- Поправочка к вышесказанному: РЗП молчит 14 секунд вот в этом промежутке:

10:40:38.7-10:40:39.9 Д 2, на курсе, глиссаде - дальше РЗП замолкает очень надолго

10:40:52.4-10:40:53.4 Д Горизонт, 101

Именно в это время самолёт валится под глиссаду.

Вуду:
ВОТ ЗА ЭТИ 14 СЕКУНД МОЛЧАНИЯ В САМЫЙ ОТВЕТСТВЕННЫЙ МОМЕНТ, ЗА ПОТЕРЮ КОНТРОЛЯ ЗА ПОЛЬСКИМ 101 НА ЭТОМ ЭТАПЕ И В ЭТО ВРЕМЯ РЗП И ВИНОВАТ ПО САМУЮ МАКУШКУ...
---
В чем виноват? В том, что его заклинило? Так не удивительно, "Корсаж" не его "родной" аэродром, он мог засомневаться и побоялся дать ложную команду... Виноватого нужно искать из тех кто заставил его руководить в условиях не пригодных для безопасной посадки. Но истинного виновника мы никогда не узнаем, т.к. не было письменного приказа, как и не было устного, запечатленного на ауди пленке...
Если Вам нужен стрелочник, то искать его не нужно, всех кто участвовал в обеспечении этого злополучного рейса можно привлекать к ответственности...

2 зараз
Если Вам нужен стрелочник, то искать его не нужно, всех кто участвовал в обеспечении этого злополучного рейса можно привлекать к ответственности...

Поляки по своим так и сделали.
А вот кто ответил/должен отвечать за неработающие СОК ПРЛ в момент АП, мы так и не узнаем.
Как преобразовался УНГ из 2.40 в 3.10 и почему поляков об этом не проинформировали - тоже.

зараз

Вуду:
ВОТ ЗА ЭТИ 14 СЕКУНД МОЛЧАНИЯ В САМЫЙ ОТВЕТСТВЕННЫЙ МОМЕНТ, ЗА ПОТЕРЮ КОНТРОЛЯ ЗА ПОЛЬСКИМ 101 НА ЭТОМ ЭТАПЕ И В ЭТО ВРЕМЯ РЗП И ВИНОВАТ ПО САМУЮ МАКУШКУ...
---
В чем виноват? В том, что его заклинило? Так не удивительно, "Корсаж" не его "родной" аэродром, он мог засомневаться и побоялся дать ложную команду...

- Для пролетавшего 31 год это слишком непрофессиональное суждение. ЛЮБОЙ борт, на ЛЮБОМ аэродроме, лицо, специально для этого туда посаженное в качестве РЗП, обязано обеспечивать безопасность заходящих на посадку самолётов. В противном случае абсолютно теряется смысл его существования в том месте и в то время.
http://rudocs.exdat.com/docs/i ...

Руководитель зоны посадки

111. РЗП в период предварительной подготовки обязан:

изучить по вариантам плановой таблицы запланированные способы и порядок захода воздушных судов (групп) на посадку;

уяснить порядок и особенности управления экипажами в зоне посадки и отработать вопросы взаимодействия с РБЗ;

уточнить рубежи и порядок приема управления экипажами при заходе на посадку;

пройти тренировку и контроль готовности в составе ГРП.

112. РЗП в период предполетной подготовки обязан:

пройти медицинский контроль;

ознакомиться с метеорологической и орнитологической обстановкой на период полетов;

ПРОВЕРИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ ЛИНИЙ КУРСА И ГЛИССАДЫ НА ИНДИКАТОРАХ ПРЛ;

нанести необходимые данные на рабочие индикаторы;

провести радиолокационную разведку погоды и оценить орнитологическую обстановку на посадочном курсе, результаты доложить РП и передать в метеоподразделение;

за 15 минут до взлета экипажа-разведчика погоды и до начала полетов доложить РБЗ о готовности к работе;

управлять экипажем-разведчиком погоды при заходе на посадку;

проверить параметры аппаратуры ПРЛ по методике предполетного облета;

ПРОВЕРИТЬ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ АППАРАТУРЫ ОК.

113. РЗП во время полетов обязан:

на установленных рубежах принимать управление экипажами И УПРАВЛЯТЬ ИМИ В ПРОЦЕССЕ РАЗВОРОТА НА ПОСАДОЧНЫЙ КУРС И НА ПОСАДОЧНОМ КУРСЕ;

ЗНАТЬ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ ВСЕХ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ В ЗОНЕ ПОСАДКИ;

перед выруливанием воздушных судов на ВПП для взлета информировать РП об удалении ближайшего ВС на посадочном курсе;

при возникновении особых ситуаций в полете управлять экипажами и оказывать им помощь в соответствии с указаниями РП;

руководить работой дежурной смены РСП, докладывать РБЗ ОБ ОТКАЗАХ АППАРАТУРЫ ПРЛ, ПРОПАДАНИИ ОТМЕТОК ВОЗДУШНЫХ СУДОВ, обнаружении на экранах индикаторов отметок от опасных явлений погоды, стай птиц, о высоте и направлении их перемещения и действовать в соответствии с его указаниями;

ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ВКЛЮЧЕНИЕ СРЕДСТВ ОК НА РАБОЧИХ МЕСТАХ ЛИЦ ГРП И ПРОВОДИТЬ ФОТОГРАФИРОВАНИЕ ЭКРАНА ПРЛ ПРИ ЗАХОДЕ ВС НА ПОСАДКУ.

114. РЗП по окончании полетов обязан:

доложить РБЗ о нарушениях правил полетов в зоне посадки;

ОРГАНИЗОВАТЬ СДАЧУ МАТЕРИАЛОВ ОК НА ОБРАБОТКУ.

115. РЗП имеет право:

давать экипажам команды:

НА ПРЕКРАЩЕНИЕ СНИЖЕНИЯ и увеличение скорости полета в пределах установленных ограничений;

на выполнение маневров по направлению в целях обеспечения установленных интервалов между ВС, обхода мощно-кучевой облачности, расхождения с посторонними целями и стаями птиц;

ОБ УХОДЕ НА ВТОРОЙ КРУГ в пределах зоны видимости ПРЛ;

ПЕРЕДАВАТЬ ЭКИПАЖУ ИНФОРМАЦИЮ \"НА ГЛИССАДЕ, НА КУРСЕ\", ЕСЛИ ВЕЛИЧИНА ОШИБКИ НЕ ПРЕВЫШАЕТ ОДНОЙ ТРЕТИ ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ ЗОНЫ ДОПУСТИМЫХ ОТКЛОНЕНИЙ;

временно оставлять свое рабочее место при отсутствии воздушных судов на схемах захода на посадку (с разрешения РП);

выполнять функции по контролю за воздушными судами в ближней зоне в составе сокращенной ГРП (сокращенной дежурной смены ЦРП) при приеме и выпуске перелетающих экипажей.


Если этот РЗП упустил контроль за самолётом на посадочном курсе (а он в течение 14 секунд не давал экипажу место самолёта и никаких команд), - он виновен однозначно.

Кстати: на магнитофоне, записывающим переговоры ГРП, нет ни словечка о неисправности фиксирующей экраны видеокамеры. Хотя в его обязанностях записано, что он должен выполнить проверку.


зараз: Виноватого нужно искать из тех кто заставил его руководить в условиях не пригодных для безопасной посадки.

- Да бросьте Вы! РЗП как раз и сидит там для того, чтобы помогать экипажу в плохих метеоусловиях. Причём, чем хуже метеоусловия - тем чаще нормальный РЗП даёт экипажу место на курсе и глиссаде. А в хороших и отличных метеоусловиях они никому и на xeр не нужен...

зараз: Но истинного виновника мы никогда не узнаем, т.к. не было письменного приказа, как и не было устного, запечатленного на ауди пленке...

- Какой же Вам ещё приказ, если была межправительственная договорённость?? Естественно, что президентский самолёт попёрся на Смоленск Северный не потому, что кому-то на борту это в голову пришло, а потому, что они получили на это разрешение российской стороны.

зараз: Если Вам нужен стрелочник, то искать его не нужно, всех кто участвовал в обеспечении этого злополучного рейса можно привлекать к ответственности...

- Тогда начните с Путина - зачем разрешил приём самолёта на неподготовленном аэродроме?
Затем главком ВВС - для чего он Путина обманул, что аэродром может принимать президентский самолёт?
И далее - вниз по команде...
Но самое смешное, что все они, от Путина и главкома ВВС РФ, в конечном счёте надеялись на мастерство РЗП, который НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ПOCЛEДHEM ЭТАПЕ ОТВЕЧАЛ ЗА КОНТРОЛЬ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬЮ ПОЛЁТА ПОЛЬСКОГО БОРТА...
А он вздумал ковыряться в носу там, где требовалось контроль максимально усилить.
Значит, этот чудила виноват в том, что не спас польских неумех-самоубийц.
Мог запросто спасти, но не спас, хотя именно для этого и был в свою будку посажен.

Вуду:
- Тогда начните с Путина - зачем разрешил приём самолёта на неподготовленном аэродроме?
---
Согласен, к Путину много вопросов, как к человеку который не моргнув глазом попирает авиационные законы и демонстрирует это на весь мир...

Вы тут ФАПы цитируете, но совершенно забываете, что РЗП был прикомандирован, если не ошибаюсь, он из Торжка где базируются вертолеты. Лично я сомневаюсь, что РЗП мог получить нормальную стажировку и "пристреляться" к оборудованию, т.к. аэродром не действующий, поэтому допускаю, что его могло "заклинить"...
И еще, катастрофы случаются не по одной, а по совокупности причин, в Смоленском случае их хоть отбавляй, начиная с организации вылета, самого полета и обеспечении приема самолета...

зараз

Вуду:
- Тогда начните с Путина - зачем разрешил приём самолёта на неподготовленном аэродроме?
---
Согласен, к Путину много вопросов, как к человеку который не моргнув глазом попирает авиационные законы и демонстрирует это на весь мир...

Вы тут ФАПы цитируете, но совершенно забываете, что РЗП был прикомандирован, если не ошибаюсь, он из Торжка где базируются вертолеты. Лично я сомневаюсь, что РЗП мог получить нормальную стажировку и "пристреляться" к оборудованию, т.к. аэродром не действующий, поэтому допускаю, что его могло "заклинить"...
И еще, катастрофы случаются не по одной, а по совокупности причин, в Смоленском случае их хоть отбавляй, начиная с организации вылета, самого полета и обеспечении приема самолета...


Да еще и РЗП из Торжка?!
Так защищаете, что и палача не надобно.
Ну и остальные, за одно, бредят тут все.

Результаты МАКовские хотя бы читканите робяты. Ну смех один ей богу. Не в обиду.

2 Аликсий
1. Так защищаете, что и палача не надобно.
2. Ну и остальные, за одно, бредят тут все.
3. Результаты МАКовские хотя бы читканите робяты

1. Тут не судебное рассмотрение дела по существу и нет тут прокуроров и защитников.
Имеет место быть обыкновенный анализ работы майора в тот день. Частное мнение
участников форума имеет место быть.

2. Кто бредит, конкретно укажите и в чем бред состоит?

3. Читали и сравнивали маковский с польским. И допматериалы тоже читали.
Вы что, считаете что МАК всегда пишет так как было на самом деле?
Наивный Вы, "Аликсий". МАК тоже может "ошибаться".

AlexVor
... МАК тоже может "ошибаться".
---
а Аликсий не может и коллеги его не могут, если за что берутся, то работу выполняют только на "5" с "+"...

2 зараз
а Аликсий не может и коллеги его не могут, если за что берутся, то работу выполняют только на "5" с "+"...

1. Тут речь идет о том, ПМСМ, мог ли РЗП спасти поляков от них же самих? Поскольку мы не знаем, нормально ли работал ПРЛ, было ли время у РЗП для "пристрелки" на том именно ПРЛ, был ли у РЗП опыт приема иностранных ВС, был ли опыт приема ВС в СМУ , выполнил ли он проверку работы СОК ПРЛ и еще ряд иных вопросов , которые возникли после прочтения всех доступных материалов по этому АП.
2. "Вуду" за экранами РСП провел не один час и ему есть что и с чем сравнивать. И свои оценки работы РСП в тот день имеет полное право давать. Конечно, при этом надо учитывать поименованное в п.1.

- Согласно обязанностям РЗП, которые я привёл выше, как только он потерял борт на курсе и глиссаде, он должен был бы немедленно закричать РП: "Отметка борта пропала, не наблюдаю его!" И тогда РП в свою очередь немедленно подал бы команду: "101-ый, прекратить снижение!" или "101-ый, уходите на второй круг!"
И глупые поляки успели бы вылезти из оврага, о существовании которого они даже не подозревали, - НИКТО ИЗ ТРЁХ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА, ОБЯЗАННЫХ ЭТО ДЕЛАТЬ, НЕ КОНТРОЛИРОВАЛ, КАК ПОЛОЖЕНО, ТЕКУЩУЮ ВЫСОТУ ПО БАРОМЕТРИЧЕСКИМ ВЫСОТОМЕРАМ! Полагаясь исключительно на радиовысотомеры! Иначе они отлично заметили бы, что снижаются уже под землю, под уровень ВПП! (см. мой пост на с.12, где показана высота барометрическая относительно порога ВПП и высота, что зачитывал штурман с совершенно исправных и правильно показывающих РВ - НО ИСТИННУЮ ВЫСОТУ ОТНОСИТЕЛЬНО ДНА ОВРАГА!)

AlexVor
1. Тут речь идет о том, ПМСМ, мог ли РЗП спасти поляков от них же самих?
---
Конечно мог, "клин" который он поймал, оказался последней каплей в купе всех обстоятельств приведших к трагедии...



AlexVor
2. "Вуду" за экранами РСП провел не один час и ему есть что и с чем сравнивать.
---
Вуду провел? Эт когда он успел? Вуду летчик, возивший курсантов-штурманов, потом переквалифицировался в теоретики, стал преподавать...
А вот Аликсий, да, он на это учился и как я понял лично знаком с офицерами из смоленской группы руководства...

зараз

AlexVor
2. "Вуду" за экранами РСП провел не один час и ему есть что и с чем сравнивать.
---
Вуду провел? Эт когда он успел? Вуду летчик, возивший курсантов-штурманов, потом переквалифицировался в теоретики, стал преподавать...

- Так Вы штурман гражданский? Иначе бы знали, что у военных лётчиков существует такой наряд: "дежурный по приёму и выпуску перелетающих самолётов". И я более 10 лет в этот наряд хаживал, один раз в 7-10 дней, выполняя там сразу обязанности и РП, и ПРП, и РЗП одновременно. Заводя перелетающие самолёты, до звена включительно, по тем же самым экранам РСП-7... 10 лет, почти раз в неделю, такой тренажик.
Так что, я прекрасно знаю, о чём говорю.

2 Вуду
И глупые поляки успели бы вылезти из оврага, о существовании которого они даже не подозревали.........

В этом моменте Вы Михаил, не правы. В польском отчете "о занижении и дзюре" экипаж говорил.

- Но почему же они не контролировали высоту по барометрическим высотомерам?? Это грубейшее нарушение методики снижения на предпосадочном курсе.
А FMS не могла им построить глиссаду, поскольку профиль рельефа на предпосадочном курсе аэродрома Смоленск-Северный в неё введён не был...

2 Вуду
Но почему же они не контролировали высоту по барометрическим высотомерам?? Это грубейшее нарушение методики снижения на предпосадочном курсе.
А FMS не могла им построить глиссаду, поскольку профиль рельефа на предпосадочном курсе аэродрома Смоленск-Северный в неё введён не был...
===========
Михаил, если иранцы в Минске управляя колесом по глиссаде только елки подстригли и дров
нахватались, то поляки используя этот метод - убились.
FMS у них была только для курса. Она никак тут "не при делах".
И снижались они умышленно, я так думаю. Поэтому и TAWSу "рот заткнули".

Вуду

- Но почему же они не контролировали высоту по барометрическим высотомерам?? ...
06/07/2013 [12:40:58]



Какой хороший вопрос ! Вот только ответы типа о необразованности, неопытности, неподготовленности не принимаются.
За три года на него так никто и не ответил...

wwIIp

Вуду

- Но почему же они не контролировали высоту по барометрическим высотомерам?? ...
06/07/2013 [12:40:58]

Какой хороший вопрос ! Вот только ответы типа о необразованности, неопытности, неподготовленности не принимаются.
За три года на него так никто и не ответил...

- Странно... Почему не принимается?!

А вопрос о разгильдяйстве - принимается?

Вуду

- Странно... Почему не принимается?!

А вопрос о разгильдяйстве - принимается?


Можно веровать во что угодно, конечно же ..
Но смысл ? К реальности это не имеет отношения. В реальности было преднамеренное отслеживание высоты по РВ. А разгильдяйство , когда за спиной командующий.. Тоже летчик, говорят неплохой. И тоже повторяет отсчет высот. Какое же это разгильдяйство ?
здесь что-то другое. А что именно ? Почему решились на такое нарушение ?

Вуду
....у военных лётчиков существует такой наряд: "дежурный по приёму и выпуску перелетающих самолётов". И я более 10 лет в этот наряд хаживал, один раз в 7-10 дней, выполняя там сразу обязанности и РП, и ПРП, и РЗП одновременно...
---
Ну не знаю, может в вашем учебном полку были свои законы и правила, но состав сокращенной ГРП ни кто не отменял, а туда в обязательном порядке входит РЗП, специально обученный человек. Даже если на должность РЗП ставят списанного летчика, то как правило, перед тем как начать самостоятельную работу он учится на курсах и проходит стажировку.

Я тоже могу утверждать, что я правый летчик, были случаи, когда садился на правую чашку и пилотировал самолет, вроде получалось...

Вуду
__________
Вам ли обьяснять, прежде, чем винить служивого (РЗП), что по ОСП/РСП, тоже надо уметь заходить на военном аэродроме. На все команды РЗП (в том числе и информативные поляки, хоть раз ответили высотой??????, до того же удаления в 1км? Отвечали бы, то это насторожило бы всю ГРП и того же Краснокутского. Но тут палка о двух концах. Если бы они докладывали текущую Н по РВ, то получилось бы точно- по такой дезе, РЗП, очумел бы от несоответствия показаний по экрану ПРЛ, либо тупо сам загнал бы их в землю, но он все таки верит меткам. Посмотрите еще раз ТТД РСП -7 (10) и уточните, способен ли управлять РЗП с высокой относительно точностью с удаления менее 1км. Хотя нужно отдать должное "зубрам), те доводили и до полосы. И еще повторюсь трехгодичное- не слушали они ГРП. Приехали тихой сапой туда, куда приехали...

Таймень

Вуду
__________
Вам ли обьяснять, прежде, чем винить служивого (РЗП), что по ОСП/РСП, тоже надо уметь заходить на военном аэродроме. На все команды РЗП (в том числе и информативные поляки, хоть раз ответили высотой??????, до того же удаления в 1км?

- Уважаемый знаток хренов, да будет Вам известно, что квитанция высотой после прохода ДПРМ командиром воздушного судна/корабля НЕ ДАЁТСЯ.

Таймень: Посмотрите еще раз ТТД РСП -7 (10) и уточните, способен ли управлять РЗП с высокой относительно точностью с удаления менее 1км. Хотя нужно отдать должное "зубрам), те доводили и до полосы.

- И в российских ВВС зубра, значит, не нашлось для президента соседней страны?? Нашли вместо него кусок дерьма? Это говорит об уровне организаторов мероприятия, забыли завет товарища Сталина: "Кадры решают всё!"?

Таймень: И еще повторюсь трехгодичное - не слушали они ГРП. Приехали тихой сапой туда, куда приехали...

- Не надо трындеть всякую ерунду, радиообмен записан и на предыдущей странице я его привёл, вдумчиво прочесть Вам его не по глазам?
ЧТО ДОЛЖЕН СЛУШАТЬ ЭКИПАЖ, ЕСЛИ РЗП МОЛЧИТ?!
ЕСЛИ ЭКИПАЖУ НЕ ДАЮТ КОНТРОЛЬ НА САМОМ ОТВЕТСТВЕННОМ И ОПАСНОМ ЭТАПЕ?!

Повторяю для невнимательных ещё раз:
10:40:37.1-10:40:38.1 ШТ 150 - Н бар.ВПП = +125 м
10:40:38.7-10:40:39.9 Д 2, на курсе, глиссаде - дальше РЗП замолкает очень надолго
10:40:39.4-10:40:42.0 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
10:40:42.6-10:40:42.7 ШТ 100 - Н бар.ВПП = +77 м
10:40:42.6-10:40:44.1 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:44.5-10:40:46.1 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:46.6-10:40:49.2 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD
10:40:42.6-10:40:42.7 ШТ 100 - Н бар.ВПП = +35 м
10:40:49.2-10:40:49.6 2П В норме [чёрт его знает, что же у него там в "норме"?]
10:40:49.6-10:40:50.1 ШТ 90 - Н бар.ВПП = +28 м
10:40:49.8-10:40:50.3 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:50.0-10:40:51.3 ШТ 80 - Н бар.ВПП = +25 м
10:40:50.5-10:40:51.2 2П Уходим
10:40:51.5-10:40:58 Звуковой сигнал 400 Гц (ВПР -высота принятия решения)
10:40:51.7-10:40:53.4 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:51.8-10:40:52.4 ШТ 60 - Н бар.ВПП = +13 м
10:40:52.3-10:40:53.1 ШТ 50 - Н бар.ВПП = +10 м
10:40:52.4-10:40:53.4 Д Горизонт, 101 - До этого момента почти 14 секунд РЗП молчит! Никакого контроля за бортом. Не замечает, как борт стремительно валится под глиссаду.

10:40:53-10:40:53.6 ШТ 40 - Н бар.ВПП = +7 м
10:40:53.7-10:40:55.5 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:54.5-10:40:55.2 ШТ 30 - Н бар.ВПП = -6 м
10:40:54.7-10:40:56.4 Д Контроль высоты, горизонт - Н бар.ВПП = -7 м
10:40:55.2-10:40:56 Шт 20 - Н бар.ВПП = -10 м
10:40:56-10:40:58 Звуковой сигнал 400 Гц АБСУ
10:40:56-10:40:58.1 Звуковой сигнал 800 Гц БПРМ
10:40:56.6-10:40:57.7 Звуковой сигнал 400 Гц АБСУ
10:40:56.6-10:40:58.2 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:57.9-10:40:59.0 Звуковой сигнал 400 Гц АБСУ
10:40:58.6-10:41:02 TAWS PULL UP, PULL UP
10:40:59.3-10:41:04.6 Шум от столкновения с лесным массивом
10:41:00.3-10:41:01.4 2П "Курва мать!"
10:41:00.5-10:41:01.8 TAWS PULL UP, PULL UP
10:41:02.0-10:41:03.4 Д Уход на второй круг! - Н бар.ВПП = +10 м и самолёт уже "крутил бочку"...
10:41.02.7-10:41:04.6 Крик "Курррвааа!"
10:41:05.4 - ОКОНЧАНИЕ ЗАПИСИ

ВОТ ЗА ЭТИ 14 СЕКУНД МОЛЧАНИЯ В САМЫЙ ОТВЕТСТВЕННЫЙ МОМЕНТ, ЗА ПОТЕРЮ КОНТРОЛЯ ЗА ПОЛЬСКИМ 101 НА ЭТОМ ЭТАПЕ И В ЭТО ВРЕМЯ РЗП И ВИНОВАТ ПО САМУЮ МАКУШКУ.

Вот по этой причине и были уничтожены материалы видеосъёмки курсового и глиссадного экранов РСП, где наверняка была прекрасно видна вся динамика развития уклонения борта 101 под глиссаду на этом этапе.

2 Вуду
...да будет Вам известно, что квитанция высотой после прохода ДПРМ командиром воздушного судна/корабля НЕ ДАЁТСЯ.

Заход ИЛ-76.

05:40:09 ,РЗП, "Два на курсе, глиссаде".
05:40:11, ИЛ-76, "Сто тридцать."

Как видите Михаил, квитанция высотой в наличии.

А почему ИЛ-76 так поступал? РЗП еще раз напоминает экипажу:
05:39:00 ,РЗП, "Контроль за высотой".

Вуду, если будете грубить, я Вас пошлю...

что квитанция высотой после прохода ДПРМ командиром воздушного судна/корабля НЕ ДАЁТСЯ.

Это мне давно известно. Но Вы либо забыли, либо не знаете, что ЭВС, при любом сомнении в заходе на посадку, вправе запросить ВЫСОТОЙ, свое местоположение, относительно глиссады. За свою практику, приходилось слышать и самому запрашивать свое местоположение и на 180м и на 150м и на 120м и даже на 70м. Нарушение- ДА! Но за это обычно не пороли, положения были почти безвыходные, а условия посадки очень жесткими.
Вуду- этот радиообмен говно! Не работают так экипажи с ГРП, и, наоборот, при жестких минимумах.

AlexVor
05:40:09 ,РЗП, "Два на курсе, глиссаде".
05:40:11, ИЛ-76, "Сто тридцать."

Как видите Михаил, квитанция высотой в наличии.

Потому что экипаж не "дятлы" и у них хватает внимания, что бы "буркнуть"...

...если есть время - послушайте еще раз.
И задайте себе вопрос: "Мог бы нормальный человек, для своего любимого президента собрать такой экипаж?"
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Таймень
AlexVor
05:40:09 ,РЗП, "Два на курсе, глиссаде".
05:40:11, ИЛ-76, "Сто тридцать."

Как видите Михаил, квитанция высотой в наличии.

Потому что экипаж не "дятлы" и у них хватает внимания, что бы "буркнуть"...

Не в этом дело ув. Таймень.
Полковник Р.Латковски ,командир 36 полка и КВС борта № 1, летавший в Смоленск, в своем интервью вспоминал, что когда они строили заход, то ГРП им указывала систему захода
и они квитировали удаление высотой. Это интервью на этом топике есть.
Можете сами его прочитать, оно на русском.
Разница в том, что Латковски прошел советскую школу, а Протасюк - натовскую.

2 Таймень

Роберт Валенцяк
- Какова посадка в Смоленске? Вы знаете этот аэродром.

Роберт Латковский
- Я там садился пару раз. Это не я объявлял диспетчеру, по какой системе я буду выполнять заход на посадку. Это было в схеме (карте) подхода. Диспетчер на аэродроме сообщал мне, что заход будет по RLS (радиолокационная система подхода) и двум радиомаякам. Всегда так было, даже при хороших условиях. Сейчас МАК говорит нечто иное. При таком подходе должно быть сотрудничество экипажа с диспетчером аэродрома. Оно состоит в подтверждении сообщаемых данных с начала полосы – высотой, на которой в данный момент находится самолёт.
Как экипаж, так и диспетчер знали, идёт ли самолёт на посадку на правильном курсе снижения к посадке.

Роберт Валенцяк
- Вы отвечали.

Роберт Латковский
- Всегда. И не только в Смоленске, на любом польском военном аэродроме.

Роберт Валенцяк
- А почему экипаж Ту-154 не отвечал?

Роберт Латковский
- Потому что, видимо, не знали, как надо летать. Понятия не имели, как садиться на таком аэродроме, используя RSL. Я проходил подготовку ещё в боевом полку, летал у русских. Я садился в системе RSL десятки раз. Нас этому учили, такие были времена. Сейчас всё больше военных аэродромов оборудованы точной системой захода на посадку. Пилоты полка в большинстве полётов приземляются на гражданских аэродромах, хорошо оборудованных современными системами подхода. Кроме того, при заходе на посадку штурман должен заниматься связью, а не командир. Обоим лётчикам есть что делать.

AlexVor
Валера, собственно я об этом и говорил (про обоюдную работу на ПК). Я верю Валенцяку и не буквоед я, но если польский военный летчик пошел советскую школу, он никогда не назовет любого лица из ГРП диспетчером. :)

Все правильно вы говорите. НО. При условии, что экипаж не будет игнорировать
выставленное давление аэродрома. И, следовательно , будет использовать барометрическую высоту. Еще до выпуска отчетов все дружно отвергали версию использования высоты по РВ.
А оказалось вон как. Разве такое принято в НАТО ?

wwIIp
Для меня непонятки полные, ранее кто то писал, что используют так РВ для захода, В ВВС, этого не встречал. Там рядом с "Корсажем", еще один такой аэродром (Шаталово), с Ю.З. курсом посадки, перед порогом ВПП, такой же карьер с такой же примерно ямой, склон поотложе только. На РВ, "косяк" бросали конечно, но в целях сличения и контроля, но не контроля заданной глиссады.

Во, блин.
У граждан одного пуллапа хватило бы, что бы закрыть вопрос "кто виноват".
А здесь их мульен и все еще выясняют- РП или Путин?

Таймень
Для меня непонятки полные, ранее кто то писал, что используют так РВ для захода, В ВВС, этого не встречал. Там рядом с "Корсажем", еще один такой аэродром (Шаталово), с Ю.З. курсом посадки, перед порогом ВПП, такой же карьер с такой же примерно ямой, склон поотложе только. На РВ, "косяк" бросали конечно, но в целях сличения и контроля, но не контроля заданной глиссады.


А просто вы правы в том, что поляки игнорировали российскую ГРП.

Косвенным свидетельством того, что это игнорирование было обговорено заранее служит то,
что весь экипаж во главе с командующим не задали по этому поводу ни единого вопроса,
наоборот действовали слаженно - как-будто так и надо.

А раз так - то ни наличие "зубра", ни качество аппаратуры уже не имеют ни малейшего значения, поскольку поляки заходили по своей собственной "системе" захода.

Почему они игнорировали российскую ГРП ? Очевидно, что не доверяли.

В первую очередь - что им дадут неверное давление. Вспоминается, какую вакханалию
некоторые здесь устраивали по поводу того, что полякам дали неверное давление.
А оказалось, что они сами его проигнорировали, причем еще до полета (вытекает из предыдущего).
Кто мог настоять на таком - можно догадаться.
Можно сказать, что давление на экипаж было оказано не только в полете, но и до полета.

2 Таймень
Валера, собственно я об этом и говорил (про обоюдную работу на ПК). Я верю Валенцяку и не буквоед я, но если польский военный летчик пошел советскую школу, он никогда не назовет любого лица из ГРП диспетчером. :)

Ув. Таймень.
В оригинале интервью используется термин "Kontroler na lotnisku".
Переводчик перевела как - "диспетчер аэродрома".
У поляков нет такого термина как "руководитель полетов".
Используют термин "Kontroler".

2 wwIIp

А просто вы правы в том, что поляки игнорировали российскую ГРП.

Они выполняли указание своего Президента - садится! Это указание до КВС довела бортпроводник Бася и Главком Бласик при этом присутствовал. Поэтому и не вмешивался - Призидент так сказал. Восприняв ошибочно от 2П об НГО=50 м они и искали визуальный контакт в районе 50м. Поэтому БВ их мало интересовал. Последствия этого уже на этом форуме обсужали много раз.

AlexVor


Они выполняли указание своего Президента - садится! Это указание до КВС довела бортпроводник Бася и Главком Бласик при этом присутствовал. Поэтому и не вмешивался - Призидент так сказал. Восприняв ошибочно от 2П об НГО=50 м они и искали визуальный контакт в районе 50м. Поэтому БВ их мало интересовал. Последствия этого уже на этом форуме обсужали много раз.



50м от какого уровня ? Должна же быть точка отсчета ! )
(тем более знали о яме)

2 wwIIp
50м от какого уровня ? Должна же быть точка отсчета ! ) (тем более знали о яме)

Высоту по удалению на конечном этапе у них отслеживал ШТ ! Так они роли распределили.
Откуда ПП знать , чьи показания читает ШТ? Он с "колесом" манипулировал и просто
физически не мог проконтролировать этого деятеля с его 36 часами налета.
Я так думаю (с)

Грустно, и сегодня все это грустно...

AlexVor
Высоту по удалению на конечном этапе у них отслеживал ШТ ! Так они роли распределили.
Откуда ПП знать , чьи показания читает ШТ? Он с "колесом" манипулировал и просто
физически не мог проконтролировать этого деятеля с его 36 часами налета.
Я так думаю (с)



Главком иногда зачитывал высоту раньше штурмана. Тоже ошибался ?
А чтобы так колесом повторить рельеф , надо быть готовым , знать что высоты зачитываются по РВ.
Да - и если простая ошибка штурмана, почему их тогда должна интересовать какая-то "дзюра" еще на подходе ?
Все же склоняюсь к тому, что авантюра с заходом готовилась Бласиком в угоду Качиньскому.

2 wwIIp
Главком иногда зачитывал высоту раньше штурмана. Тоже ошибался ?
А чтобы так колесом повторить рельеф , надо быть готовым , знать что высоты зачитываются по РВ.
Да - и если простая ошибка штурмана, почему их тогда должна интересовать какая-то "дзюра" еще на подходе ?
Все же склоняюсь к тому, что авантюра с заходом готовилась Бласиком в угоду Качиньскому.

В сентябре 2011 в Польше вышла книга Роберта Латковски:
"Ostatni lot. Raport o przyczynach katastrofy”.
http://www.ostatnilotraport.pl ...
Это была 2-я часть его первой книги "Ostatni lot".

Книга анонсирововалась так:

"Эксперты МАК были в одном шаге от понимания того, что происходило в последние секунды полета президентского Ту-154М, но они были введены в заблуждение маневрами пилота.Русские не смогли понять, что пытался сделать Аркадиуш Протасюк. Им просто не могло придти в голову, что этим самолетом могли управлять в такой манере.
Гражданские члены комиссии Миллера оказалась не в состоянии восстановить ход катастрофы. А вот военные, возможно, поняли, что произошло. И именно
поэтому они стремились скрыть некоторые факты, один из которых в том, что генерал Анджей Бласик был одним из людей, ответственных за катастрофу.

Таким образом, ошибки, которые присутствуют в докладе Миллера, не являются исключительно случайностью. Как авторы книги, мы считаем, что комитет манипулировал информацией как во время его пресс-конференции, так и в самом отчете.
Мы слушали записи черного ящика в течение многих часов, анализировали деятельность отдельных устройств на борту самолета совместно с ходом самого полета. Затем мы организовали десятки встреч пилотами Ту-154М и экспертами, которые знают этот самолет, как свои пять пальцев.

Мы убеждены, что до самого конца пилоты были намерены приземлиться.

Эта книга является нашим отчетом. Мы показываем всем, что мы узнали в ходе нашего исследования. Мы раскрываем причины и восстанавливаем ход событий, приведших к катастрофе. Мы убеждены, что нам удалось реконструировать их лучше, чем комиссиям МАК или Миллера"

wwIIp .
Что в этой книге было самое главное?
"Мы убеждены, что до самого конца пилоты были намерены приземлиться."
wwIIp .
А про "пробный подход" - это все для ГРП.

Что в этой книге было самое главное?
"Мы убеждены, что до самого конца пилоты были намерены приземлиться."

А про "пробный подход" - это все для ГРП.



Да я согласен, конечно, с этим. Снижение ниже ВПР (или разрешенной высоты и пр.) - это уже авантюра.
Но без еще одной авантюры - именно использования для контроля высот РВ -
могло бы обойтись парочкой заходов по типу предыдущего захода ИЛа.
А может раз во второй-третий и вышли бы на полосу (тут я , может, слишком оптимистичен)

Не верится в случайность ошибки (ступора, растерянности и пр.) в действиях штурмана,
общий налет которого кстати - 1060ч. а вторым на Як-40 - 390.
Хотя бы дублирование Бласиком высот - одно чего стоит.
А главное - да, это посадка любой ценой.

AlexVor

2 Вуду
...да будет Вам известно, что квитанция высотой после прохода ДПРМ командиром воздушного судна/корабля НЕ ДАЁТСЯ.

Заход ИЛ-76.

05:40:09 ,РЗП, "Два на курсе, глиссаде".
05:40:11, ИЛ-76, "Сто тридцать."

Как видите Михаил, квитанция высотой в наличии.

А почему ИЛ-76 так поступал?

- Потому, что командир в данном случае нарушает документы, регламентирующие лётную работу. Документу ему говорят: "После ДПРМ не отвлекаться на болтовню от пилотирования, квитанцию высотой не давать". Он даёт, хотя его об этом никто даже не просит. Тем самым нарушает.


AlexVor: РЗП еще раз напоминает экипажу:
05:39:00 ,РЗП, "Контроль за высотой".

- РЗП совершенно правильно говорит, потому, что борт идёт выше 30 метров. Но повторяю: РЗП АБСОЛЮТНО НЕ ПРОСИТ У КК ДОКЛАДА ВЫСОТЫ. Он его видит, он подсказывает ему, чтобы тот уточнил высоту на глиссаде, но никакого ответа от КК не ждёт.

Таймень

AlexVor
05:40:09 ,РЗП, "Два на курсе, глиссаде".
05:40:11, ИЛ-76, "Сто тридцать."

Как видите Михаил, квитанция высотой в наличии.

Потому что экипаж не "дятлы" и у них хватает внимания, что бы "буркнуть"...

- "Дятлы" и бурчат, чтобы повыпендриваться: "вот я какой орёль, на всё у меня внимания хватает! Не то, что вы тут все, слабачьё!"
В нормальных полках за такие выeбoны наказывают.

Таймень

wwIIp
Для меня непонятки полные, ранее кто то писал, что используют так РВ для захода, В ВВС, этого не встречал. Там рядом с "Корсажем", еще один такой аэродром (Шаталово), с Ю.З. курсом посадки, перед порогом ВПП, такой же карьер с такой же примерно ямой, склон поотложе только. На РВ, "косяк" бросали конечно, но в целях сличения и контроля, но не контроля заданной глиссады.

- Разумеется, все используют, но только при условии, если знают, что рельеф от ДПРМ до ВПП на уровне ВПП, плоский и ровный. Поскольку шкала на РВ намного крупнее, чем у БВ, а на последних метрах - и точность несопоставимо выше.
Но если же рельеф как на Смоленске-Северном - тут дело совершенно другое.

wwIIp

Таймень
Для меня непонятки полные, ранее кто то писал, что используют так РВ для захода, В ВВС, этого не встречал. Там рядом с "Корсажем", еще один такой аэродром (Шаталово), с Ю.З. курсом посадки, перед порогом ВПП, такой же карьер с такой же примерно ямой, склон поотложе только. На РВ, "косяк" бросали конечно, но в целях сличения и контроля, но не контроля заданной глиссады.


А просто вы правы в том, что поляки игнорировали российскую ГРП.

Косвенным свидетельством того, что это игнорирование было обговорено заранее служит то,
что весь экипаж во главе с командующим не задали по этому поводу ни единого вопроса,
наоборот действовали слаженно - как-будто так и надо.

А раз так - то ни наличие "зубра", ни качество аппаратуры уже не имеют ни малейшего значения, поскольку поляки заходили по своей собственной "системе" захода.

Почему они игнорировали российскую ГРП ? Очевидно, что не доверяли.

В первую очередь - что им дадут неверное давление. Вспоминается, какую вакханалию
некоторые здесь устраивали по поводу того, что полякам дали неверное давление.
А оказалось, что они сами его проигнорировали, причем еще до полета (вытекает из предыдущего).

- ПОЛНАЯ ЧУШЬ. ОЧЕНЬ ГЛУПАЯ, ТУПАЯ И ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННАЯ.
Разумеется, экипаж доверял ГРП.
Разумеется, экипаж работал с ГРП - как умел, так и работал, хоть и не в полном объёме зная (а потому и не выполняя) методику российских ВВС.
Разумеется, экипаж хотел жить и не собирался умирать.
Разумеется, экипаж надеялся на помощь ГРП, на контроль ГРП за его профилем на глиссаде.
Разумеется, экипаж установил на БВ давление аэродрома, данное им РП (в конце концов, это давление они без проблем могли уточнить у экипажа Як-40, с которым второй пилот разговаривал перед их 4-ым разворотом, ЕСЛИ БЫ ОНИ НЕ ДОВЕРЯЛИ РП, ОНИ БЫ ЭТО УТОЧНИЛИ У СВОИХ, ПО ПРИБОРАМ ЯК-40, СТОЯЩЕГО НА СТОЯНКЕ).
РАЗУМЕЕТСЯ, МОЛЧАНИЕ РЗП КВС ВОСПРИНИМАЛ КАК КОСВЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО ОНИ ХОРОШО ИДУТ ПО КУРСУ И ГЛИССАДЕ.
КВС не знал, что РЗП его потерял и никому не сказал об этом - ни РП, ни в эфир...
КВС отлично знал, что штурман даёт данные с РВ, а не с БВ, - отработанная в полку методика взаимодействия членов экипажа при заходе при УМП никаких разнотолков никому не даёт.

Экипаж лоханулся, не подготовившись к полёту и не уточнив рельеф на посадочном курсе.
Экипаж лоханулся, потому, что не привык после ДПРМ выполнять контроль высоты по БВ.
Это их и погубило, в противном случае могли бы и сесть, - FMS по курсу их вела отлично...

2 Вуду
- Потому, что командир в данном случае нарушает документы, регламентирующие лётную работу. Документу ему говорят: "После ДПРМ не отвлекаться на болтовню от пилотирования, квитанцию высотой не давать". Он даёт, хотя его об этом никто даже не просит. Тем самым нарушает.
- РЗП совершенно правильно говорит, потому, что борт идёт выше 30 метров. Но повторяю: РЗП АБСОЛЮТНО НЕ ПРОСИТ У КК ДОКЛАДА ВЫСОТЫ. Он его видит, он подсказывает ему, чтобы тот уточнил высоту на глиссаде, но никакого ответа от КК не ждёт.

Михаил, скачайте и посмотрите:
"ODPIS KORESPONDENCJI Z WIEsY KIEROWANIA LOTAMI NA LOTNISKU SMOLENSK POLNOCNY" (zarejestrowanej na magnetofonie P-500 w dniu 10.04.2010 roku. Ссылка для скачиваня Zalacznik_nr_8_-_Odpis_korespondencji_pokladowej.pdf тут:
http://www.komisja.smolensk.go ...

Там и на русском есть. Там полный вариант открытого микрофона. В распечатке от МАК кое-что опущено.
Обратите внимание - когда экипажу ИЛ-76 дается диспетчерское указание "Контроль за высотой" в первом и втором заходе.
Кстати, ГРП и полякам собиралась дать аналогичное указание, но забыли.

Вуду:

Разумеется, экипаж доверял ГРП.
Разумеется, экипаж работал с ГРП - как умел, так и работал, хоть и не в полном объёме зная (а потому и не выполняя) методику российских ВВС.
Разумеется, экипаж хотел жить и не собирался умирать.
Разумеется, экипаж надеялся на помощь ГРП, на контроль ГРП за его профилем на глиссаде.



Противоречие , однако. Не зная и не выполняя методику российских ВВС нельзя работать с ГРП и надеяться на его помощь.

Вуду :
Разумеется, экипаж установил на БВ давление аэродрома, данное им РП (в конце концов, это давление они без проблем могли уточнить у экипажа Як-40, с которым второй пилот разговаривал перед их 4-ым разворотом, ЕСЛИ БЫ ОНИ НЕ ДОВЕРЯЛИ РП, ОНИ БЫ ЭТО УТОЧНИЛИ У СВОИХ, ПО ПРИБОРАМ ЯК-40, СТОЯЩЕГО НА СТОЯНКЕ).
КВС отлично знал, что штурман даёт данные с РВ, а не с БВ, - отработанная в полку методика взаимодействия членов экипажа при заходе при УМП никаких разнотолков никому не даёт.
Экипаж лоханулся, не подготовившись к полёту и не уточнив рельеф на посадочном курсе.
Экипаж лоханулся, потому, что не привык после ДПРМ выполнять контроль высоты по БВ.


Зачем им давление аэродрома, при такой методике. (отработанной РАНЕЕ).
И что за такая методика, где не учтено главное - рельеф. И можно ли правильно успеть рассчитать глиссаду в уме с учетом сложного рельефа?
Если не успевали , зачем применять , когда есть нормальные (по РЛЭ типа, с учетом стандартов и рекомендаций ИКАО по давлению QFE или QNH).

Если экипаж не привык после ДПРМ выполнять контроль высоты по БВ - методика не отработана.
Поэтому закономерно сгинула вместе с 36-м полком.
Если же она не предусматривала такой контроль - то опять же: зачем её было применять,
тем более на Ту-154.


Вуду :
РАЗУМЕЕТСЯ, МОЛЧАНИЕ РЗП КВС ВОСПРИНИМАЛ КАК КОСВЕННУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО ОНИ ХОРОШО ИДУТ ПО КУРСУ И ГЛИССАДЕ.
КВС не знал, что РЗП его потерял и никому не сказал об этом - ни РП, ни в эфир...

Молчание РЗП не заменяет приборный контроль и знание матчасти (зачем эксперимент с автоматическими режимами, не предусмотренными РЛЭ. Чтобы потом оказаться в просадке на МГ и непослушными рулями высоты в режиме стабилизации тангажа ?).
и второе:
10:41:09 РП - Где он ? 10:42:56 А - На второй круг уходить начал, потом пропал
(из транскрипции переговоров на СКП).
Т.е первый раз упоминание об исчезновении метки сразу после падения.

wwIIp, у Вас лётная специальность какая-нибудь есть? Анкету заполнить ведь нетрудно?
Судя по тому, что Вы несёте, максимум, что Вы пилотировали - мотодельтоплан, да и то с инструктором...

Вуду, то, что Вы отстаиваете свою точку зрения- это похвально! Вместе с тем, Вы опять пытаетесь унизить грамотного и вполне заслуженного в авиации человека wwIIp . Почему нельзя вести нормальный диалог, пусть и с возражениями, это же нормально?