Я думаю, что многие участники форума знакомы с биографией
Альфреда Розенберга - главного идеолога рейха по решению национального вопроса.

Но многим возможно будет интересно узнать, что Розенберг учился в Москве в МВТУ ( в последствии им Баумана.)

===
Alfred Rosenberg
( 12.01.1893 года [Ревель]- 16.10.1946 года [Нюрнберг])
Германия (germany)

Главный идеолог нацизма, заместитель Гитлера по вопросам "духовной и идеологической подготовки" членов нацистской партии, рейхсминистр по делам оккупированных восточных территорий. Родился в Ревеле, учился в Риге и Москве, где окончил в 1918 Высшее техническое училище по специальности инженер - строитель. Хорошо говорил по-русски, что послужило поводом для будущего назначения Розенберга рейхсминистром восточных территорий.
==
С 1933 начальник Управления внешней политики НСДАП. В рамках этого управления в апреле 1941 был создан специальный центр по проблемам восточных территорий. 20 апреля 1941 Гитлер объявил Розенбергу о своем решении назначить его министром по делам оккупированных восточных территорий. 9 мая 1941 Розенберг представил фюреру проект директив по вопросам политики на территориях, которые должны быть оккупированы в результате агрессии против СССР. Проект предусматривал расчленение восточных территорий на пять крупных губернаторств в целях недопущения возрождения сильного российского государства. В состав первого из них под названием "Остланд" должны были войти Эстония, Латвия, Литва и Белоруссия. Эта территория предназначалась для полной германизации в течение двух поколений. Вторым губернаторством должна была стать Украина с включением в ее состав Восточной Галиции, Крымского полуострова, территории по Дону и Волге, а также советской автономной республики немцев Поволжья. Как считал Розенберг, это губернаторство, имея определенную автономию, стало бы опорой рейха на Востоке в борьбе с русским народом.

Третье губернаторство заняло бы территорию Кавказа, отделив Россию от Черного моря. Нефтеносные районы Кавказа перешли бы в руки немцев. Четвертое губернаторство составляла бы Россия. Определение ее границ на востоке Розенберг ставил в зависимость от того, продвинутся ли германские войска за Урал.

Пятым губернаторством должен был стать Туркестан. При обсуждении этого проекта Гитлер высказал ряд замечаний. Напомнив о провале политики Германии на Украине в 1918, он выступил против предоставления ей автономии. Гитлер также отверг предлагаемое Розенбергом название "губернаторство", предложив заменить его "рейхскомиссариатом". 17 июля 1941 было создано рейхсминистерство оккупированных восточных территорий, которое и возглавил Розенберг. По приговору Международного военного трибунала в Нюрнберге Розенберг был казнен 16 октября 1946.

Автор книг "Будущий путь германской внешней политики" (1927) и "Миф XX века" (1929).
==
http://www.peoples.ru/state/cr ...

И мои родственники, тоже "оккупанты", как и Островитянина.

(вчераСЬ по кабельному показали :р)

А я вчера смотрела фильм про Вадима Мацкевича, о том, как он разрабатывал свой прибор - антирадар против американской РЛС, про корейскую войну, и как американцы планировали атомные бомбардировки Советского Союза. От своего замысла они отказались благодаря прибору Мацкевича, которые установили на МиГ-и, так я во всяком случае поняла. Дмитрий Егоров поправит, если что не так.
Что вытворяла Германия, напомнила Ольга. А что творила Америка - Нагасаки, Херосима, Вьетнам, еще и планировала третью мировую с началом атомных бомбардировок СССР. А сейчас Ирак, это что? Мы сегодня обсуждаем грехи прошлого, а Америка продолжает доказывать, что она была и остается самой преступной страной. Зато граждане-то как патриотической слюной брызжут, все пытаются нас убедить, что у них лучшая в мире страна. Как говорится «чья бы корова не мычала».

Америка продолжает доказывать, что она была и остается самой преступной страной.

Америка доказывает что она самая мощная держава и сегодня в состоянии делать то что захочет, не оглядываясь на чье либо мнение. И это у неё убедительно получается.

Преступник - это тот кто осужден судом!

Вера

==
От своего замысла они отказались благодаря прибору Мацкевича, которые установили на МиГ-и, так я во всяком случае поняла
==
Вы неправильно поняли.
:-))

И еще - США планировали атомные бомбардировки СССР , СССР планировал свои военные телодвижения. Ничуть не скромнее.
Все делалось обоюдно.

2 Директор

==
Преступник - это тот кто осужден судом!
==
Кстати именно поэтому США саботируют создание РЕАЛЬНОГО Международного Трибунала.
Ну не хочется им поиметь шанс быть осужденными.
Но процесс идет и будет завершен.

А Вере надо понимать, что в "жандарме" Мир все равно будет нуждаться.
И то ли США, то ли кто еще...

Америка доказывает что она самая мощная держава и сегодня в состоянии делать то что захочет, не оглядываясь на чье либо мнение. И это у неё убедительно получается.

Директор, какой восторг, однако.

Вера

Вера, это у Директора не восторг, а трезвая оценка реалий жизни.

Совершенно верно! Зачем им трибунал, который они не конролируют? Тема военных преступлений очень скользкая. СССР тоже не особо церемонился со своими более слабыми соседями, были бы у РФ возможности, тоже бы весь мир пугали по-серьёзному, а не как сейчас, понарошку, я думаю не стоит эту тему поднимать.

фаУст:
Война не оправдание. Иначе немцев бы не судили:-)))

Островитянин)))))), ну это уже, надо полагать, последний и решительный аргумент.

Война не оправдание. Иначе немцев бы не судили:-)))

Выиграли бы немцы войну, судили бы американцев с русскими. Правил ведения войны не соблюдал никто. Ни в одной войне. Поэтому чтоб неоказатся на виселеце, надо войну выигрывать!

России тоже надо плевать на завывания прибалтов, потому как она сильнее.

И чем же Россия сильнее НАТО и Евросоюза, членами которых прибалты являются?

VERA:
Идет мировая война и вас появляется разрушительное оружие, которое на тот момент не запрещено никакими международными конвенциями.
Вопрос: применять его и тем самым спасти жизни своих солдат или проявить гуманизм и затянуть войну еще на год?
Бомбежки Лондона, Ковентри, Смоленска, Сталинграда при всей их жестокости не считались преступлением. Как и разрушение Дрездена обычными бомбами.

Вера

==
ну это уже, надо полагать, последний и решительный аргумент
==
Ну что Вы? просто я как-то даже постеснялся приводить ту же бомбежку Токио к примеру.
Или тот же Дрезден.
Или примеры как менялись на ходу правила подводной войны.
Вы Маринеско тоже в военные преступники запишете?
На борту Густлова было немало штатских...

Атомные бомбардировки, а также обычные бомбардировки по гражданскому населению - резко сократили длительность войны. Увы - но это так.
И тем самым спасли массу жизней народов стран-победительниц.

Вы бы согласились обменять несколько сот тысяч жизней советских людей, чтобы они умерли и погибли - на то, чтобы не бомбили Хиросиму?
Представье, что среди них Ваша семья.

Хотя все это КОНЕЧНО ужасно.

Ну вот - считалось, не считалось, у Вас свое мнение есть? Кто-то меня уверял недавно, что люди сами в состоянии понять, что убивать и воровать нельзя. А тут, оказывается, скинули парочку атомных бомб на мирное население, и ничего страшного. Все с позиции силы, но здесь, на этой ветке, постоянно взывают к какой-то справедливости. Уж если жить по волчьим законам и искать оправдания для любой жестокости и гнусности, то нечего осуждать кого бы то ни было, даже отдельно взятого человека.

Поаккуратнее в постах!
Некоторые я удалил.

то нечего осуждать кого бы то ни было, даже отдельно взятого человека.

Совершенно с Вами согласен. Одевая военную форму надо забыть о всех правилах. Правило у солдата одно - выполнить приказ. Если с этим не согласен, лучше сразу сдаться в плен и надеяться на гуманное отношение.

мой пост16/04/2008 [15:34:31] ответ на пост Фауста16/04/2008 [15:13:32]. Прошу прощения.

Директор, не сводите все к долгу солдата, я говорю сейчас о людях, которые отдают приказы, а они часто не носят военной формы.

Вера

==
А тут, оказывается, скинули парочку атомных бомб на мирное население, и ничего страшного.
==
Ну почему же "ничего страшного"? Все как раз очень страшно.
Только смею напомнить, что Япония и вообще Страны Оси - являлись агрессорами, развязавшими Глобальную Войну равной которой на планете не было.

И "мирное" население этих стран в большинстве своем поддерживало ЭТО.
Не были "мирные" немцы такими уж прямо мирными. Они ВОЕВАЛИ. Все.
Все кто поддерживал Гитлера - все виновны. В той или иной степени.
И население Японии тоже мирным было очень относительно.

Немецкие антифашисты - невиновны. А остальные... хоть какая-то часть - но на них тоже лежит.

А эти люди и должны быть готовы отвечать. Занимая высокий пост необходимо помнить, что это не только власть и привелегии, но и громадная ответственность.

Сдаюсь, слишком много умных мужчин на одну женщину)))

Вера, да ладно Вам! :-))))))

Не такие уж мы страшные. И к женщинам относимся очень хорошо.

Островитянин:
Немецкие антифашисты - невиновны. А остальные... хоть какая-то часть - но на них тоже лежит.
--------
Самое страшное, что будьте вы хоть трижды антифашистом, но если не успели вовремя перебежать к победителю, то будете погибать под бомбежками и страдать при оккупации, как и те, что все это приветствовал. Единственным утешением вам будет возможность самоутверждения типа : "Я же предупреждал ".
И это касается не только немцев или японцев, но и всех, кому не повезло родится в странах, чьи политики свои амбиции ставят выше интересов собственных граждан.

Фауст

==
Единственным утешением вам будет возможность самоутверждения типа : "Я же предупреждал ".
==
Фауст, ну хоть такое утешение будет.

VERA,
Мы сегодня обсуждаем грехи прошлого, а Америка продолжает доказывать, что она была и остается самой преступной страной.




Америка как была самой гуманной страной так ею и остается. И знаете почему?
Они не распевают- "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути."
Они никогда не позволят никому спать спокойно, если даже хотя бы один гражданин их страны пострадал в любом месте планеты. Мы отомстим даже за одного - так написано в музее Армии на Гаваях.
Изучайте историю военных конфликтов по документам а не по РТВ- канал новостей.

4 VERA
Klikaem i chitaem.

http://www.hiarmymuseumsoc.org ...

2 Эдмонтон

==
Они никогда не позволят никому спать спокойно, если даже хотя бы один гражданин их страны пострадал в любом месте планеты.
==
Увы, Эдмонтон, увы. Хотя Вы во многом правы, но все же США тоже СТОЛЬКО напортачили...

Америка как была самой гуманной страной так ею и остается.

Эдмонтон, Вы поспели к шапошному разбору. Мне больше не хочется спорить, единственно, что могу Вам сказать - не смешите народ.

Островитянин, ну конечно же портачили, а кто совершенство и кто может сказать - нет греха на мне.
И потом история государства это одно, а психология простого обывателя в этом государстве там складывалась порядка столетия или более на принципе: "И не вступая в спор, чинарик выплюнул да и выстрелил в упор." Оружие как тогда так и сейчас под каждоы подушкой. А как по-другому? Ето же реальная жизнь- а не хоровод.
Северная Каролина будет отмечать 400 лет высадки англичан на побережье. Днем там вам все улыбаются, а как спать ложиться, кольт всегда в готовности номер один(так на всякий случай). История, дух, традиции- поди и отмени. Да ни вжизнь!

2 Эдмонтон

===
А как по-другому? Ето же реальная жизнь- а не хоровод.
===
Мне во многих странах не приходится держать кольт под подушкой.
:-)))
Хотя не скрою - хотелось бы. С ним все равно спокойнее.

Занимаясь самообразованием выяснила кто "славяне" - одна из групнейших групп родственных по языку и культуре народов, составляющих три ветви:-восточнославянскую (русские, украинские , беларусь), западнославянскую(поляки, чехи, словаки, лужичане), и южнославянские (болгары, сербы, хорваты, словенцы, македонцы, черногорцы).
Арийцы - название народов, принадлежащих к восточной ветви индоевропейской семьи языков. А по справочникам: индоевропейская семья языков для народов Европы, Западной Азии и Индостана.
Понятие "арийская расса" лженаучно и существует только в реакционной расистской "теории", обосновывающей существования "высшего" рассового типа - белокурых арийцев ( немцев), основателей великой цивилизации, призванной к господству, а остальные неспособные и обречённые на эксплуатацию!
Для себя уяснила, что я, как шатенка -точно не арийка :) А кто закрасится под блондинок -хотят ли канать под арийцев? :)
Если Арийцы(арии) индоевропейская группа языков вместе с Азией и Индостаном, то причём тут блондины? :)
ЧЁ то не поняла:), на какое место при дворе расчитывали у арийца такие славяне, как бандеры и лесные братья? ЧЁ :), не знали они про нацизм ( кастрирование :))) ), фашизм и цели вермахта? А если б знали, то за кого были бы за наших или так же?
Радовались бы и держались бы за одно место пока цело! ;) Как я рада, что Боженька их и нас уберег от таких напастей :)

Островитянин
Да Вы что, да я, да их, да за Вас ...:)

2 Ольга

==
Занимаясь самообразованием выяснила кто "славяне"
==
Если копнете еще глубже, то обнаружите еще массу интересных и необычных вещей.
Например, что русские " от Южного Урала и выше" во многом не славяне, а финно-угры.
Вроде как русские, а там сплошная Финляндия с Эстонией. :-)))
Только сильно давно то было.
Возьмете пермяков - так там как копнешь русского - сразу вылезут:
Русский, Поляк, Коми, Татарин.
Просто проценты будут отличаться.

2 Ольга

==
Да Вы что, да я, да их, да за Вас ...:)
==
Спасибо, я оценил. :-*

Заглянул случайно на вашу ветку, и не могу понять на какие исторические данные , и особенно источники опираются все критики ДНЯ ПОБЕДЫ. По моему для всех славян этот день должен быть святым, конечно можно понять людей чьи родственники воевали на другой стороне, со всеми вытекающими последствиями, но других тяжело понять.

2 фр

==
все критики ДНЯ ПОБЕДЫ
==
Я вот Вас прочитал и удивился. А где Вы здесь нашли хоть одного критика Дня Победы?

А День Победы, по-моему, никто и не критикует, а все славяне пускай сами себе святых выбирают.

для атэистов - светлым, днём национальной гордости, и т.д. Святые у каждой религии свои, негативные посты были, лень цитировать. Я полностью согласен с Вет. ВВС. Просто многие сейчас пытаются историю переписывать, война то для большинства населения СССР была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ не просто WW2, как для многих других наций.

2 фр

==
Просто многие сейчас пытаются историю переписывать, война то для большинства населения СССР была ОТЕЧЕСТВЕННАЯ не просто WW2, как для многих других наций.
==
Просто нужно ужЕ смотреть на вещи ШИРЕ и понимать, что для каждого Государства была СВОЯ Отечественная война.
На которой в КАЖДОМ Государстве погибли СВОИ люди.
А ВМЕСТЕ все эти Войны укладывались в гигантскую Вторую Мировую.

Местечковость должна остаться в прошлом.

А о переписывании Истории у нас тут речь не идет. Речь идет о ПОНИМАНИИ того - какая это была Война.

Просто нужно ужЕ смотреть на вещи ШИРЕ и понимать, что для каждого Государства была СВОЯ Отечественная война.
На которой в КАЖДОМ Государстве погибли СВОИ люди.
А ВМЕСТЕ все эти Войны укладывались в гигантскую Вторую Мировую.

9 Мая отмечают только в России как государственный праздник. Мы отмечаем этот день как день победы. Для КАЖДЫХ других государств Германия капитулировала 7 Мая, Эйзенхауэру а генерал Суслов подписал эту капитуляцию от лица Советского командывания. А Советский народ, а потом и Российский отмечал и отмечает день Победы 9 Мая, потому что мы потеряли 30 мил.+ и наши деды сломали хребет фашистскому зверю.

Местечковость должна остаться в прошлом

Что за бред?

2 фр:
Акт о капитуляции в Реймсе подписал генерал Суслопаров.

2 фр

==
А Советский народ, а потом и Российский отмечал и отмечает день Победы 9 Мая, потому что мы потеряли 30 мил.+ и наши деды сломали хребет фашистскому зверю.
==

Так все ломали. ВСЕ. 80 процентов людей на планете воевали друг с другом.
Или для Вас есть ТОЛЬКО СССР?
Вот это и есть местечковость.
ВСЕ воевали.
Вы в курсе, что Мальта во время войны пережила много больше чем Малая Земля?
Нельзя говорить, что малоземельцы не совершили подвиг.
Совершили!
Но нельзя говорить, что мальтийцы не совершили равнозначный подвиг.
Это понятно?

Наши деды сломали немцев. США - сломали японцев.
Британия - вступила в Войну первой - и не дала Рейху получить доступ к топливу.
Греция не дала Рейху закрепиться вовремя в Проливах.
Норвежцы с бриттами не дали Гитлеру создать атомную бомбу.

США снабжали СССР самым необходимым когда у СССР НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ ни строить паровозы, ни делать автотягачи, ни производить консервы, ни добывать легирующие сталь присадки.

Латинская Америка поставляла нам всем медь.
Медь - это проводка.
Без проводки ничто не ездит и не летает.

Кстати между прочим...
На постройку кораблей и подлодок Кригсмарине ушла дикая куча ресурсов Рейха.
Если бы Рейх не отвлекался на Флот из за Британии - то на Восточном фронте количество самолетов и танков было бы НЕИЗМЕРИМО больше.
И наших дедов полегло бы БОЛЬШЕ.

2 фр:
О подписании акта капитуляции, датах, прекращении военных действий и пр.
http://www.biograph-soldat.ru/ ...

Островитянин:
Вы случаем не "Штирлиц"???
В Ваших постах, есть что-то такое, напоминающее "Штирлица".

Островитянин
"В Ваших постах, есть что-то такое, напоминающее "Штирлица"."
Какие шикарные комплименты Вам отвешивают! :)

Островитянин:

Так все ломали. ВСЕ. 80 процентов людей на планете воевали друг с другом.
Или для Вас есть ТОЛЬКО СССР?
Вот это и есть местечковость.
ВСЕ воевали.
Вы в курсе, что Мальта во время войны пережила много больше чем Малая Земля?
Нельзя говорить, что малоземельцы не совершили подвиг.
Совершили!
Но нельзя говорить, что мальтийцы не совершили равнозначный подвиг.
Это понятно?

Наши деды сломали немцев. США - сломали японцев.
Британия - вступила в Войну первой - и не дала Рейху получить доступ к топливу.
Греция не дала Рейху закрепиться вовремя в Проливах.
Норвежцы с бриттами не дали Гитлеру создать атомную бомбу.

США снабжали СССР самым необходимым когда у СССР НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ ни строить паровозы, ни делать автотягачи, ни производить консервы, ни добывать легирующие сталь присадки.

Латинская Америка поставляла нам всем медь.
Медь - это проводка.
Без проводки ничто не ездит и не летает.

Кстати между прочим...
На постройку кораблей и подлодок Кригсмарине ушла дикая куча ресурсов Рейха.
Если бы Рейх не отвлекался на Флот из за Британии - то на Восточном фронте количество самолетов и танков было бы НЕИЗМЕРИМО больше.
И наших дедов полегло бы БОЛЬШЕ.

Это точно. Поскольку форум авиационный могу сказать, что практически вся советская авиация, построенная в годы Великой Отечественной, была создана из америкаснкого алюминия. За четыре года нам было поставлено 800 тыс. тонн. В среднем по 200 тыс. тонн в год!
Замечу, что эта цифра взялась не просто так!
Это наш мобилизационный план (НЕ ЗАПАС!) на 1941 г. Причём из архивных документов совершенно не ясно, откуда бы у нас взялось такое количество даже в целом всех видов лёгких сплавов. По состоянию на конец 1940-го промышленность с огромным трудом перешла отметку в 100 тыс. тонн.
Союзники смогли дать. При этом должен заметить, что стоны некоторых историков, что дескать, союзники давали нам мало самолётов, на самом деле не выдерживает никакой критики. Летом 1943 г. на наших тыловых аэродромах стояло одних двухмоторных "Бостонов" свыше 300! Подготовленных экипажей не было.
Всё было просто. Сколько мы могли обработать грузов - столько и давали. Одна треть авиационного бензина была импортной, автомобильного - вообще половина. Весь автотранспорт, был импортный. Паровозы и рельсы наша страна практически перестала производить именно потому, что бросила все силы на танкостроение и производство артиллерии. Но танки и пушки сами по себе почти бесполезны если нет тягачей и топливозаправщиков, ремонтных летучек и пр. и пр...
Так что до Берлина мы дошли далеко не сами...

2 Борман.

==
В Ваших постах, есть что-то такое, напоминающее "Штирлица".
==
Спасибо за комплимент.
:-))

2 Александр Булах

==
Но танки и пушки сами по себе почти бесполезны если нет тягачей и топливозаправщиков, ремонтных летучек и пр. и пр...
==

Абсолютно согласен.

ЮСТАСУ (Островитянину):

Поблагодарив "Бормана" за комплимент, Вы допустили,
не поправимую ошибку в своем НИКЕ!

17/04/2008 [13:31:57]

Хехе... бывает. Ачипятка.
Удивиться не хотите? :-)))
Войдите в Гугль, наберите "осров" и посмотрите на результат.
Не один я такой.