Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

Россия вытеснит "Мотор Сич" с рынка вертолетных двигателей

 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

Cyclone
Старожил форума
24.01.2013 07:18
2 khs:

Я об этом ещё когда сказал. К сожалению, молчаливая поддержка администрации вот таких вот украиских педров приводит к тому, что есть. Это проплаченное чудО сидит на форуме и испражняется. По сути ему сказать нечего, но зарплату надо отрабатывать. В итоге все в "шоколаде" а оно с аватары лыбится.
khs
Старожил форума
24.01.2013 20:09
Сказанное мною в первую очередь касается вас, Cyclone. Кончайте нести ура-пацриотическую ахинею и задираться с форумчанами из Украины. Я на эту ветку захожу почитать обсуждение по теме, а не рассматривать страницы вашего пропагандистского дерьма.
Cyclone
Старожил форума
24.01.2013 21:13
2 khs:
Простите уважаемый, но где вы увидели в моих словах ура-пацриотическую ахинею и пропагандистское дерьмо? Может быть вы соизволите изучить тему несколько внимательнее? Я всего лишь применил методы неуважаемого хохольского педро к нему же самому. Мне не нравится, что на русском авиафоруме устроили рассадник хохлосрача. Пора бы уже всем запомнить (и вам в том числе), что дела России касаются только России. Мнение укров меня заботит не более мнения сексуальных меньшинств. Научитесь, наконец-то исходить из интересов собственных граждан, а не из интересов хитрожопых голодранцев из бывших братских республик.
khs
Старожил форума
24.01.2013 22:21
Чтобы увидеть в ваших словах ура-пацриотическую ахинею и пропагандистское дерьмо даже далеко ходить не надо. Просто перечитайте свое последнее сообщение. Такое впечатление, что вступил в …, пардон, посмотрел новости по какому нибудь федеральному каналу. Нельзя же настолько отрываться от реальности и правил форума. Ваш ник все же Cyclone, а не какой нибудь Леонтьев. Я уж не говорю, что это все тоже никак не касается темы ветки.
Petro
Старожил форума
25.01.2013 03:16
Ну а пока дела не столь уж плохи.

Один из крупнейших в мире производителей двигателей для авиатехники - запорожская компания
"Мотор Сич" - завершила формирование портфеля заказов на 2013 год. Он оценивается более чем
в USD 900 млн - это почти на 12% больше, чем объем портфеля заказов "Мотор Сич" в прошлом
году (около USD 800 млн), сообщил представитель топ-менеджмента компании.
Порядка 90% всего портфеля составляют авиазаказы: вертолетные двигатели всех модификаций, а
также самолетные Д-436, АИ-222, АИ-20 различных модификаций. Основные заказчики компании:
РФ, КНР, Индия, страны Юго-Восточной Азии, Латинской Америки и Ближнего Востока.
По итогам девяти месяцев 2012 года "Мотор Сич" увеличила чистую прибыль на 63, 5%, до 1, 42
млрд грн, а чистый доход - на 27, 8%, до 5, 31 млрд грн.
Cyclone
Старожил форума
25.01.2013 07:21
Педро, если дела не так уж плохи, то что же ты тут базлаешь с воплями КАРАУЛ! УБИВАЮТ! Иди работай. Время всё на свои места расставит
Cyclone
Старожил форума
25.01.2013 10:41
2 khs: Какие ваши доказательства?
Petro
Старожил форума
25.01.2013 12:16
Cyclone

Педро, если дела не так уж плохи, то что же ты тут базлаешь с воплями

http://youtu.be/y7trjhDO5Ew
Cyclone
Старожил форума
25.01.2013 15:13
Педро, такое педро.
http://www.youtube.com/watch?v ...
Petro
Старожил форума
25.01.2013 15:51
Cyclone

Педро, такое педро.
http://www.youtube.com/watch?v ...


Это тот самый завод, который все таки вытеснит Мотор-Сич с рынка?
middlefinger
Старожил форума
25.01.2013 16:34
Педро, спасибо за хорошую новость для России!
Будет работа для русских производителей комплектующих. Будет чем Украине платить за газ.
Особенно это приятно на фоне продолжающегося обнищания Украины и её кидалова западными компаниями на бабки:
http://www.warandpeace.ru/ru/n ...
http://takie.org/news/nazlo_pu ...

Так что вся наша надёжа на Мотор Сич!
Petro
Старожил форума
26.01.2013 01:10
Это все наглая ложь! За три года правления гениального пророссийского президента Януковича Украина достигла невероятных успехов в экономике. Да иначе и быть не могло! Недаром же долгие 5 лет помаранчевой чумы за Януковича рвали оч..., в смысле призывали за него проголосовать такие титаны как Путин и Медведев, которые до этого уже подняли Россию с колен, а теперь при Януковиче в полный рост встала и Украина!
khs
Старожил форума
27.01.2013 16:43
"Будет работа для русских производителей комплектующих. Будет чем Украине платить за газ."

У русских производителей комплектующих никакой работы нет и не предвидится. За отсутствием таковых. А вот у российских производителей комплектующих и материалов объемы работы благодаря "Мотор Сич" вырастут. И, как правильно подмечено, Украина может использовать часть доходов на покупку российского газа. Если посчитает это целесообразным. Так что не стоит так уж язвить. Выгода для России очевидна.

Еще по теме. Налаживание выпуска "ВК-2500" - очередной распил госбабла. Это никак не решает "проблему зависимости" российской вертолетной отрасли от украинских двигателей. Закончится это видимо так же как и многие другие подобные проекты. Пшиком, о котором никаких сообщений в газетках не будет.
Cyclone
Старожил форума
27.01.2013 20:55
2 khs: Я не знаю кто такие россияне. Это слово было выдумано демшизой для политкорректности. Если вы желаете быть россиянином/россиянцем - ваше право. А я останусь русским и гражданином России.

2 педро:
Шо ты войдосишь как потерпевший? Какое нам дело до вашего шапкокрада? 99% населения России ваши местные малороссийские заморочки глубоко до лампочки. Сами его выбрали - сами с ним и разбирайтесь не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Научитесь отвечать за свои поступки сами, а не всё всегда валить на клятих москалiв.
Petro
Старожил форума
27.01.2013 21:16
Cyclone

2 khs: Я не знаю кто такие россияне.


Вообще то так называют коцапов на литературном украинском языке.
Александр Булах
Старожил форума
27.01.2013 21:35
khs

Еще по теме. Налаживание выпуска "ВК-2500" - очередной распил госбабла. Это никак не решает "проблему зависимости" российской вертолетной отрасли от украинских двигателей. Закончится это видимо так же как и многие другие подобные проекты. Пшиком, о котором никаких сообщений в газетках не будет.

Я вам по секрету скажу, что освоение производства ЛЮБОГО дивайса, относящегося к военной технике, по своей сути является узаконенным распилом государственного бабла.
И не важно что это эсминцы УРО "Орли Бёрк", боевые вертолёты Ка-52 и Ми-28, или "Мистрали".
Это всё контракт с государством, которому требуются система вооружений для вооружённых сил, которые обеспечивают суверенность, а также реализацию собственной внутренней и внешней политики.
Petro
Старожил форума
27.01.2013 22:00
Александр Булах

Я вам по секрету скажу, что освоение производства ЛЮБОГО дивайса, относящегося к военной технике, по своей сути является узаконенным распилом государственного бабла.


Т.е., везде дают откаты в таких же масштабах и подмазывают, чтобы победить в тендерах? Откуда такая уверенность? Или как там было сказано в фильме Красная Жара: Какие ваши доказательства???
khs
Старожил форума
27.01.2013 23:54
2 Cyclone: "Я не знаю кто такие россияне. …. А я останусь русским и гражданином России." Кем вы останетесь - ваше личное дело. Мой сосед татарин и тоже гражданин России. И что? Какое отношение это имеет к производителям комплектующих? Повторю, русских производителей комплектующих в природе не существует. Как и русской армии, русского президента и т.д. Мы ведь о реальном мире говорим, не так ли?

2 Александр Булах: "…освоение производства ЛЮБОГО дивайса, относящегося к военной технике, по своей сути является узаконенным распилом государственного бабла." Такой подход приводит только к бессмысленному транжирству казенных ресурсов. А от того, что при этом получается, российские вооружённые силы потом отчаянно отпихиваются всеми конечностями. Горестно вопя что-то наподобие: "что за гуано вы нам подсовываете, англичане ведь ужо давно ружья кирпичом не чистююють!!! Да еще и за такие охрененные бабки!!!" В применении к "ВК-2500" - двигатель просто не имеет перспектив. А деньги потраченные на освоение его производства - выкинуты на ветер.
Александр Булах
Старожил форума
28.01.2013 17:05
Petro:

Т.е., везде дают откаты в таких же масштабах и подмазывают, чтобы победить в тендерах? Откуда такая уверенность? Или как там было сказано в фильме Красная Жара: Какие ваши доказательства???

Я вас разочарую!
И доказывать ничего не надо.
Масса фактов давно опубликована в книжках.
Слышали про "Комитет Трумэна"?
Так он уже во время войны пытался разобраться, а чего это, к примеру, истребитель Р-51 "Мустанг", который по лётным данным превосходил Р-39 и Р-40, так поздно поступил на вооружение ВВС США?
Выяснили. Оказывается с руководства "Норт Амэрикен" даже за допуск самолёта на испытания требовали взяток...

Про то, что сейчас происходит и говорить нечего.
Чего стоят только истории с В-36 и F-22!!..
Александр Булах
Старожил форума
28.01.2013 17:19
khs

В применении к "ВК-2500" - двигатель просто не имеет перспектив. А деньги потраченные на освоение его производства - выкинуты на ветер.

Я думаю, что вы ошибаетесь.
Двигатель уже сертифицирован (сертификат типа АР МАК № СТ197-АМД). Прошёл государственные испытания, а это значит, что ничто не выпускать серийно под Питером.
Кстати, ещё 18 декабря заработала линия сборки, а 20 декабря 2012 г. начаты испытания первого СЕРИЙНОГО вертолетного двигателя ВК-2500, собранного из российских комплектующих.
Кстати, насколько я знаю, никто не собирается выталкивать "Мотор Сич" из числа подрядчиков на поставку коммерческих вариантов вертолётов.
Речь идёт о собственном производстве двигателей для боевых машин, поступающих на вооружение ВВС России.


khs
Старожил форума
28.01.2013 21:16
Александр Булах

"Я думаю, что вы ошибаетесь."

Смотрите сами. Сначала самое важное. ОАО "Климов", как двигатестроительное КБ, не существует уже много лет. На сегодня есть торговая марка, производственные мощности, кадры для обслуживания этих мощностей, остатки КБ. Двигатель "ВК-2500" разработан украинским "Ивченко-Прогресс" в 1999-2000 гг. ОАО "Климов" исполнял роль распорядителя российских гос. денег, ну и помогал, где еще был в состоянии. С тех пор прошло 13 лет. Все эти 13 лет "ВК-2500" делался по следующей схеме: "Климов" получал от "Мотор Сичи" полностью собранный двигатель "ТВ3-117ВМА-СБ3" без системы управления, прикручивал к нему блок автоматического регулирования и контроля — и обзывал это "ВК-2500". И вот "Климов" наконец-то смог в широкой кооперации освоить изготовление мотора. Вот только "ВК-2500" для "Мотор Сич" уже давно пройденный этап. Украинцы имеют в серии двигатель "ТВ3-117ВМА-СБМ1В". Который сильно превосходит "ВК-2500" по ключевым параметрам. И на выходе уже есть следующая, еще более продвинутая модификация.
Теперь смотрим перспективу. В 2013 г. у России появилось производство морально устаревшего двигателя. На это потрачено невменяемое кол-во гос бабла. Догнать по характеристикам конкурирующую продукцию от "Мотор Сич" нереально, т.к. нет своего дееспособного КБ. Причем, если пытаться конкурировать с "Ивченко-Прогресс", то иметь дееспособное КБ мало. КБ должно быть очень хорошим. Надо понимать, что "Мотор Сич" на сегодня самое крупномасштабное и технологически продвинутое авиадвигателестроительное производство в СНГ. И в связке с "Ивченко-Прогресс" они входят в пятерку крупнейших мировых производителей авиадвигателей. Мой прогноз: "Мотор Сич" за следующие несколько лет, используя свое преимущество в технологиях, снизит себестоимость своих моторов при одновременном улучшении их характеристик. Им есть что терять. На долю российского рынка приходится порядка 30% от общего объема поставок "Мотор Сичи". А "ВК-2500" так и останется "ВК-2500". Следствие: даже самые "убогие" заказчики, типа военных и МЧС, будут стараться правдами и неправдами покупать украинские двигатели, более дешевые и с лучшими характеристиками. Коммерческий рынок и так понятно. Т.е. деньги вбуханные Россией в налаживание производства "ВК-2500" идут прахом.


"Кстати, насколько я знаю, никто не собирается выталкивать "Мотор Сич" из числа подрядчиков на поставку коммерческих вариантов вертолётов."

Разумеется нет. Это было бы крайне глупо, т.к. двигателя от "Мотор Сич" - один из главных компонентов коммерческого успеха российского вертолетостроения. Их просто нечем заменить.
Batya
Старожил форума
28.01.2013 21:20
Задумался магыстр...
Александр Булах
Старожил форума
29.01.2013 10:05
2 khs

Я сразу скажу, что не являюсь специалистом по современным двигателям и их производству, но по поводу того, что вы пишете у меня возникает масса вопросов.

1. Если ВК-2500 разработан в \"Ивченко-Прогресс\", то почему литеры в названии ВК (Владимир Климов), а не АИ (Александр Ивченко)?

2. Почему двигателя ВК-2500 нет в товарной линейке \"Ивченко-Прогресс\"?

3. Что мешает украинцам самим прикручивать к ТВ3-117ВМА-СБ3 блок автоматического регулирования и констроля (БАРК).
Александр Булах
Старожил форума
29.01.2013 10:05
2 khs

4. Вы уверены, что в русском варианте ВК-2500 только наличие БАРКа отличает его от украинских моторов?

5. Последняя информация о ТВ3-117ВМА-СБМ1В, которая есть в \\\"Интернете\\\" говорит о том, что в феврале 2011 г. должны были начаться трёхмесячные испытания этого двигателя в России. Он их прошёл?.. Он сертифицирован?..

6. С учётом того, что в 2011 г. \\\"Мотор Сич\\\" выпустил всего 970 силовых установок, а также с учётом прогнозировавшегося на 2012 г. увеличения поставок на 25%, это даёт финал 2012 г. на уровне 1200 моторов. Неплохо! Но не так уж много. Потеря 30% заказов означает падение на отметку 840 двигателей. И как в этом случае будет вестись снижение себестоимости изделий, разработка, испытания и запуск производства новых?..
Вы же ВМГ для своего Ан-70 никак довести не можете!
Александр Булах
Старожил форума
29.01.2013 10:06
что-то "нет" глючит и целиком не пропустил сообщение, да ещё "слэшей" наставил.
khs
Старожил форума
29.01.2013 14:09
1. Если ВК-2500 разработан в \"Ивченко-Прогресс\", то почему литеры в названии ВК (Владимир Климов), а не АИ (Александр Ивченко)?

Потому что двигатель разрабатывался на российские гос. деньги, полученные ОАО "Климов" для создания двигателя ВК-2500. "Ивченко-Прогресс" выступал в роли субподрядчика "Климова". За ваши деньги - любой каприз (в рамках разумного). "Климов" с задачей справился. Деньги освоены, двигатель создан. Кем и как - дело десятое. Название соответствует теме под которую выделялись деньги.


2. Почему двигателя ВК-2500 нет в товарной линейке "Ивченко-Прогресс"?

"Ивченко-Прогресс" выступал в этой истории субподрядчиком. Производством двигателей они не занимаются. Смысла колотить понты наверное не видят. ВК-2500 стоит в товарной линейке "Мотор Сич".


3. Что мешает украинцам самим прикручивать к ТВ3-117ВМА-СБ3 блок автоматического регулирования и констроля (БАРК).

Ничто не мешало. "Мотор Сич" этим успешно занимался все эти годы. Основная масса ВК-2500 выпущена именно "Мотор Сич". Остальные в кооперации с "Климовым". Как эта кооперация выглядела я уже рассказал.


4. Вы уверены, что в русском варианте ВК-2500 только наличие БАРКа отличает его от украинских моторов?

Я уверен, что БАРК на моторах ВК-2500 украинского и российского производства одинаковые. От ФГУП "УНПП "Молния". И ВК-2500 в российском исполнении ничем не отличается от украинского.


5. Последняя информация о ТВ3-117ВМА-СБМ1В, которая есть в \\\"Интернете\\\" говорит о том, что в феврале 2011 г. должны были начаться трёхмесячные испытания этого двигателя в России. Он их прошёл?.. Он сертифицирован?..

Цитирую: "Двигатель успешно прошел госиспытания в Украине на вертолете Ми-8, показав феноменальные скороподъемность, возможность работы при высоких температурах и в аварийных ситуациях. Двигатель также успешно прошел стендовые государственные испытания в России на базе авиаремонтного завода в Гатчине. Для проведения государственных летных испытаний в России Минобороны выделило один вертолет типа Ми-8МТВ."


6. С учётом того, что в 2011 г. \\\"Мотор Сич\\\" выпустил всего 970 силовых установок, а также с учётом прогнозировавшегося на 2012 г. увеличения поставок на 25%, это даёт финал 2012 г. на уровне 1200 моторов. Неплохо! Но не так уж много.

Не так уж много в сравнении с кем?


Потеря 30% заказов означает падение на отметку 840 двигателей. И как в этом случае будет вестись снижение себестоимости изделий, разработка, испытания и запуск производства новых?..

В 2012 г. объем заказов составил по памяти ок. 800 млн. долл. На 2013 г. пакет заказов сформирован в объеме ок. 900 млн. долл. Стремились к 1 млрд. долл. Я не вижу падения. Что может произойти - уменьшение доли российского рынка в общем обьеме поставок. А это нехорошо прежде всего для России.


Вы же ВМГ для своего Ан-70 никак довести не можете!

Я не имею отношения ни к ВМГ, ни к Ан-70.
SKYPAN
Старожил форума
29.01.2013 15:05
Где жестко забаненый boyan?
Вот бы порадовался новостям:)
SKYPAN
Старожил форума
29.01.2013 15:05
Где жестко забаненый boyan?
Вот бы порадовался новостям:)
nikkil
Старожил форума
29.01.2013 18:59
Александр Булах | форум автора сообщения
... 3. Что мешает украинцам самим прикручивать к ТВ3-117ВМА-СБ3 блок автоматического регулирования и констроля (БАРК).
khs
...Я уверен, что БАРК на моторах ВК-2500 украинского и российского производства одинаковые. От ФГУП "УНПП "Молния". И ВК-2500 в российском исполнении ничем не отличается от украинского.

ПМСМ — оба несколько заблуждаются, по причине отсутствия информации. (Комментариев не будет)
khs
Старожил форума
30.01.2013 11:44
2: nikkil

Спасибо за замечание. Я по своей части информацию уточнл. На ВК-2500 устанавливается БАРК-78 производства ОАО "Климов".
nikkil
Старожил форума
30.01.2013 19:19
Если кому интересно — официальная информация по вертолетным САУ
http://s018.radikal.ru/i515/13 ...
http://s005.radikal.ru/i209/13 ...
http://s018.radikal.ru/i514/13 ...
khs
Старожил форума
31.01.2013 11:52
Добавлю к официальной информации о вертолетных САУ: http://klimov.ru/production/au ...
Александр Булах
Старожил форума
02.02.2013 21:37
5. Последняя информация о ТВ3-117ВМА-СБМ1В, которая есть в "Интернете" говорит о том, что в феврале 2011 г. должны были начаться трёхмесячные испытания этого двигателя в России. Он их прошёл?.. Он сертифицирован?..

khs:

Цитирую: "Двигатель успешно прошел госиспытания в Украине на вертолете Ми-8, показав феноменальные скороподъемность, возможность работы при высоких температурах и в аварийных ситуациях. Двигатель также успешно прошел стендовые государственные испытания в России на базе авиаремонтного завода в Гатчине. Для проведения государственных летных испытаний в России Минобороны выделило один вертолет типа Ми-8МТВ."

Цитируете что?
И каковы результаты испытаний ТВ3-117ВМА-СБМ1В в России на вертолёте типа Ми-8МТВ?
Он их прошёл?..
Он сертифицирован?..
Ант форум
Старожил форума
03.02.2013 13:14
Petro

Ну а пока дела не столь уж плохи.

Ну да - если потеря крупнейшего рынка - не так уж плохо, тогда до процветания - рукой подать. Протянутой, ладошкой кверху. :)))
Batya
Старожил форума
03.02.2013 13:43
Любитель четырех конечностей обьявился.Команда"Газы"!!!!!!
khs
Старожил форума
03.02.2013 15:15
2 Александр Булах

Цитируете что?

А воспользоваться поисковиком не судьба? Пресс-конференция В.Богуслаева на выставке "Двигатели-2012" от 05.2012. Но давайте вернемся к Вашему первоначальному вопросу: "Александр Булах 29/01/2013 [10:05:04] 5. Последняя информация о ТВ3-117ВМА-СБМ1В, которая есть в "Интернете" говорит о том, что в феврале 2011 г. должны были начаться трёхмесячные испытания этого двигателя в России. Он их прошёл?.. Он сертифицирован?.."

Я постарался Вам помочь и процитировал более свежую информацию из Интернета, в части отвечающей на Ваш вопрос. Видимо приведенная мной цитата осталась Вами непонятой. Поэтому разжую. Да, трехмесячные испытания, на базе завода в Гатчине, двигатель прошел. Но Вы похоже не понимаете цели испытаний двигателя в РФ. Или мне это кажется? К сертификации двигателя они отношения не имеют. Она давно закончена. Сертификат типа ТВ3-117ВМА-СБМ1В имел задолго до этих испытаний.


И каковы результаты испытаний ТВ3-117ВМА-СБМ1В в России на вертолёте типа Ми-8МТВ?

Насколько я знаю, летные испытания еще не начинались.
Ант форум
Старожил форума
03.02.2013 15:28
Batya

Любитель четырех конечностей обьявился.Команда"Газы"!!!!!!

Ага, стоящие на четырех костях, газ тоже дороже четырехсот басов покупаете. Результат вашей собственной "умнейшей" политики и "блестящей" дипломатии". :)))
Надейтесь, болезные, что европа подаст. Она проста таки спит и видит халявщиков за своим столом.
шурави
Старожил форума
03.02.2013 18:53
2 khs

Смотрите сами. Сначала самое важное. ОАО "Климов", как двигатестроительное КБ, не существует уже много лет. На сегодня есть торговая марка, производственные мощности, кадры для обслуживания этих мощностей, остатки КБ. Двигатель "ВК-2500" разработан украинским "Ивченко-Прогресс" в 1999-2000 гг. ОАО "Климов" исполнял роль распорядителя российских гос. денег, ну и помогал, где еще был в состоянии. С тех пор прошло 13 лет. Все эти 13 лет "ВК-2500" делался по следующей схеме: "Климов" получал от "Мотор Сичи" полностью собранный двигатель "ТВ3-117ВМА-СБ3" без системы управления, прикручивал к нему блок автоматического регулирования и контроля — и обзывал это "ВК-2500". И вот "Климов" наконец-то смог в широкой кооперации освоить изготовление мотора. Вот только "ВК-2500" для "Мотор Сич" уже давно пройденный этап. Украинцы имеют в серии двигатель "ТВ3-117ВМА-СБМ1В". Который сильно превосходит "ВК-2500" по ключевым параметрам. И на выходе уже есть следующая, еще более продвинутая модификация.
Теперь смотрим перспективу. В 2013 г. у России появилось производство морально устаревшего двигателя. На это потрачено невменяемое кол-во гос бабла. Догнать по характеристикам конкурирующую продукцию от "Мотор Сич" нереально, т.к. нет своего дееспособного КБ. Причем, если пытаться конкурировать с "Ивченко-Прогресс", то иметь дееспособное КБ мало. КБ должно быть очень хорошим. Надо понимать, что "Мотор Сич" на сегодня самое крупномасштабное и технологически продвинутое авиадвигателестроительное производство в СНГ. И в связке с "Ивченко-Прогресс" они входят в пятерку крупнейших мировых производителей авиадвигателей. Мой прогноз: "Мотор Сич" за следующие несколько лет, используя свое преимущество в технологиях, снизит себестоимость своих моторов при одновременном улучшении их характеристик. Им есть что терять. На долю российского рынка приходится порядка 30% от общего объема поставок "Мотор Сичи". А "ВК-2500" так и останется "ВК-2500". Следствие: даже самые "убогие" заказчики, типа военных и МЧС, будут стараться правдами и неправдами покупать украинские двигатели, более дешевые и с лучшими характеристиками. Коммерческий рынок и так понятно. Т.е. деньги вбуханные Россией в налаживание производства "ВК-2500" идут прахом.

Пока сказанное вами не более чем пустая отсебятина, а точнее словесный понос.
А факты таковы:
1. Никаких новых двигателей украинским "Ивченко-Прогресс" не создавалось. Речь идёт только о модернизации климовского ТВ3-117.
2. Можно долго повторять мантры про светлое будущее "Мотор-Сич", но Климов в СПб расширяет производство и это тоже факт.
3. Заявлять о том, что потребитель будет покупать украинские двигатели в ущерб российским, может только абсолютный ноль в авиации. Ибо потребитель будет использовать только те двигатели, которые предпишет разработчик вертолётов.
Понятно, что пока "Климов" не выйдет на полную мощность, ни "Миль", ни "Камов", образно говоря, не будут портить отношения с "Мотор-Сич".
Что дальше, к гадалке ходить не надо.
Понятно, что в случае конкуренции между "Климов" и "Мотор-Сич", "Миль" и "Камов" займут сторону отечественного производителя. Никому не нужна головная боль с зависимостью производства вертолётов от поставщика который всё больше "на запад поглядывает".
Александр Булах
Старожил форума
03.02.2013 19:22
khs

А воспользоваться поисковиком не судьба? Пресс-конференция В.Богуслаева на выставке "Двигатели-2012" от 05.2012.

Так в том-то и дело, что я не нашёл ссылок о ТВ3-117ВМА-СБМ1В позднее февраля 2011 г.
Поэтому и спросил.

khs

Да, трехмесячные испытания, на базе завода в Гатчине, двигатель прошел.

А где и когда об этом сообщалось?

khs

Но Вы похоже не понимаете цели испытаний двигателя в РФ. Или мне это кажется? К сертификации двигателя они отношения не имеют. Она давно закончена. Сертификат типа ТВ3-117ВМА-СБМ1В имел задолго до этих испытаний.

Я сразу говорю, что я не специалист по современным авиадвигателям.
Поэтому и спрашиваю, с какими результатами завершены испытания?
Получен сертификат типа или нет?

khs

Насколько я знаю, летные испытания еще не начинались.

О как!
А чего же так?
Неужели лишнего Ми-8МТВ не нашлось?
А рекорды как на Украине устанавливали?
Точнее с каким ресурсом (с учётом увеличенной мощности)?
khs
Старожил форума
03.02.2013 21:16
2 Александр Булах

А где и когда об этом сообщалось?

См. мое сообщение от 03/02/2013 [15:15:25]

Получен сертификат типа или нет?

См. мое сообщение от 03/02/2013 [15:15:25] Дополнительно сообщу, что сертификат типа NoСТ 267-АМД выдан 05.09.2007 АР МАК.

Неужели лишнего Ми-8МТВ не нашлось?

Как же не нашлось? Вы невнимательно читаете, что я Вам пишу. В приведенной мной цитате ведь четко сказано, что МО РФ выделило под это вертолет.

А рекорды как на Украине устанавливали?

Причем это к испытаниям в РФ? Повторюсь, Вы явно не понимаете целей испытаний двигателя в РФ. К сертификации они отношения не имеют. Она давно завершена. Двигатель в серии. Сертификат типа ТВ3-117ВМА-СБМ1В имел задолго до этих испытаний.

Точнее с каким ресурсом (с учётом увеличенной мощности)?

Что Вы несете, кто же проводит ресурсные испытания двигателей на вертолете? Если интересует ресурс мотора, то так и спрашивайте.
khs
Старожил форума
03.02.2013 21:19
2 шурави

1. Никаких новых двигателей украинским "Ивченко-Прогресс" не создавалось. Речь идёт только о модернизации климовского ТВ3-117.

Это, выражаясь понятным Вам языком, Ваш "словесный понос".

2. Можно долго повторять мантры про светлое будущее "Мотор-Сич", но Климов в СПб расширяет производство и это тоже факт.

Факт. Учитывая, что происходит это за казенные деньги, факт весьма печальный.

3. Заявлять о том, что потребитель будет покупать украинские двигатели в ущерб российским, может только абсолютный ноль в авиации.

Опять "словесный понос".

Ибо потребитель будет использовать только те двигатели, которые предпишет разработчик вертолётов.

Потребитель (особенно иностранный) будет использовать тот состав оборудования, который посчитает целесообразным. Если продавец откажет в этом, потребитель может уйти к конкуренту.

Понятно, что в случае конкуренции между "Климов" и "Мотор-Сич", "Миль" и "Камов" займут сторону отечественного производителя.

Мне не понятно. Обоснуйте пожалуйста.

P.S. Обсуждение смогу продолжить на следующей неделе.
шурави
Старожил форума
03.02.2013 21:34
2 khs


Это, выражаясь понятным Вам языком, Ваш "словесный понос".

Сравните эти "новые двигатели) с ТВ3-117.


Факт. Учитывая, что происходит это за казенные деньги, факт весьма печальный.

Да-да, факт печальный. Но для "Мотор-Сич".


Опять "словесный понос".

Вы полагаете что потребитель наплевав на потерю гарантийного и сервисного обслуживания будет ставить двигатели какие вздумается? Впрочем, такое право у потребителя есть, равно как и такие потребители. Вот только вряд ли у них деньги на новые двигатели найдутся.


Потребитель (особенно иностранный) будет использовать тот состав оборудования, который посчитает целесообразным.

Из того перечня который предложит разработчик.


Если продавец откажет в этом, потребитель может уйти к конкуренту.

)))))


Мне не понятно. Обоснуйте пожалуйста.

Дык, учёные уже. Видели, как, к примеру, в той же прибалтике АЭС в угоду "западу" закрывали. Несмотря на дефицит энергии.
Где гарантия, что Украина по просьбе конкурентов "Миля" и "Камова" не прикроет производство ТВ3-117?
Впрочем, от вашего нежелания понимать ничего не зависит.
Завод УЖЕ ПОСТРОЕН.
Александр Булах
Старожил форума
03.02.2013 21:59
шурави

Никаких новых двигателей украинским "Ивченко-Прогресс" не создавалось. Речь идёт только о модернизации климовского ТВ3-117.

khs

Это, выражаясь понятным Вам языком, Ваш "словесный понос".

Ну, это вы явно погорячились, так как изначально ТВ3-117 - это именно разработка КБ Климова, а не "Ивченко-Прогресс". Просто в советское время их производство было передано на Украину.

шурави

Можно долго повторять мантры про светлое будущее "Мотор-Сич", но Климов в СПб расширяет производство и это тоже факт.

khs

Факт. Учитывая, что происходит это за казенные деньги, факт весьма печальный.

Я бы не стал говорить, что в самом ближайшем будущем положение "Мотор Сича" сильно ухудшится - в конце концов новое предприятие должно сначала "выйти на режим" - но для России организация производства своего собственного КАЧЕСТВЕННОГО продукта несомненно является успехом.
Что касается Украины и "Мотор Сича", то, наверно, не надо было в НАТО рваться?..
Может надо было согласиться на таможенный союз?..

шурави

Заявлять о том, что потребитель будет покупать украинские двигатели в ущерб российским, может только абсолютный ноль в авиации. Потребитель (особенно иностранный) будет использовать тот состав оборудования, который посчитает целесообразным. Если продавец откажет в этом, потребитель может уйти к конкуренту. Понятно, что в случае конкуренции между "Климов" и "Мотор-Сич", "Миль" и "Камов" займут сторону отечественного производителя.

khs

Мне не понятно. Обоснуйте пожалуйста.

Да хотя бы потому, что в этом случае придётся обойтись без сопровождения головного производителя типа авиатехники.
Несанкционирвонная замена силовых установок, как правило, оправданна в тех случаях, когда техника достаётся на халяву или за небольшие деньги.
Если же за матчасть уплачено по полной программе - а Ми-8/Ми-17 недешёвый товар! - рисковать никто не будет. Тем более, что конкурентов у него в своём классе практически нет.
Petro
Старожил форума
04.02.2013 01:08
Александр Булах
Что касается Украины и "Мотор Сича", то, наверно, не надо было в НАТО рваться?..


Надо было бы давно уже вступить. Тогда бы вы нам пятки лизали, как лижете сейчас французам,
немцам и разным там прочим бриттам. И мисрали заказывали бы в Николаеве, а не в Сен Назере.
Александр Булах
Старожил форума
04.02.2013 02:04
2 Petro:

Так вступайте! Кто ж не даёт?.. Раз не вступаете, то значит вы несуверенное государство. Живёте под диктовку то вашингтонского крайкома, то брюссельского, то московского, а иногда и вовсе варшавского или - не к точи будет упомянут - кишинёвского...))))

"Мистраль" на "Украине"?!.. Не смешите.
Вы практически готовый "Варяг" осилить не смогли!
И это не удивительно, так как уже к началу 95-го все ваши корабельщики из Николаева занимались строительством в Москве и Подмосковье!

А в чём конкретно выражается лизание пяток "французам, немцам и разным прочим бриттам" со стороны России?
Petro
Старожил форума
04.02.2013 02:53
Александр Булах
Так вступайте! Кто ж не даёт?..
===========
Ваши руководители, которые при словах НАТО и Украина начинают биться головами об кремлевскую стену. Беспокоимся об ихнем психическом здоровье ибо как их не станет, то кто
же вас подымет с колен?

Варяг то мы б осилили. Просто у вас денег не было, а забесплатно только птички поют. Мисрали ж вам в Сан Назере не бесплатно делают?

Вот в том лизание и заключается, что все россиянские жирные контракты уходят странам которые уже давно нацелили на ваш кремль свои ядерные ракеты.

А нам, которые по глупости шапкокрадовской нейтралитет объявили, нам кукиш с маслом.
шурави
Старожил форума
04.02.2013 11:30
Вообще, тема изначально названа неправильно.
Никакого рынка двигателей ТВ3-117 не существует.
Есть ситуация, когда после развала СССР производство двигателей ТВ3-117 оказалось за рубежом.
И в настоящее время принимаются меры по наращиванию производства этих двигателей в РФ.
Собственно, очень похоже на историю с производством Су-25.
Когда боевые машины производили в Грузии, учебно-боевые, в России.
Некоторое время в Грузии пытались делать "свой" штурмовик "скорпион", но дальше десятка машин дело не пошло.
Petro
Старожил форума
04.02.2013 11:44
А в России нынче СУ-25 клепаются сотнями?
шурави
Старожил форума
04.02.2013 12:24
Не сотнями, но производство в Улан-Удэ, сохранили.
Ант форум
Старожил форума
04.02.2013 13:03
Petro
А в России нынче СУ-25 клепаются сотнями?
----------
Пан бандеровец, России не нужно клепать сотнями Су-25. Су-34 же, которым равных в мире нет, клепают десятками. И вертолетные двигатели будут сотнями клепать. Вместо вас.
1234567891011121314

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru