Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Задумчивый

Рубрика: Разное

А что за праздник мы сегодня отмечали?

 ↓ ВНИЗ

1234

Алексей Б_ форум
Старожил форума
15.06.2013 12:27
Ушкыш

Алексей Б_
Я же сказал, что по максимуму, по возможности, старается дистанцироваться. Не всегда это получается. После сердюковщины, я предполагаю, что навряд ли будет спокойно лить кровь гражданских, защищая до последнего этот режим.

Как вы себе это представляете? Там скоро все будут на содержании режима, от рядового до генерала.
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 12:55
2 Алексей Б_ | забанить форум автора сообщения
"Тогда придется вспомнить Кровавое воскресенье, Ленский расстрел, октябрь 1993..."

Добавлю: Новочеркасск, 1962г., "перестройки" в Вильнюсе, Тбилиси. "Не наши страны", но наша армия: Венгрия - 1956г, Чехословакия - 1968...
Ушкыш
Старожил форума
15.06.2013 13:13
Алексей Б_
Как вы себе это представляете? Там скоро все будут на содержании режима, от рядового до генерала.

Какого такого режима? Тоже мне благодетелей нашли))) Армия кормится с бюджета страны, а не с бюджета режима. Ежели цены на нефть начнет лихорадить и армия останется без довольствия, я думаю она спасибо режиму не скажет)))
Ушкыш
Старожил форума
15.06.2013 13:15
Задумчивый
Добавлю: Новочеркасск, 1962г., "перестройки" в Вильнюсе, Тбилиси. "Не наши страны", но наша армия: Венгрия - 1956г, Чехословакия - 1968...

Если кому-то нравится смаковать позорные страницы истории нашей армии, то я пас... Сдается мне армия совсем для других целей предназначена, нежели перечисленное.
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 13:21
2 БР:
Борис, Ваша версия об убийстве Сталина Берией интересна, но, скорее, сильно субъективна. Все же, по последним исследованиям историки приходят к мнению, что эта смерть более выгодна была таким "клопам", как Хрущев и Маленков. И, похоже, не убивали они его принудительно, а "лишь", в сговоре с тогдашним министром МГБ Игнатьевым (отвечавшим за охрану) оставили лежать упавшего Сталина (после третьего уже инсульта) сутки без медицинской помощи, а потом, когда эта помощь уже была не эффективна, его "нашли".
Это есть во многих источниках, но лучше всего, пожалуй (как и убийство Берии), описано в книге Е.Мельниковой: "Берия - последний рыцарь Сталина". Рекомендую.
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 13:24
2 Ушкыш :
"Если кому-то нравится смаковать позорные страницы истории нашей армии, то я пас... Сдается мне армия совсем для других целей предназначена, нежели перечисленное."

Предназначена-то она, конечно, для других целей, но идет туда, куда ей прикажут. Например, в Афганистан...
Ушкыш
Старожил форума
15.06.2013 13:26
И, похоже, не убивали они его принудительно, а "лишь", в сговоре с тогдашним министром МГБ Игнатьевым (отвечавшим за охрану) оставили лежать упавшего Сталина (после третьего уже инсульта) сутки без медицинской помощи, а потом, когда эта помощь уже была не эффективна, его "нашли".

Достойный конец тирана и палача, по крайней мере не пулю в затылок получил, как сам тысячи людей к этому приговорил...
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 13:34
2 БР:
Упс! Книга Е.Прудниковой, конечно, а не Мельниковой. Она есть в И-нете.
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 13:37
2 Ушкыш:
Смерть от инсульта более мучительная и страшная. В этом случае пуля - гуманнее.
БP форум
Старожил форума
15.06.2013 16:02
Задумчивый: ...историки приходят к мнению, что эта смерть более выгодна была таким "клопам", как Хрущев и Маленков. И, похоже, не убивали они его принудительно

Так я и не спорю с этим, да и никогда не говорил, что Берия его сознательно убил. Хотя уже тогда в руках руководителя спецслужб были разнообразные возможности, ну и химия уже делала большие успехи :-))) А угроза близкой замены носителей верховной власти существовала не только для Берии, но и для всех хрущёвых-маленковых. Они же были не первыми, кого Сталин снял и "наказал", вспомним хотя бы расстрелянный 17 съезд партии. Просто у Лаврентия Палыча возможностей в руках больше было. Скорее всего, Берия организовал отсутствие медицинской помощи в самый острый момент, тем более, что многие лучшие врачи к этому моменту уже сидели.
А то, что моя версия субъективна, я сразу предупредил. Просто по возрасту я застал ещё молодыми и полными сил многих людей, имевших не вполне традиционные для того времени взгляды на руководство СССР и историю страны. Они руководствовались не передовицами газеты "Правда", а личными взглядами и личным опытом, в том числе окопным. А должности у них были разнообразные, в том числе и связанные с серьёзной информированностью. Эти люди были моими учителями и наставниками, я многому у них научился.
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 16:50
2 БР:
"Просто у Лаврентия Палыча возможностей в руках больше было. Скорее всего, Берия организовал отсутствие медицинской помощи в самый острый момент, тем более, что многие лучшие врачи к этому моменту уже сидели."

Если почитаете книжку Е.Прудниковой (а там много ссылок на документы), то согласитесь, что как раз наоборот. Более выгодно это было именно Хрущеву. А Берия тогда никакого отношения к госбезопасности и охране Сталина не имел. Как не имел отношения к репрессиям Ягоды и Ежова, которые потом приписал ему Хрущев. Именно Хрущеву было выгодно убрать и свалить на Берия все грехи аппарата, в том числе свои, демонизировав его образ. А народные массы охотно приняли образ нового страшного "козла отпущения". И пошли слухи и мифы, вранье. Приписанные якобы Жукову "воспоминания" об его аресте Берия на Политбюро с заламыванием рук (а в этот день 26.06.53г. Берия был убит у себя дома), затем липовый суд, когда Л.П. уже давно не было в живых. Дошло до того, что в судебное дело Берии был подшит список 200 изнасилованных им женщин. А списочек взяли из дела генерала Власика, арестованного ранее...
Ну, и совсем неплохо прочитать воспоминания сына Серго: "Мой отец Лаврентий Берия". Сын-то тоже был выдающийся человек, почти Ваш коллега - радиоэлектронщик, Главный конструктор.
Это все-же весомей будет, чем "народное мнение".
доцент-79
Старожил форума
15.06.2013 17:07
Ну, и совсем неплохо прочитать воспоминания сына Серго: "Мой отец Лаврентий Берия". Сын-то тоже был выдающийся человек, почти Ваш коллега - радиоэлектронщик, Главный конструктор.
Это все-же весомей будет, чем "народное мнение".


Книгу сына Берия читал. НЕ ВЕРЮ!
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 17:14
2 доцент-79
"Книгу сына Берия читал. НЕ ВЕРЮ!"

Таки всему-всему не верите? Или конкретно чему?
БP форум
Старожил форума
15.06.2013 17:21
Задумчивый: Берия тогда никакого отношения к госбезопасности и охране Сталина не имел

Формально не имел, но он был в тот момент единственный, кто носил высокое звание "Генеральный комиссар госбезопасности" и остался живым, поэтому госбезопасность была практически под его контролем. А кто там кому и в какой степени подчинялся - это вопрос интересный, однако меньше всего я в этом вопросе доверяю советским официальным документам. Кстати, все три Генеральных комиссара госбезопасности были в СССР расстреляны. Похоже, этой организацией вплоть до 1953 года руководили сплошь предатели и иностранные шпионы. Ну и каким документам при этом можно доверять?
Вы меня простите, Павел, но я уж лучше останусь с теми представлениями, которые получил от уважаемых мною людей. Они-то меня точно не обманывали, в отличие от авторов любых советских документов :-)))
БP форум
Старожил форума
15.06.2013 17:28
Задумчивый: Кстати о Лаврентии Павловиче. Мой тесть, принимавший активное участие в создании первой бомбы и получивший за это Сталинскую премию, был о нём самого высокого мнения. Считал его самым умным и талантливым человеком в руководстве СССР.
доцент-79
Старожил форума
15.06.2013 18:38
Задумчивыйфорум автора сообщения


2 доцент-79
"Книгу сына Берия читал. НЕ ВЕРЮ!"

Таки всему-всему не верите? Или конкретно чему?

Не верю описанному им положительному образу .
А остальные детали подзабыл: читал лет 10 назад.
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 19:08
2 БР:
Уважаемый Борис! Те книги, которые я Вам рекомендовал, написаны в наше время и не являются "советскими документами". Мне кажется, лучше всё же их освоить и сравнить со своими источниками, чем полагаться только на свои.
Хм... А мы, часом, не родственники? Мой двоюродный дед - М.Г.Первухин. Надеюсь, эта фамилия Вам многое говорит.
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 19:10
2 доцент-79:
"Не верю описанному им положительному образу."

Ну, что ж. Емко и убедительно. И возразить нечего...
БP форум
Старожил форума
15.06.2013 19:36
Задумчивый: Надеюсь, эта фамилия Вам многое говорит.

Ещё бы! Но не родственники точно. Тесть мой всю жизнь занимался авиационными приборами, он и для испытаний первой бомбы приборы делал, и знаменитый глобус в кабине "Востока-1" у Гагарина - его КБ разработка. У нас на шкафу в конструкторском отделе два этих блока стоят. И к разработке дистанционно-взрываемых мин, которыми встречали немецкие танки под Ленинградом в 1941 году, тоже имел отношение. Эти мужики много чего успели сделать, когда нас ещё на свете не было или маленькими были. Я даже нашёл общего хорошего знакомого Вашего двоюродного деда и моего тестя - Бориса Львовича Ванникова.
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 19:56
2 БР :
Ого! Но, к сожалению, с Борисом Львовичем, как и с Михаилом Георгиевичем уже не поговоришь...
А я вот потерял Московские следы родственников. Надо бы съездить в Первопрестольную, покопаться в архивах. Ведь если по женской линии и замуж вышли - это уже трудно.
И книгу "В августе 49-го" надо найти.
Мой e-mail: ppg2003@bk.ru. Что-то не подсвечивается в нике. Если будет что интересное - сообщите мне в личку. А я - Вам. Хорошо?
БP форум
Старожил форума
15.06.2013 20:25
Задумчивый: И книгу "В августе 49-го" надо найти.

"Момент истины (В августе сорок четвёртого...)" В.Богомолова знаю и люблю, а "В августе 49-го" не слышал. Это о чём?
БP форум
Старожил форума
15.06.2013 20:28
Задумчивый: Нашёл:
http://www.warheroes.ru/hero/h ...
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 22:37
2 БР :
Это биография. А вот самой книги (про первый ядерный взрыв) в И-нете нет. Она ведь 1967 г. Видимо, никто не отсканировал. И из библиотек уже повыбрасывали...
У меня был экземпляр, но кто-то давно уже "зачитал".
Drejtori форум
Старожил форума
15.06.2013 22:42
был о нём самого высокого мнения. Считал его самым умным и талантливым человеком в руководстве СССР.
----------
Очень радикальные реформы бы ждали СССР и весь "лагерь" социализма, приди он ко власти. Книгу читал. Тоже не верю, во многом, но в главный тренд, описанный сыном - конечно верю. Потому как он в этом не единственный. Совковый социализм Берия собирался потихонечку слить.
БP форум
Старожил форума
15.06.2013 22:52
Задумчивый: Уверен, что как минимум в Российской Государственной библиотеке, бывшей "ленинке", экземпляр сохранился. У них изначально это была одна из функций - сохранить хотя бы один экземпляр всего, что выпускалось в стране. Попробуйте с ними связаться.
Drejtori форум
Старожил форума
15.06.2013 22:58
Уверен, что как минимум в Российской Государственной библиотеке,
---------
еще более уверен, что в библиотеке Конгресса США эта книга есть. Неоднократно там находил то, что в России, безнадежно проё...
БP форум
Старожил форума
15.06.2013 23:01
Кстати да, Drejtori совершенно прав!
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 23:06
Ну, вероятно с Ленинкой связаться проще, чем с библиотекой Конгресса США. Хотя... если Drejtori поможет...
Drejtori форум
Старожил форума
15.06.2013 23:10
Ну, вероятно с Ленинкой связаться проще, чем с библиотекой Конгресса США.

По моему, проще как раз, "не с Ленинкой". :))

http://www.loc.gov/index.html
Задумчивый форум
Старожил форума
15.06.2013 23:25
2 Drejtori:
Спасибо за ссылку. Попробовал найти. Итог: NO RESULTS. Может, не так ввожу запрос? Вводил на русском.
Задумчивый форум
Старожил форума
16.06.2013 00:07
http://www.loc.gov/index.html
Не-а. Что-то не то делаю. Ввожу Л.Н.Толстой "Анна Каренина", отвечает "нэма". Неужели?
БP форум
Старожил форума
16.06.2013 00:14
А по-моему прекрасно находит:
http://www.loc.gov/search/?q=% ...
Задумчивый форум
Старожил форума
16.06.2013 01:03
Вот досада, не открывает у меня ничего. Может, браузер корявый или еще чего?
Цузамен форум
Старожил форума
16.06.2013 01:04
По моему, проще как раз, "не с Ленинкой". :))

http://www.loc.gov/index.html

ссылка гавно, "войну и мир"
не находит не на англицком
ни на русском
Задумчивый форум
Старожил форума
16.06.2013 01:31
Нет, ну ссылка-то открылась (хотя сам я на нее выйти так и не смог):
http://www.loc.gov/search/?q=% ...
А вот что дальше с ней делать? Как реально скачать книгу?
Snafu
Старожил форума
16.06.2013 07:33
"войну и мир" не находит не на англицком ни на русском

Прекрасно все находит:
http://www.loc.gov/search/?q=W ...

Переключитесь с Available Online на All Items. Далеко не все, что есть в библиотеке, можно скачать. Многие вещи нужно заказывать и смотреть в читальном зале. Это не Флибуста и не Либрусек.
И да, название и автора нужно вводить на английском. Каталог англоязычный. Поддерживать все языки мира - никакого бюджета не хватит :)
БP форум
Старожил форума
16.06.2013 09:53
Я просмотрел каталог библиотеки Конгресса, нет там такой книги. По названию "В августе..." даётся 37 книг, но нет этой.
Задумчивый форум
Старожил форума
16.06.2013 14:05
2 БP:
Спасибо!
БP форум
Старожил форума
16.06.2013 14:24
Задумчивый: Да не за что, самому интересно было - впервые попробовал. Кстати, я попытался и в Ленинке поискать, тоже не нашёл. Интересная ситуация... Михаил Георгиевич наверняка не сам писал, так ведь? Фамилия на обложке могла бы помочь.
Задумчивый форум
Старожил форума
16.06.2013 15:40
2 БР:
Насколько помню и И-нет это подтверждает, книга была опубликована под его фамилией.
Вот здесь лучше:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
Вот полностью ли он её сам писал или были помощники - не знаю.
В ссылке есть информация, что с 1 декабря 1947г. "мой родственник заменил Вашего родственника".
Ну, и в источниках (Примечания, Ссылки) наверное можно найти часть книги.
Бортмеханик ТУ134
Старожил форума
16.06.2013 16:05
Ушкыш

Алексей Б_
Тяньаньмынь это к китайцам, а мы далеко не они. Наша армия отличается тем благородным качеством и примерами из прошлого, что по максимуму, по возможности старается дистанцироваться от политических разборок и сдается мне , что прямой наводкой не будет расстреливать толпу безоружных граждан.Это ниже достоинства русского офицера и солдата...

Правильно, не будет!
Для этого есть другой контингент. Который сейчас, кстати, очень даже прикормлен.
Те, кто сейчас машет резиновыми палками против женщин и устраивает в некоторых отделах полиции филиалы гестапо и затвором пощелкать не откажутся.
В полицейском спецназе "Жемчужных прапорщиков" хватит на всех.
Petro
Старожил форума
17.06.2013 07:27
но баб-с Берия все таки "имел" :-)
Одна старушка вспоминала, как ее привозили на эту самую конспиративную квартиру.
Однако Лаврентий Палыч ее не возжелал. У нее был слишком большой размер ноги, а это
резко снижало евойное либидо:-).
"Адывайся!" - был его приговор! :-)
Дядя форум
Старожил форума
17.06.2013 10:17
Елена Прудникова родилась в Ленинграде.

Окончила Ленинградский политехнический институт, физико-механический факультет, кафедра физики твердого тела.

Начинала журналистскую работу в многотиражной газете завода «Электроприбор». Потом работала в многотиражной газете объединения «Союз», первым заместителем главного редактора в газете «Добрый день» Фрунзенского района, собственным корреспондентом газеты «Солидарность».

Стала известна своими биографиями И. В. Сталина и Л. П. Берии. В издательстве «ОЛМА Медия Групп» были изданы её книги «Сталин. Второе убийство», «Берия. Последний рыцарь Сталина», «Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий», «Хрущёв. Творцы террора», «Земля Богородицы

Иногда вики полезна.
Задумчивый форум
Старожил форума
17.06.2013 14:21
2 Petro:
"но баб-с Берия все таки "имел" :-)"

По признаниям самих этих баб они имели с Берии гораздо больше.
С. Берия пишет, что отец сказал ему, мол, знай, что у тебя есть сестра, только матери не говори...
Хм... Вспоминаю передачу с Г.Остером, в которой он рассказывал, почему его в Советское время не пускали за границу. Мол, бабник, 4 раза был женат. Тогда Остер спросил у членов комиссии: а у кого из Вас было меньше 4-х баб. Комисиия потупилась, вопрос мол, некорректный.
Ну, вот, -ответил Остер, - а я каждый раз женился...
Задумчивый форум
Старожил форума
17.06.2013 14:25
Похоже, приплыли...
Гимн Государственной думы оказался плагиатом с Deutschland uber alles.
"...Мало того, что они открыто поют о том, что Русь должна биться перед ними лбом об землю, так это еще и плагиат."
http://denissoff.livejournal.c ...
Как раз на праздник 12 июня...
1234

← Форум Задумчивый
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru