Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Вообще_то_я_эндокринолог

Рубрика: Об авиации

Отличия ВЕСА от СИЛЫ ТЯЖЕСТИ действующей на самолет, дирижабль и подводную лодку.

 ↓ ВНИЗ

1..303132..6061

Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 12:36
так вы с кем беседу то ведете?
===
http://i65.fastpic.ru/big/2014 ... ))))
corsair75 форум
Старожил форума
08.01.2016 16:45
ПЕРЕПОСТ

corsair75:
Откройте любой учебник по физике. Любая сила равна: F = ma

neustaf:
Вовсе не любая...



corsair75:
Хорошо, выкладывайте свой математический аппарат и любую задачу...
Будем решать её вашим и "моим" (общепринятым) методом.
08/01/2016 [10:38:18]

corsair:
1. Самолет весом 10 тонн выполняет вертикальный маневр с перегрузкой в две единицы.
Чему равна его подъемная сила?

2. Чему равна перегрузка действующая на самолет весом 10 тонн, который выполняет вертикальный маневр под действием подъемной силы равной 20 тоннам?

3. Во сколько раз сила создающая ускорение 4g грузовику весом 10 тонн больше силы создающей тому же грузовику ускорение 2g?
08/01/2016 [11:15:38]

PS.
Условия задач прочитаны пользователями уже более 150 раз, не пора ли уже и "родить"
что-нибудь по сабжу.
саил
Старожил форума
08.01.2016 16:55
уже более 150 раз
==
"Папа, а где море ?" (с) )))

(размышления вслух)..кого спрашивал..кого еще не послал..корвалола, штоль..?))
neustaf форум
Старожил форума
08.01.2016 17:04
1. Самолет весом 10 тонн выполняет вертикальный маневр с перегрузкой в две единицы.
Чему равна его подъемная сила?

2. Чему равна перегрузка действующая на самолет весом 10 тонн, который выполняет вертикальный маневр под действием подъемной силы равной 20 тоннам?


это следует из определения перегрузки, а какое при этом ускорение a?

3. Во сколько раз сила создающая ускорение 4g грузовику весом 10 тонн больше силы создающей тому же грузовику ускорение 2g?


в вертикальном направлении
1) F1=mg+ma1, a1=4g; F1=5mg
2) a2=2g F2=mg+ma2 F2=3mg
F1/F2= 5mg/3mg = 1, 6 (6)
корвалол
Старожил форума
08.01.2016 17:11
Тэкс...как егэ мля:
1. 30 тонн
2. 1, 5 (приблизительно, в зависимости от...)
3. 2

Какой балл?
саил
Старожил форума
08.01.2016 17:22
Списывать погодю.))
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 17:30
саил
(размышления вслух)..кого спрашивал..кого еще не послал..корвалола, штоль..?))
===
я вот думаю: ...три ходки за "вышкой" не считая СОШ, ...этож сколько крови было выпито с ничем не повинных "учителей". (( (
корвалол
Старожил форума
08.01.2016 17:33
Походу судорожно гуглить бросились))
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 18:18
нучО двоешники, ударим ликбезом "по бездорожью и разгильдяйству!"

1. Самолет весом 10 тонн выполняет вертикальный маневр с перегрузкой в две единицы.
Чему равна его подъемная сила?
===
Вес G это сила с которой самолёт давит на опору, в данном случае на воздух.
Подъёмная сила Ry равна весу G, но противоположно ему направлена.
(Вертикальная) нормальная перегрузка ny = Ry/mg.
Отсюда имеем:
Подъёмная сила Ry равна весу G = 10 тонн.
Масса самолёта, который "выполняет вертикальный маневр с перегрузкой в две единицы":
m = Ry/ny*g ≈ 5 тонн массы.

Вот такая вот фигня получаица, товАрисчи двоешники! :))

далее исчО веселее:)))
neustaf форум
Старожил форума
08.01.2016 18:19
"моим" (общепринятым) методом. 
///////
А какой это общепринятый метод, любезный?
Y=ma? Это ваш и только ваш, не скромничайте.
Общепринятый это У-mg=ma, X15 cоврать не даст.
саил
Старожил форума
08.01.2016 18:23
Игоревич, шото ваще не туда...))
(от ща великий оторвеццо..:))
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 18:36
Игоревич, шото ваще не туда...))
===
туда-туда..)))


(от ща великий оторвеццо..:))
===
ща поглядим, кажуж "далее исчО веселее":)))
саил
Старожил форума
08.01.2016 18:39
Пошел за пивом.))
(задачки, конешно, про бабушку швейцара, но послухать- интересно!:))
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 18:44
Пошел за пивом.))
===
и мне прихвати :))
corsair75 форум
Старожил форума
08.01.2016 19:17
корвалол

Тэкс...как егэ мля:
1. 30 тонн
2. 1, 5 (приблизительно, в зависимости от...)
3. 2

Правильные ответы:

1. Самолет весом 10 тонн выполняет вертикальный маневр с перегрузкой в две единицы.
Чему равна его подъемная сила?

Ответ: 20 тонн.
Потребная подъемная сила на маневре с перегрузкой (n) равной 2-м единицам в два раза больше подъемной силы в горизонтальном полете. Y маневра = nYг.п. В горизонтальном полете подъемная сила равна весу/силе тяжести самолета, следовательно
Y маневра = 2х10 = 20 тонн.

2. Чему равна перегрузка действующая на самолет весом 10 тонн, который выполняет вертикальный маневр под действием подъемной силы равной 20 тоннам?

Ответ: Перегрузка равна 2-м единицам..
Эта задача является обратной по отношению к первой задаче, где мы записали формулу:
Y маневра = nYг.п. Путем простейшего преобразования имеем:
n = Yманевра/Yг.п. = 20/10 = 2

3. Во сколько раз сила создающая ускорение 4g грузовику весом 10 тонн больше силы создающей тому же грузовику ускорение 2g?

Ответ: В два раза.
Второй закон Ньютона: F = ma; В нашем случае F1 = 4mg; F2 = 2mg
Так как в первой и второй формуле ускорения (g) и массы грузовика (m) одинаковые, то при делении F1/F2 их можно сократить:
F1/F2 = 4mg/2mg = 4/2 = 2

PS.
Ух! Аж вспотел. Такое чувство будто во 2-м классе арифметику преподавал. )))
саил
Старожил форума
08.01.2016 19:37
чувство будто во 2-м классе
==
(Сочувственно) До физике Краевича в 6 классе- так и не добрались ? вытурили из гимназии ?мдяя..
Начнем с последнего.
Перегрузка первого- (P1-Fтр)/m=2g, второго (P2-Fтр)/m=4g.
Как из двух уравнений с тремя неизвестными вытекает, что P2=2P1.. тут токо СОШ (не знаю, это чо?) может помочь..)) ну иль мож медицина..?))
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 19:37
Ух! Аж вспотел. Такое чувство будто во 2-м классе арифметику преподавал. )))
===
куда там во 2-м классе?
сперва бы поучиться а ясельной группе ( ((

1. Самолет весом 10 тонн выполняет вертикальный маневр с перегрузкой в две единицы.
Чему равна его подъемная сила?

когда уясните разницу между массой m в 10 тонн и весом G=ny*mg в 10 тонн можете приступать к изучению таблицы умножения на 1.
а пока ... (( ((

corsair75 форум
Старожил форума
08.01.2016 20:07
саил и коля, от всеобщего позора вас спасут лишь отмазки, что вы не дятлы, а просто троллили. Но я-то знаю...;)
саил
Старожил форума
08.01.2016 20:18
от всеобщего позора
==
Што, с трением- лоханулся и теперь признать- стыдно ?))
Бывает, шож..))
саил
Старожил форума
08.01.2016 20:52
Кста, забыл спросить !
Ежели силу трения- поделить на массу, мы получим "ускорение силы трения" ?
Т.е, по разъяснению гуру- с таким бы ускорением грузовик рванул бы назад, не будь тяги, верно ?)))
Иль нет ?)))
Молнируйте ! срочно !)))
(пока пиво не кончилось:)) ).
корвалол
Старожил форума
08.01.2016 21:12
Ответ: В два раза.

Консенсус).
neustaf форум
Старожил форума
08.01.2016 21:13
corsair75Молодой боецфорум автора сообщениясаил и коля, от всеобщего позора вас спасут лишь отмазки,
/////////
Вам от позора уже не спастись, примите как должное.

Так чтобы добить дедушку, какое ускорение будет в ваших задачах Номер 1 и номер2, я знаю, что ответа не будет, очередная цитата копи-пасте, ну все таки, чтобы точку над Скумбриевичем поставить.
саил
Старожил форума
08.01.2016 21:21
Консенсус).
==
Такой фуфельный ксендз- и такого битого корвалола охмурил !))
neustaf форум
Старожил форума
08.01.2016 21:23
Саил
Ежели силу трения- поделить на массу, мы получим "ускорение силы трения" ? 
////////
верно мыслите уловили идеи гения, а ежели на петле с перегрузкой +6, то тогда реакция кресла будет иметь ускорение в 60 м/с2 и ежели убрать перегрузку до 1, то по словам мэтра ето ускорение катапультирует пилота через стекло с 60 м/с2,
Короче детский сад, штаны на лямках, один корвалол проникся, но ему простительно, только недавно узнал на форуме, что с ускореним и скоростью происходит.
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 21:27
СОШ (не знаю, это чо?)
===
https://ru.wikipedia.org/w/ind ...
neustaf форум
Старожил форума
08.01.2016 21:31
саилОпытный боецот всеобщего позора==Што, с трением- лоханулся и теперь признать- стыдно ?))Бывает, шож..))
--------
там помимо трения еще и Х лобовое сопротивление присутствуют 40м/с2 это ускорение почти полтороста км в час за секунд его грузовик набирает, Феррапорше на пару с Ламборчини захлебнулись от зависти глядя на грузовик из корсайровской задачки, а вот про сопротивление то подзабыл, метряга, прям как с Сысом получилось про его увеличение тяги в 4раза, в ту же лужу.
корвалол
Старожил форума
08.01.2016 21:32
саил


Начнем с последнего.
Перегрузка первого- (P1-Fтр)/m=2g, второго (P2-Fтр)/m=4g.

Да блин, ты ещё сопротивление воздуха возьми.))
Считаем, что сила трения (сцепления) достаточна, чтоб колесо без проскальзывания крутилось.
Хочешь, грузом разгоняй, который через блок в пропасть перекинут, без трений всяких...или прицеп. Тут имеются в виду показания динамометра, при ускорениях 2g и 4g, сообщаемых двум телам при горизонтальном разгоне. Прицеп возьми, в конце концов, тягачом разгоняемый. Динамометр воткнуть между ними.
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 21:34
саил задачка:
Дано: корвалол массой в 100кг разгоняется вверх в своем любимом лифте с ускорением 10 м/сек.
Найти: вес корвалола и перегрузку при разгоне.
саил
Старожил форума
08.01.2016 21:41
Игоревич, ..ля !
Не мог словами сказать, страницу- за горизонт растянул !))
(я-то, грешным делом, думал- Супер Окуитьное Штото:)) ).

Считаем, что сила трения (сцепления) достаточна, чтоб колесо без проскальзывания крутилось.
==
Пля, да при конкретных расчетах- можно чем хошь пренебречь.))
Но при составлении формулы- будь любезен.
А то- "трением пренебрегаем"- сообщить забыл, а "массу 10т"- фтыкнул !))
Кста, для чего ? для "солидности вопроса", штоль ?))
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 21:47
Не мог словами сказать, страницу- за горизонт растянул !))
(я-то, грешным делом, думал- Супер Окуитьное Штото:)) ).
===
та забываю, шо в китайских игрушках страницу так бычит.
саил
Старожил форума
08.01.2016 21:54
саил задачка:
==
Кому, мне ?
Не вижу тут подводных камней.))
neustaf форум
Старожил форума
08.01.2016 22:07
Прицеп возьми, в конце концов, тягачом разгоняемый. Динамометр воткнуть между ними.


да хоть два
формула будет
Fразгона - Fтр - Fсопр= ma,
Мэтр таких мелочей не замечает потому у него и У= mа,

Kindergarten
корвалол
Старожил форума
08.01.2016 22:09
саил


Но при составлении формулы- будь любезен.
А то- "трением пренебрегаем"- сообщить забыл,

При разгоне сила трения полезна, а трение качения одинаково в обоих случаях. Поэтому и считаем: трение обеспечивает вращение колеса без проскальзывания в обоих случаях и не препятствует разгону. Трение качения, как и сказал, одинаково - можно сократить нах)) (зависимостью от скорости пренебречь)
Вывод: саил успешно сдал тест на гаишнега. Те к столбу доиппаться могут, саил к пыли на том столбе))
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 22:11
саил
Не вижу тут подводных камней.))
===
камней нету, интересует ответ в цифирях.
саил
Старожил форума
08.01.2016 22:19
ответ в цифирях.
==
Ну ежели считать ж=10 (округленно) , 200кг, и н=2.
А шо ?))

к пыли на том столбе
==
Пля, решение- в общем виде. Применимо- хоть к чему. Хоть к жд составу, хоть к саням с дровами.
А твое/корсэйровское ? только к абстрактному грузовику без трения, (но с какого-то куя 10т) ?
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 22:24
Ну ежели считать ж=10 (округленно) , 200кг, и н=2.
А шо ?))
===
а чему тогда равна сила реакции пола лифта, действующая на карвалола?
neustaf форум
Старожил форума
08.01.2016 22:26
а что мастэро не видно, не уж то огрызки совести проснулись и ушел подальше от позора, или гуглит арифметику за 2 класс, что бы хоть чуть в теме быть
саил
Старожил форума
08.01.2016 22:35
сила реакции пола лифта
==
Дык, реакция- равна весу (сам же картинку с законом ньютона пости:)), теж 200.))
А шо ?
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 22:48
саил
А шо ?
===
ачЁ тохда: "шото ваще не туда...))": 08/01/2016 [18:23:24] 08/01/2016 [18:18:49]?
корвалол
Старожил форума
08.01.2016 22:51
саил


Пля, решение- в общем виде. Применимо- хоть к чему.

Применимо, но когда два члена в равенстве одинаковы, зачем их вообще писАть?
В задаче-то было: ВО СКОЛЬКО РАЗ, то есть отношение. Это какбэ само собой подразумевает,
что одинаковые члены "в уме" сокращаются.
Другое дело, если в задаче было бы: один грузовик по песку, другой по асфальту.

Зачем белой перчаткой по пыльному столбу проводить? о_О

саил
Старожил форума
08.01.2016 23:04
ачЁ тохда
==
Дык вроде, там подразумевалось мэтром чуток иное.
Как понял, 10 т- его вес в норм.условиях, и какова будет подъемная при перегрузе=2.
(я правда не понял, шо за маневр подразумевался, петля- пойдет, интересно?:))
саил
Старожил форума
08.01.2016 23:08
два члена в равенстве одинаковы,
==
Какие члены, в каком равенстве ? о_О
корвалол
Старожил форума
08.01.2016 23:34
Какие члены, в каком равенстве ? о_О

В этом:


Перегрузка первого- (P1-Fтр)/m=2g, второго (P2-Fтр)/m=4g.
Как из двух уравнений с тремя неизвестными вытекает, что P2=2P1

Силы Fтр одинаковы, можно их на штрафстоянку))
Вытекает: в два раза.
Николай Игоревич
Старожил форума
08.01.2016 23:35
саил

Как понял, 10 т- его вес в норм.условиях
===
а я понял что это вес самолета который "выполняет вертикальный маневр с перегрузкой в две единицы".
Кстати в Динамике летательных аппаратов в атмосфере вообще отсутствует такое понятие, как "вес", и не только понятие а и слово с таким буквосочетанием.
Используется только выражение "произведение массы летательного аппарата m на ускорение свободного падения g", причём g - величина скалярная.
Поэтому мэтру в условиях задач стоило бы повыкидывать термин вес, заменив его массой, иначе всё теряет смысл.
саил
Старожил форума
08.01.2016 23:44
Силы Fтр одинаковы, можно их на штрафстоянку))
Вытекает: в два раза.
==
Пля.)) Заработался ? "зафорумился" ?))
Как и куда ты их выкинешь ? Умножаем первое на 2 и приравниваем.

2 (P1-Fтр)/m= (P2-Fтр)/m или 2P1-2Fтр = P2-Fтр или P2 = 2P1-Fтр

Так понятнее ?))

Зы. Первые две задачи- тож жесть.)) Завтра мэтр оклемается- допекем.))
саил
Старожил форума
08.01.2016 23:53
мэтру в условиях задач стоило бы повыкидывать термин вес, заменив его массой, иначе всё теряет смысл.))
==
фда это полбеды.))
Мэтру ваще надо корректно условия ставить.)) А то в последней- "тут не читать, тут-селедку.."))
X15
Старожил форума
09.01.2016 00:24
-Завтра мэтр оклемается- допекем.))
===
Не видим ответа на ключевой вопрос neustaf:

а какое при этом ускорение a?
08/01/2016 [17:04:58]
корвалол
Старожил форума
09.01.2016 00:26
2 (P1-Fтр)/m= (P2-Fтр)/m или 2P1-2Fтр = P2-Fтр или P2 = 2P1-Fтр

Так понятнее ?))

Не)) У меня так:
P1-Fтр = Х, P2-Fтр =Y
X/m = 2g, Y/m = 4g
X = 2mg, Y = 4mg

отсюда Y > X в два раза, так не?))о_О
саил
Старожил форума
09.01.2016 00:35
отсюда Y > X в два раза, так не?))о_О
==
Пля еще раз..))
Это-то нвм дано по условиям задачи, бо 4ж больше 2ж- ровно в два раза !)))
С нас-то требуют силу, Р2 ! Во сколь она больше Р1.
Вот и попробуйте на пару с корсэйром доказать, что Р2 = 2Р1.))
корвалол
Старожил форума
09.01.2016 01:19
саил

отсюда Y > X в два раза, так не?))о_О
==
Пля еще раз..))
Это-то нвм дано по условиям задачи, бо 4ж больше 2ж- ровно в два раза !)))
С нас-то требуют силу, Р2 ! Во сколь она больше Р1.
Вот и попробуйте на пару с корсэйром доказать, что Р2 = 2Р1.))

Лехко)). Я ж тебе несколько раз сказал: Fтр = сonst и ты зря её (эту константу) ввёл в неизвестные уравнения, где надо определить: ВО СКОЛЬКО РАЗ.
Вся ошибка в том, что ускорение хоть в два, хоть в четыре, хоть в ДЕСЯТЬ ЖЭ, действует ТОЛЬКО от силы Р (1 и 2). Трение при этом не удваивается, не удесятеряется, будет 17 при ЛЮБЫХ силах Р.
По твоему, если взять вместо 4g, 8g скажем, вообще абсурд будет с силой трения...но нет, она останется 17, а ответ будет: В ЧЕТЫРЕ РАЗА.
1..303132..6061

← Форум Вообще_то_я_эндокринолог
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru