛИ двухместки. РАНЬШЕ чем одноместные. Это ведь был один из первых полков. Их срочно переучили с СБ и Ар-2.

ПОТОМ стали одноместные.
1. Все могло быть. Сами понимаете История в СССР переписывалась неоднократно.
Могли быть искажения
2. Деду было 25 когда он был командиром полка и Героем.
Если честно мне сейчас 40 и некоторые вещи которые со мной происходили в 25 я сейчас понимаю - что я мог оценивать не так как это было в реальной жизни.

Я не думаю, что А.Булах приведет причину отличающуюся от официальной.

Но мне (и не только мне - но многим ветеранам чьи разговоры я слышал) кажется , что там все таки было что-то другое.

Поручик, но реально о причинах мы можем только делать предположения.
В ТЕ высоты военно-индустриальной политики никто из нас выхода не имел и иметь не будет.

2 Ветеран ВВС

==
Они (да и мы все) смотрели фильм про директора авиационного завода (Матвеев в главной роли), как они палку в кабину сзади вставляли...
==
Оппа... а что за фильм? Вот Вы и увидели человека который его не смотрел. :-))

==
Вы бы слышали - какие вопросы они задавали!!! Еле выкрутился...
==
Например? :-)) Да - ребятки это такое тяжелое дело.

Не могу вспомнить название фильма, вылетело из головы... Может, кто из коллег поможет... По-моему - "Директор"... Там ещё есть такой момент - лётчик из боевой части прилетел за самолётом (играет Киндинов) и жалуется, почему нет стрелка, ведь говорили, что должен быть, мы палки от швабры вставляем..., он потом увёз жену директора (играет Заклунная - красавица) бортстрелком..., это уже после того, как они выпускать стали двухместные...
А "курёнки" (это было правда, ещё осенью), они же теперь всю возможную литературу раскапывают, где то надыбали книжку, что сначала был испытан 2-х местный самолёт, но "кто то" сказал, что не хрена трусить и прикрывать спину, мол истребители же не прикрывают... и стали гнать одноместные, экономить... Но потом чуть ли не по инициативе директора авиазавода (это как раз в фильме) стали выпускать двухместные..., его приехали арестовывать за нарушение, а тут телеграмма Сталина (знаменитая) - "...Ил-2 нужны как воздух..." и именно в двух местном варианте... (так по моему). Так вот они мне вопросик, а что тогда вначале все нарочно делали так, чтобы СССР проиграл войну...!? Почему так быстро до Москвы дошли..., и почему нам никто не помогал...!? Ну и подобное... Пришлось "икать", пока вышел сам и вывел на истинный "исторический" путь..., там и репрессии военноначальников "вылезли" и прочее... Это, брат, не просто - самолётики клеить, они ещё и умные вопросы задают... В учебниках то ничего нет... Я же писал, чуть с училкой ихней не забодался..., хорошо - обошлось по-другому...

2 Ветеран ВВС

==
Так вот они мне вопросик, а что тогда вначале все нарочно делали так, чтобы СССР проиграл войну...!?
==
Ой мама...:-))))))

Это они еще не знают про брошеные самолеты на аэродромах, когда началась война.
Ведь реально в первые дни войны боевое управление было полностью потеряно.
И летчики оказались перед выбором - ты либо взлетаешь и оказываешься перед перспективой СМЕРШа (Приказа ведь не было!!!) или ты бросаешь все и на полуторках эвакуируешь весь полк в тыл.
А самолеты бросаешь.
Какой вариант выбирало большинство? правильно - второй.
Ибо - страшно!
Репрессии в РККА слишком хорошо помнили.
Тем более в ВВС. После Рычагова и "испанцев".

==
Это, брат, не просто - самолётики клеить, они ещё и умные вопросы задают... В учебниках то ничего нет
==
Это хорошо! Это вселяет надежду, что не все еще у нас целью жизни видят "Клинское".

==
и почему нам никто не помогал
==
Ну почему же "никто не помогал", куренки?
Англия и Греция уже давно воевали к тому времени с Гитлером.
У пару лет как.
Только армия у Англии была не очень большая. А территории - много.
Вот когда они собрали свои дивизии из Индии, из Канады, из Австралии.
Когда перевели промышленность на военные рельсы - вот тогда уже...
А так - помогали конечно.
Нам все помогали. С самого практически - начала войны.

Вот и я примерно так и "икал" там перед ними... Представляю, каково педагогам...!!! Адская работа... Я же говорю - половину "поубивал бы"...

Островитянин:
По своей инициативе Ильюшин сделал как раз двухместный. ЦКБ-52. Он в серию не пошёл, т.к. посчитали, что броня сама по себе достаточная защита. По официальной версии это высказывали пилоты. А А.Булах просто работает с архивами по авиационной теме и у него, думаю, есть информация о фактическом былом.
А Ваш дед, наверное, перепутал время событий - всё же возраст, понятное дело. Он в каком году начал воевать на Ил-2? Я к чему - просто когда уже появились двухместные ИЛы, ещё оставались и одноместные. По меньшей мере, ещё в 44-м году, я точно знаю, одноместные воевали.

Это я когда-то в одном авиационном форуме прочитал. Понравилось))) Я уже это закопипэйстил тут в какой-то ветке. Может Вы не читали.



Великая Отечественная Война давно закончилась, но сейчас разгораются жаркие споры, на следующие темы: кто победил в Прохоровке? Так ли хорош был Ил-2? Сталинские соколы против птенцов Геринга?

Изучая военную историю, и немного порывшись в советских и немецких архивах, я решил наконец, пролить свет на темные страницы истории штурмовика Ил-2. Первым делом я обнаружил что вся советская история до предела фальсифицирована.

Очень много некомпетентности, откровенной лжи, умалчивания.

Я решил же не умалчивать ни капельки, и выдать все как есть.

Вот она, горькая правда, читайте.

"Горькая правда про Ил-2"

Созданный в лучших традициях совкового маразма, по команде преступников, находящихся у власти, и поставленный на постамент брежневскими историками, псевдо-штурмовик Ил-2 представляет собой еще один образец неполноценности совковой конструктороской мысли, эдакий горбатый запорожец второй мировой.

Согласно воспоминаниям немецких летчиков, Ил-2 был крайне посредственной машиной. Недаром его называли "горбатый" - наши люди уже тогда предвидели "успех" горбатого запорожца.

В народе Ил-2 назвали так, как повелось называть на Руси все убогое - горбатым. (нелишне вспомнить что горбатый это человек-инвалид имеющий дефект позвоночника)

Конструкторы Ил-2 - сионисты вкупе с коммунистами, никогда не умевшие создать ничего хорошего, они привыкли только получать по блату, и за стукачество Сталинские и Ленинские премии, лепили свою машину на скорую руку, приурочив ее появление к широко известной дате - Дню "М", когда оголтелая сталинско-азиатская орда, возглавляемая жидами-комиссарами, должна была ворваться в цивилизованную Европу, с целью разграбления и уничтожения культуры и наследия Великого Рейха.

Во-первых, Ил-2 не соотвествовал стандартам, принятым всемирно известным Испытательным центром Люфтваффе в Рехлине, по устойчивости и управляемости. Он не прошел испытательного цикла в Рехлине, и не мог быть принят на вооружение ВВС Германии. То есть, машина изначально была обречена на коммерческую неудачу. Никто не прислушался к мнению прославленных немецких асов, награжденных рыцарскими и железными крестами....

Если бы конструкторы Ил-2 думали головой, и создавали свое творение, посоветовашись с ведущими летчиками испытателями центра в Рехлине, и создав машину по их требованиям, то тогда, могли бы широко поставлять ее на экспорт в страны фашистской ориентации - взамен широко разрекламированных ФВ-190 и Хеншелей.

А это - крупные суммы в окупационных марках, и рейсхмарках, которые могли бы поступить на счета нашей родины, и помочь простым советским людям. В частности, их можно было бы затратить на закупки в США и Англии товаров широкого потребления - косметики, бытовой радиотеники, и прочей бижутерии, которые пришлись бы ох как кстати, нашему многострадальному народу....

Но, как всегда, коммунисты думали только о своих амбициях - куда уж там до нужд народа!

Они делали исключительно наступательный штурмовик - версия колесного шасси предназначалась для эксплуатации только на хороших бетонках западных аэродромов, тогда как для наших дорог и аэродромов требовалось тихоходное гусеничное шасси.

То есть, штурмовик был орудием агрессии, а не защиты.

С этой же целью его сделали деревянным - он был рассчитан на один день войны.

Коварные Сталинские планы предусматривали закончить войну за 1 день. Для этого были спроектированы секретные советские наступательные танки, имевшие скорость 200-300 км час. Они были настолько секретны, что по сей день ничего о них неизвестно.

Я тоже вообще ничего не знаю, но в разговоре один человек, обмолвился словечком о них....

Оборонительный штурмовик, который применяют обычно миролюбивые державы, вообще не способен наступать - у него нулевая скорость, и его поднимают на аэростате в качестве воздушного ДОТа.

Но СССР был агрессивной страной.

Все советские самолеты были наступательными, а не оборонительными - так, скорость штурмовика составляла 400 км в час!!!! И это для летающего танка!!!

Это говорит об исключительно варварском и агрессивном духе сталинских жидов-комунистов.

Вообще, грамотно сконструированный наступательный штурмовик, должен иметь скорость 80-100 км \час, чтобы двигаться в одном строю с танками и пехотой по отличным немецким автобанам, на колесном щасси, но тут вмешался Сталин.

Он потребовал, чтобы скорость штурмовика была не меньше 400 км\час - это для того, чтобы за один день пройти всю Европу.

Из-за этого пришлось отказаться от изначального проекта тяжелого оборонительного штурмовика, 152 милиметровых пушек в крыльях, 100 миллиметровой автоматической скрострельной оборонительной пушечки у стрелка, и бомбовой нагрузки в вагон бомб, а ткже второго вагона для обороняющейся пехоты. Будь у нас хотя бы 1000 таких оборонительных штурмовиков, никакой Гитлер не посмел бы напасть на СССР! Вот так вмешательство в конструкторский процесс, и надругательство над здравым смыслом, приводит к поспешным, недоработанным конструкциям и тяжелым последствиям.

Проект переделали за 12 часов - иначе всех отправили бы в Сибирь.

Еще одно вредоносное решение было принято в 1939 году.

От надежных как часы, прочных, сертифицированных испытателями в Рехлине, немецких моторов, отказались. Советское моторостроительное лобби пробило в ЦК ВКП(б) закон о повышенном налоге на импортную авиатехнику - 50 рейхсмарок за каждый кубический сантиметр двигателя, и дополнительно - 20 марок, если двигатель оборудован автоматической коробкой передач(вискомуфтой).

Кроме того, запретили ввоз самолетов, которые прослужили больше 8 лет, и которые подлежали списанию в Люфтваффе.

Их могли теперь ввозить только ветераны русско-японской войны 1905 года, члены ВКП(б) с 1911 года, и инвалиды Цусимской битвы 1 и второй группы, а также несъеденные в голод 1932-33 года на Украине, комсомольцы.

Необдуманное решение нанесло большой вред конкретному потребителю авиатехники, но кто же тогда думал о простых людях?

Всего планировалось изготовить 1 миллион штурмовиков - летя по отличным немецким дорогам, на высоте 20 метров, пилотируемые комсомольцами-камикадзе, ( командир каждого штурмового полка летел на машине с надписью "Павлик Морозов", стрелком сидел его отец, а техником был обязательно дед ) они должны были пролететь Европу за 1 день.Таким образом, Сталин готовился к великой войне. Но Гитлер знал об этом, и напал раньше.

При наступлении, фашисты захватили огромные склады штурмовиков, сложенные штабелями в чистом поле ( некоторые историки ошибочно полагают, что бронекорпус был призван защитить Ил-2 от пуль и снарядов. Фигня. Бронекорпус был нужен для того, чтобы при складировании самолетов штабелями, в чистом поле, можно было сложить штабель высотой до 50 самолетов, без риска раздавить хрупкий советский мотор!!! (А как иначе разместить в приграничных округах 1 миллион самолетов? Земли ведь не хватит) А вот поставили бы немецкий - и можно было отказаться от брони, и брать на 800 кг бомб больше!

Кроме того, западные историки, и немецкие пилоты-испытатели, облетавшие захваченные Ил-2, сделали следующие выводы:

1. Излишняя броня. ( они не видели 305 мм брони на первых версиях Ил-2!)

2. Крайне слабая маневренность (по сравнению с Фи-156 Шторьх)

3. Необходимость длительной подготовки пилота-камикадзе для полета на Ил-2 (и больших неизбежных выплат его семье).

Зарубежные историки не знали, что при Сталине, если Ил-2 сбивали немцы, а пилот не успевал направить пылающий самолет на врага, или направлял, но забывал при этом кричать "За сталина", считалось, что летчик совершил самоубийственное пожертвование во имя 3-го Рейха, и поэтому, сразу расстреливали жида-коммисара в полку, а семью незадачливого пилота отправляли в Сибирь.

Также, летчика и стрелка расстреливали после 25 вылетов, просто так, из излишней кровожадности.

Сталин был очень подозрительный, и не любил, когда кто-то добивался больших успехов.

Поэтому, все стремились на 22-23 вылете обрушить штурмовик на врага, и погибнуть смертью героя.

На некоторых самолетах, техники подпиливали шасси, и оно отваливалось после взлета, чтобы самолет был полегче и поманевренней.

Часть вылетов выполнялась вообще без оружия.

В СССР была большая проблема со списанием самолетов. Если самолет списывали, то сразу в часть приезжали люди из НКВД, и сходу расстреливали командира полка, и зампотеха. После этого начиналось разбирательство. Поэтому, все отработавшие ресурс машины проводили как боевые потери. Но со временем НКВД разобралось с этим, аргументы были сильные: какие же боевые потери, если летчики живы-здоровы? Выбрались из плена, - ага, шпионы!! Поэтому, сперва "пострадавших" летчиков и стрелков обрабатывали из ШКАСов и ВЯ-23, стреляли по рукам и по ногам, чтобы летчик остался жив. Но появились случаи доносительства, везде находились стукачи, даже среди "выживших" летчиков и стрелков. Тогда перешли на трофейные МГ-131 и МГ-151\20, но и это было разоблачено. Тогда, процедура оформления боевых потерь стала следующей:

В НКВД установили плановый уровень потерь- 50% потерь л/с и боевой техники за неделю, независимо от количества вылетов.

Если план не выполнялся - нелетная погода или недостаток горючего, тогда самолеты старались уничтожить, вместе с экипажами, и время от времени - с техниками, оружейщиками, и аэродромной обслугой. Сначали их просто взрывали на своих бомбах на земле, и списывали потери на бомбежку врага. Но потом, местные кулибины решили, что еще неплохо бы и урон немцам нанести. Поэтому, к концу войны процедура стала такой:

В парко-хозяйственный день, не было зарядки, красноармейцы с утра выбивали одеяла, а потом устраивали "красный суботник".

Проводился митинг, выступал командир части, кричали "Слава Сталину!" и "Слава партии!".

Потом, проходили торжественным маршем по минному полю, и выпивали фронтовые 100 грамм. Коммунистам доставался спирт, комсомольцам - водка, а неуспевающим в военно-политической подготовке и беспартиный - наливали 100 граммов отработанного моторного масла из АМ-38. Многие пилоты и после войны добрым словом вспоминали психоделические свойства этого масла, во многом превосходившие водку. Надо было только привыкнуть к странному вкусу, и лучше всего было пить подогретое масло, для этого, запускали на пару минут мотор дежурного штурмовика на холостых оборотах.

Пополнение, молодые пилоты, становились в строй, и рассчитывались на первый-второй.

Первым номерам-летчикам давали подлежавшие списанию старые, изношенные штурмовики.

Бомбы и патроны берегли, они списывались отдельной статьей, потому самолеты вылетали безоружными.

На место стрелка сажали офицера из штрафбата, или из заключенного Сибири, и полк, в составе двух эскадрилий, вылетал на боевое задание. Над целью, пилоты включали приделанный к рации магнитофон, который вещал в эфир крики: "Гитлер-пидарас, Сталин-молодец, порвем фашистов на куски, За Сталина!", поджигали штурмовик (это входило в обязанности стрелка, он поджигал длинную тряпка, торчавшую из бензобака, ) и направляли свои самолеты прямо в цель.

Летевшие рядом советские истребители сбивали струсивших летчиков., а потом сами врезались в цель, тем самым выполняя план по списанию своих машин.

Иногда к штурмовикам и истребителям присоединялись бомбардировщики, но у них процент потерь был ниже, поэтому, они летали на "красный суботник" реже.

Такие атаки производили ужасное впечатление на сентиментальных немцев, которые сражались как рыцари, и поэтому они прозвали Ил-2 "Черная смерть".

Вот лишь несколько эпизодов, так разительно отличаюшихся от привычной картины Великой Отечественной!!!

2 Ветеран ВВС

==
Представляю, каково педагогам...!!! Адская работа
==

А Вы знаете, что дед мой на самом деле был выпускник педагогического училища?
Он хотел учителем сельской школы быть.
Тринадцатый ребенок в семье крестьянина.

А Жизнь распорядилась иначе.
Весь их выпуск техникума мобилизовали и из учителей сделали пилотов СБ (куренки - Скоростной Бомбардировщик).
Еще ДО войны.
Потом переучили на Ар-2 , а затем на Ил-2.

И вот так сельский учитель стал большим авиационным генералом.
Пути Господни неисповедимы.
Я вот хотел стать моряком или летчиком.
Стал моряком.

Но Жизнь раскинула карты на стол и стал я менеджером.

Такие атаки производили ужасное впечатление на сентиментальных немцев, которые сражались как рыцари, и поэтому они прозвали Ил-2 "Черная смерть".

Вот нигде не встречал у немцев этого прозвища. Один из стойких мифов, типа моряки - "черная смерть", Маринеску - личный враг Гитлера, и т.п.

Поручик:
Ну и зачем Вы эту "мульку с гнилью" сюда запостили?

2 поручик

==
А Ваш дед, наверное, перепутал время событий - всё же возраст, понятное дело. Он в каком году начал воевать на Ил-2?
==
Еще до войны они начали летать.

==
По своей инициативе Ильюшин сделал как раз двухместный.
==
Поручик - версий столько, что у меня создается впечатление, что там черт ногу сломит.

==
А А.Булах просто работает с архивами по авиационной теме и у него, думаю, есть информация о фактическом былом.
==
Ой - эти архивы... Я по молодости в Подольске покопался.
Рад был по уши.
А вот сейчас когда оцифровку МО по погибшим сбросили в Сеть - попытался найти
отца своей тещи.
Нашел.
В раздвоенном виде ( а там одна деревня и совпадений быть не может), с разными датами гибели которые в свою очередь еще и с похоронкой не совпадают.
Блин, Прохоровка и Кенигсберг - все таки и географически и по времени - сильно не совпадают.

2 поручик

==
Это я когда-то в одном авиационном форуме прочитал
==
Поручик, нас подрастающее поколение читает.
Что ЭТО за УЖАС такой???

ФФЛ:

Поручик:
Ну и зачем Вы эту "мульку с гнилью" сюда запостили?

Если Вы не поняли - это стёб. Ирония.

2 Director:
Попробуйте погуглить
"IL-2 Der Schwarze Tod".
Много чего есть на английском.

Поручик
Не ожидал... Наверное, надо было дать ну хоть какой-нибудь комментарий от себя..., кроме "понравилось". И всю эту... поставить в двойные кавычки... Кто хоть автор то этой чуши?

Аноним:

2 Director:
Попробуйте погуглить
"IL-2 Der Schwarze Tod".

Попробовал, 4 ровне вот нецы говорили, фашисты вспоминали. Не нашел "Мы говорили", "Мы называли". Самолет действительно много проблем пехоте создавал, для этого и был придуман, но с "черной смертью" по моему перебор.

Пардон, с КПК пишу, никак не приспособлюсь. "Попробовал, 4 ровне" - 4 страницы.

Ветеран ВВС:

Поручик
Не ожидал... Наверное, надо было дать ну хоть какой-нибудь комментарий от себя..., кроме "понравилось". И всю эту... поставить в двойные кавычки... Кто хоть автор то этой чуши?

Кто автор - не знаю. Мне понравилось и повеселило.
По-моему, стёб очень удачный получился. Хорошо подковырнул всяких "резунистов". И даже стилем под Резуна/Суворова похоже получилось.
Вы внимательно читали? Неужто про броню в 105мм, 100-миллиметровую автоматическую пушечку у стрелка и прочее всерьёз восприняли? Удивлён.

Да это понятно всё... Только говорю же - лишний повод для разбирательств ненужных... Поставили бы всё в двойные кавычки...
Просто есть на форуме уже не пререкаемые авторитеты для моих подопечных - Шкраб, ИНЖЕНЕГР, Director, Островитянин, Вы... ещё многие другие, ну и не всегда они понимают НАШ юмор...

Ветеран ВВС:
Ну не задумывался даже о двойных кавычках и прочей лепнине со смайликами. Точно так же и о разбирательствах ненужных. Думал, люди взрослые - понятно и так... (про курёнков забыл - каюсь). Просто подумал, Вам тоже будет интересно (смешно) прочитать... Опять же, повторюсь, стёб считаю замечательным.

2 Ветеран ВВС и "куренки"

"Просто есть на форуме уже не пререкаемые авторитеты для моих подопечных... "

Товарищи! Вы что? Ну какой я авторитет? Я самый обычный человек.
Ребят, я обычный штурман дальнего плавания, который просто вырос в авиационной и морской семье.
И просто очень любит авиацию и морское дело.
Так что - не авторитет я. Никоим образом.

2 Поручик

==
(про курёнков забыл - каюсь).
==
Об чем и спич. Если б между собой - то это ладно, а вот про них надо помнить.

Поручик,
до сих пор из-под стола вылезти не могу)))))
Надеюсь, это Вам не Edmonton подарила?))))
Хоть ссылка какая на ентот ресурс осталась. Скиньте, пожалуйста, завтра на работе сослуживцев порадую. Спасибо, давно так не смеялся...

Шкраб:
Ссылки, увы, не осталось(( Как-то случайно забрёл. Форум какой-то, тема про авиацию в ВОВ. Кто-то это запостил. Стёб понравился, я его у себя сохранил.
Эдмонтон ни при чём))

Островитянин:
Так, наверное, по крайней мере после объяснений, "курёнки" правильно тот стёб поняли и будут со вниманием относиться ко всякого рода резунам и прочим;)

2 Поручик

==
будут со вниманием относиться ко всякого рода резунам и прочим;)
==

Эх, я конечно не сторонник Резуна ВО ВСЕМ ( и Исаева я тоже читал и так далее) но кое какие вещи...

"Меня терзают смутные сомнения!" (с)

Ну , то что у Усатого мысль насчет СССР в новых границах была - это несомненно.
Тут можно вспомнить и Иран и Китай.
Там СССР мог шибко развернуться.
КВЖД все помнят? А "пакт Девяти"?

Островитянин
Просто так совпало, что Резун знал несколько фактов из истории и зерна упали на благодатную почву "холодной войны".
Много всего было, особенно если начать с разгона Лениным законно избранного Учредительного собрания, один в один повторившегося в октябре 1993... Стоит ли вытаскивать это на ветке, посвященной празднику?

2 Шкраб.

==
Стоит ли вытаскивать это на ветке, посвященной празднику?
==
Вы знаете, когда наступит Праздник, я чес слово, пойду в магазин, куплю бутылку "Столичной" именно красной. И заморожу ее в морозилке.
Потом, не чокаясь, мы выпьем ее - за тех кто уже не с нами.
За моих двух дедов, за всех дедов и бабушек моей супруги.
За боевых товарищей моего деда - они все умерли - остались только двое.

"Это праздник - со слезами на глазах" (с)

ИМХО - все стоит вытаскивать. ВСЕ. Понимаете, мы же хотим передать следующим поколениям Историю своего Рода, Историю своей СТРАНЫ?
Чтобы не продажные писаки делали эту Историю, а Память?
Вы - хотите?
Так рассказывайте! "Куренкам"!
Это реально нужно не мертвым - это ИМ нужно.
И не нужно скрывать от них ПРАВДУ. Какой бы горькой она не была.
Не нужно.
Говорим так как есть. Как каждый - помнит.
Они потом сами разберутся где куда чего - они умные. Моей старшей дочери - шестнадцать. Она умница.

Но они должны знать.
Иначе получится опять - "Иван не помнящий родства". Или еще хуже - "содэ".
А быть "содэ" - это очень плохо. Позор это.

Островитянин
Вот поэтому я и противник вытаскивать все сюда, много черных и страшных страниц...
Это понимаете Вы, понимаю я, понимают многие, но есть те, которые пасутся в поисках сенсаций, зачем это? вы же сами видите, сколько неадекватов, стремящихся устроить пляски на костях ((( Любая истина всегда субъективна и факты могут быть использованы в определенных человеческих целях...
А от детей я никогда ничего не скрывал и скрывать не собираюсь...

2 Шкраб

==
но есть те, которые пасутся в поисках сенсаций, зачем это? вы же сами видите, сколько неадекватов, стремящихся устроить пляски на костях
==
А их надо гнобить! На глазах "куренков"!
Чтобы ОНИ - ВИДЕЛИ и СЛЫШАЛИ.
Между прочим их психика - куда как устойчива.
Их больше Ложь сгибает чем самая жестокая Правда.
Чес слово.
Они Ложь - подкоркой чуют. "Спинным мозгом!"(с)

Неадекватов - гнобить.
А "куренков" - любить и воспитывать. Передавать им Память и Опыт.
Моральные ценности.
У нас к сожалению кроме как нам самим - больше некому.
Государство занимается всякой фигней.
Если Ветерану ВВС удалось собрать группу ребят которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это НУЖНО - честь ему и хвала.

==
Любая истина всегда субъективна и факты могут быть использованы в определенных человеческих целях...
==
Шкраб... а им тоже нужно шкурку наращивать.
Броню! Жизнь штука сложная.
Пусть накапливают инфу. Пусть...

И негативную пусть тоже копят. Им не в Раю жить.

Но ОДНОВРЕМЕННО - пусть копят доброе, хорошее, патриотичное.
Пусть копят то, чего им никогда не преподаст современная школа - уважение к наградам.
Они ведь что видят? Они Кадырова видят. Героя России.
Так нельзя. Они должны видеть Героев ТЕХ - которые действительно Герои!
Они должны знать как падает статус орденов и медалей из за того, что ими награждают тех кто даже из штаба не вышел.
Они должны знать что такое Орден Красной Звезды и почему "Звездочка" - ценится среди тех кто понимает - много много больше чем... "звезда шерифа" к примеру.
Они должны это знать, Шкраб.

Иначе мы получим бредовое поколение которое будет в метро мордовать героев.
УЖЕ имеем.
Так может быть "куренки" встанут на защиту России?
Только не под дебильными знаменами ублюдков фашистов, а просто станут строить НОВУЮ ЖИЗНЬ?

Мда - чего-то я расчуствовался.

Островитянин:

У нас есть немного общего:

У Вас отец был летчиком штурмовиком и у меня.
Вы мечтали стать летчиком, моряком и у меня была такая мечта.
Вы стали моряком и я стал моряком на какое то время.
Вы вещаете с острова и я с острова.
Вы стали менеджером и у меня профессия на букву М.
Вы с Латвии и я с Латвии.

Просто интересно!

2 мечтатель

Да , забавно получается. :-))
Только у меня летчиком дед был.
Отец - тоже по водоплавающей линии пошел.
А так - похоже.
Я в Латвии жил первые восемь лет жизни.
Потом в Москве и Питере, а потом уже и Москва и Европа и неЕвропа.

Вообще - до чего техника дошла. Через пол-планеты общаемся.

2 Ветеран ВВС

Кстати, АГ, а почему Вы не разрешаете "куренкам" писать на ветке?
Пусть бы задавали свои вопросы?

А то ведь умрет веточка.

http://artofwar.ru/d/dimow_e_a ...

мне понравилось...
жалко мало.

Да -хорошо написано.

Они ведь приходили совсем зелеными.
20 часов налету. 10 часов...
Это же несерьезно.
Сколько гибло.

почти в тему. по крайней мере, насчет памятников -- http://10f.ru/gallery/photo/14 ...
примечательно, что это не центральный город, глухомань полная (ну, по их меркам). то есть, никто никого не заставляет. и не контролирует.

Островитянин:

2 Ветеран ВВС

Кстати, АГ, а почему Вы не разрешаете "куренкам" писать на ветке?
Пусть бы задавали свои вопросы?

А то ведь умрет веточка.

21/04/2008 [13:56:00]


Поверьте..., мы будем общаться на разных языках! КОШМАРНО малый словарный запас..., предложения построить грамотно НЕ МОГУТ... Я потому и просил (конечно же не запрещал) только читать, а не отвечать... Пусть учатся ГРАМОТНОМУ русскому языку..., развёрнутой речи..., манере общения... Я им об этом говорил... Им нравится НАС ЧИТАТЬ... Ну а писать..., думаю, пока ещё рановато..., им по 10 - 13 лет, самый старший - 14. Хочет поступать в СВУ, я им тоже много про это рассказывал, в том числе и негатив, который услышал несколько лет назад, когда мой сын туда поступал... Главный момент - надо ХОРОШО УЧИТЬСЯ..., СЛУШАТЬ ВЗРОСЛЫХ и ИМЕТЬ ГОЛОВУ НА ПЛЕЧАХ, а не магнитофон, тупо записывающий информацию..., ДУМАТЬ НАДО!!! Вот этому и учу... Мы иногда устраиваем конкурс - кто соберёт модель без инструкции, без этих картинок..., интересно. У многих получается, значит УМЕЮТ ДУМАТЬ пусть пока технически...

Чуть извилины не вывихнул, но вспомнил фильм про ИЛы-"Особо важное задание"

Антею
Точно... Я сам целый день всем прохода не давал... Никто не вспомнил название, а смотрели все... Всё вспомнили..., и как пацан брак делал..., и как в начале главный инженер до машины 5 сантиметров не дотянулся..., и как старый мастер (Крючков) заснул и не проснулся..., а название никак не шло...
Спасибо...
Островитянину - ищите этот фильм - "Особо важное задание"