Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

Россия вытеснит "Мотор Сич" с рынка вертолетных двигателей

 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

khs
Старожил форума
26.02.2013 14:57
2 booster:

Скажем по-другому: "детские хронические болезни ТВ3-117". Болячки весьма серьезные, иногда приводящие в эксплуатации к замене НР-3, а он стоит весьма не дешево. Бороться с ними пытаются уже давно. Были бы уже и результаты, но пока вопрос в упирается в деньги, вернее в их отсутствие. Насколько я догадываюсь ТВ3-117ВМА-СБМ1В остался при тех же детских хронических болячках? Тумана вокруг этого изделия на офсайте "М-Сич" много, конкретики никакой.

На ТВ3-117ВМА-СБМ1В 4Е серии стоит НР-3ВМС. Но что там изменили не в курсе. "СТАР" вроде закончил разрабатывать новую САУ. На следующих модификациях ТВ3-117ВМА-СБМ1В ее внедрят. Надеюсь "МС" будет бить их по рукам, пока они не учтут свои предыдущие ошибки. В любом случае изменения надежности узлов и агрегатов можно отследить только по статистике. А на новые разработки ее еще не набралось.
booster
Старожил форума
26.02.2013 15:18
khs
2 booster:
Скажем по-другому: "детские хронические болезни ТВ3-117". Болячки весьма серьезные, иногда приводящие в эксплуатации к замене НР-3, а он стоит весьма не дешево. Бороться с ними пытаются уже давно. Были бы уже и результаты, но пока вопрос в упирается в деньги, вернее в их отсутствие. Насколько я догадываюсь ТВ3-117ВМА-СБМ1В остался при тех же детских хронических болячках? Тумана вокруг этого изделия на офсайте "М-Сич" много, конкретики никакой.

На ТВ3-117ВМА-СБМ1В 4Е серии стоит НР-3ВМС. Но что там изменили не в курсе. "СТАР" вроде закончил разрабатывать новую САУ. На следующих модификациях ТВ3-117ВМА-СБМ1В ее внедрят. Надеюсь "МС" будет бить их по рукам, пока они не учтут свои предыдущие ошибки. В любом случае изменения надежности узлов и агрегатов можно отследить только по статистике. А на новые разработки ее еще не набралось.
26/02/2013 [14:57:23]

Техзадание на "новую САУ " было выдано в начале 2000-х, т.е. прошло 12 лет. Ходят слухи, что, дескать: Завод им Калинина (он же, вероятно, СТАР"?) разработал НР-2000, что два ТВ3 еще в 2007 году оснастили эти НР-2000, что в Перми должны были испытать эту САУ, что НР-2000 будет делать как ФЭД, так и Пермь, что "М-Сич" с какой-то серии станет выпускать ТВ3 с НР-2000, а также, говорят разработан НР-3000. Но все это на уровне "ходят слухи тут и там, и беззубые старухи из разносят по углам".
Linea
Старожил форума
26.02.2013 15:31
Смотрю на заголовок и думаю - а когда и откуда России кого-нибудь вытесняла в последний раз? После 1945 года только её отвсюду вытесняли.
Александр Булах
Старожил форума
26.02.2013 15:36
khs:

Нда, это финиш. Смешались кони, люди. Скажите, что Вы постоянно курите?

Для начала советую не хамить.
Тут это наказуемо.
Заметьте, я тут сразу сказал, что НЕ являюсь специалистом по современным двигателям и их производству, но по поводу того, что вы пишете, у меня возникает масса вопросов.
29/01/2013 [10:05:04]

Могу добавить, что их количество не уменьшается.
Поймите, я не являюсь двигателистом.
Я издаю авиационно-исторический журнал. Специфика деятельности такова, что нередко приходится работать в архивах с документами, из которых видно как создавался тот или иной образец. В том числе и разные двигатели.
Но то, что я вижу на ссылках по теме ТВ3-117ВМА-СБМ1В мне непонятно.
В первую очередь с точки зрения очерёдности событий.

В 2007 г. получен сертификат типа двигателя.

В феврале 2011 г. в 344-м Центре боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации в Торжке (РФ) начат второй этап государственных испытаний вертолета Ми-8МТВ-5-1 с двигателями ТВ3-117ВМА-СБМ1В производства ПАО «Мотор Сич». При этом заявлено, что испытания займут около трёх месяцев.

В июне 2011 г. завершаются стендовые испытания модернизированного двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В, проводимые в интересах ВВС России.

Именно вот такая непонятная для меня последовательность событий и заставляет усомниться в том, что ТВ3-117ВМА-СБМ1В находится в серийном производстве.

А по поводу оптимальности закупок двигателей на Украине в противовес постройке завода под Питером, ваша аргументация просто смешна. У меня менеджер знакомый с одного из автозаводов, которые принято называть отвёрточными. Так вот он в ахуе от того, какие ставят задачи местные власти.
Типа, вы решили производить у нас автомобили «Моторс-Ёжик и сыновья»?..
Замечательно!.. Извольте представить план по размещению производства комплектующих внутри страны...
Те чешут репу… Начинается анализ, больше похожий на болезненный анал, так как всем в головном офисе фирмы-производителя очень быстро становится ясно, что почти ничего – из того что надо – произвести у нас они не могут.
Даже с тормозными колодками проблемы! Приемлемого качества можно найти только на самые нижние (бюджетные) модели. Но делать нечего – приходится работать… учить персонал… организовывать производство…
А тут двигатели для наших боевых вертолётов!!..
Это даже не смешно.
Украине тут явно придётся подвинуться.
Впрочем, альтернатива есть всегда…

Кстати, «booster» задал вам интересный вопрос, на который вы не ответили:

Вы писали:
Особенностью двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В являются также увеличенная до 2500-2800 л.с., по сравнению с базовым двигателем ТВ3-117ВМА (2200 л.с.) мощность, возможность эксплуатации в горных районах и в условиях жаркого и влажного климата.
17/02/2013 [12:45:32]

Это не особенность двигателя, а непонимание особенностей терминологии и наименований режимов в разных версиях одого и того же продукта. Объсните мне: как газогенератор ТВ3-117ВМА, имеющий Пк=9, 7 и Тз=990 град С, может создавать работу равную работе газогенератора ВК-2500, имеющий (ориентировочно) Пк=10, 0 и Тз=1080 град С?
khs
Старожил форума
26.02.2013 17:03
2 Александр Булах:

Сначала о самом важном. Вы попытались приписать мне то чего я никогда не говорил. Я Вас на этом словил. Теперь Вы пытаетесь сделать вид что ничего не было. Этот финт у Вас не пройдет. Или Вы объясняетесь не позже Вашего следующего поста, или идете туда же куда пошел "шурави" 18/02/2013 [17:01:41].
Напомню о чем речь:
Александр Булах 26/02/2013 [12:11:33]: Я уж молчу про ваш пассаж о том, что советская оборонная промышленность была создана в годы войны западными странами.

khs 26/02/2013 [13:52:29]: Так, в ход уже пошли подтасовки моих слов. "шурави" Вам кланяется. Укажите на упомянутый Вами пассаж. Конкретно - цитата, время ее опубликования.


Александр Булах: Именно вот такая непонятная для меня последовательность событий и заставляет усомниться в том, что ТВ3-117ВМА-СБМ1В находится в серийном производстве.

Для того чтобы последовательность событий стала понятной, достаточно еще раз перечитать ссылки. Напомню, две Ваши от 17/02/2013 [12:45:32] и моя http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ... Особое внимание обращая на правильную хронологию событий. Представляю, что Вы накапываете в архивах, если так путаетесь всего в трех ссылках.


Александр Булах: Кстати, «booster» задал вам интересный вопрос, на который вы не ответили:

Вы писали:
Особенностью двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В являются также увеличенная до 2500-2800 л.с., по сравнению с базовым двигателем ТВ3-117ВМА (2200 л.с.) мощность, возможность эксплуатации в горных районах и в условиях жаркого и влажного климата.
17/02/2013 [12:45:32]

Это не особенность двигателя, а непонимание особенностей терминологии и наименований режимов в разных версиях одого и того же продукта. Объсните мне: как газогенератор ТВ3-117ВМА, имеющий Пк=9, 7 и Тз=990 град С, может создавать работу равную работе газогенератора ВК-2500, имеющий (ориентировочно) Пк=10, 0 и Тз=1080 град С?

Вообще то «booster» задал вопрос Вам. В сообщении от 18/02/2013 [13:08:42]. А Вы его проигнорировали. И опять пытаетесь подтасовать чужие слова. На этот раз сказанное «booster». Так же как Вы проигнорировали мой вопрос задававшийся уже дважды: Вам все еще кажется, что ТВ3-117ВМА-СБМ1В не в серии?
khs
Старожил форума
26.02.2013 17:04
2 booster:

Техзадание на "новую САУ " было выдано в начале 2000-х, т.е. прошло 12 лет. Ходят слухи, что, дескать: Завод им Калинина (он же, вероятно, СТАР"?) разработал НР-2000, что два ТВ3 еще в 2007 году оснастили эти НР-2000, что в Перми должны были испытать эту САУ, что НР-2000 будет делать как ФЭД, так и Пермь, что "М-Сич" с какой-то серии станет выпускать ТВ3 с НР-2000, а также, говорят разработан НР-3000. Но все это на уровне "ходят слухи тут и там, и беззубые старухи из разносят по углам".

Вот тут есть открытая информация по развитию САУ: "«МОТОР СИЧ» приступил к созданию следующих модификаций двигателя – ТВ3-117ВМА-СБМ1В серии 1 – с новой электронной системой автоматического управления и контроля с полной ответственностью типа FADEC и дублирующей гидромеханической частью для вертолетов типа Ми-28Н и Ми-171, а также ТВ3-117ВМА-СБМ1В серии 2 с модернизированной САУ (с электронным регулятором ЭР-2500 вместо ЭРД-2ВМ и РТ-12-6)." Это середина прошлого года.
см. http://rosozenka.ru/poslednie- ...
Мне говорили, что серия 2 должна появиться в 2013-14г.г. Разумеется до появления официальной информации это не более чем сплетня.
booster
Старожил форума
26.02.2013 17:18
Вот тут есть открытая информация по развитию САУ: "«МОТОР СИЧ»

Опять недоговорки или игры в названия: если это газогенератор ВМА, значит его Пк=9, 6-9, 7 и Т3=990 гр.С. Ну невозможно от него получить заявленные мощности 2600 - 2800 л.с. и продолжительность работы на режимах ВЗЛ и ЧР. Возможно, пошли на хитрость и газогенератор от ВК-2500 обзывают ВМА, тогда цифры режимов реальные. В общем, что -то тут не так.
Александр Булах
Старожил форума
26.02.2013 17:32
khs:

Сначала о самом важном. Вы попытались приписать мне то чего я никогда не говорил. Я Вас на этом словил. Теперь Вы пытаетесь сделать вид что ничего не было. Этот финт у Вас не пройдет. Или Вы объясняетесь не позже Вашего следующего поста, или идете туда же куда пошел "шурави" 18/02/2013 [17:01:41].
Напомню о чем речь:
Александр Булах 26/02/2013 [12:11:33]: Я уж молчу про ваш пассаж о том, что советская оборонная промышленность была создана в годы войны западными странами.

Посмотрел.
Действительно я ошибся трактуя Вашу мысль:
Вот ваш пост на 12-й странице:

khs:

Подозреваю, что в истории Вы компетентны примерно так-же, как и в двигателестроении. По крайней мере, судя по Вашим высказываниям. Я Вам намекну, что советская оборонная промышленность, в годы ВОВ, смогла функционировать исключительно благодаря наличию иностранных поставщиков. Какие бы там иллюзии по этому поводу у Вас бы не существовали.

18/02/2013 [12:51:41]

Я бы сказал не так.
Для отдельных отраслей советской оборонной промышленности поставки по «ленд-лизу» играли значительную, а в некоторых случаях - определяющую роль.
Однако говорить о том, что ВЕСЬ наш оборонпром функционировал исключительно благодаря наличию иностранных поставщиков нельзя. Как не крути, но на востоке страны была создана довольно мощная производственная база.
К тому же своего пика поставки по «ленд-лизу» достигли в 1943-1944 гг., когда исход войны уже был очевиден.

P.S. На вопрос "booster"а я ответить точно не смогу. Поэтому и решил, что он задал его Вам.
P.P.S. Кстати, возможность продажи зарубеж ТБ-1 всё-таки предусматривалась.
Александр Булах
Старожил форума
26.02.2013 17:47
khs:

Для того чтобы последовательность событий стала понятной, достаточно еще раз перечитать ссылки. Напомню, две Ваши от 17/02/2013 [12:45:32] и моя http://www.aex.ru/docs/3/2011/ ... Особое внимание обращая на правильную хронологию событий. Представляю, что Вы накапываете в архивах, если так путаетесь всего в трех ссылках.
……………………………………………………………………..
Если быть точным, то фигурируют четыре события с датами:

В 2007 г. получен сертификат типа двигателя.

В феврале 2011 начнутся государственные испытания вертолетного двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В разработки ОАО “Мотор Сич” (Украина) в интересах развертывания его серийного производства в России … Госиспытания, в ходе которых будут сняты все характеристики и параметры двигателя, определенных и заданных Минобороны РФ, продлятся в течение примерно трех месяцев. Проведенные ранее на Украине испытания двигателя подтвердили все его расчетные характеристики.
http://www.motorsich.ru/motor/ ...

В июне 2011 г. завершаются стендовые испытания модернизированного двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В, проводимые в интересах ВВС России.

В феврале 2013 г. в 344-м Центре боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации в Торжке (РФ) начат второй этап государственных испытаний вертолета Ми-8МТВ-5-1 с двигателями ТВ3-117ВМА-СБМ1В производства ОАО «Мотор Сич». При этом заявлено, что испытания займут около трёх месяцев.

Вот у меня и возникает вопросы. Когда в феврале 2011 г. начались Госиспытания на АРЗе в Гатчине это было именно тот процесс, который завершился в июне?
Или нет?..
А первый этап государственных испытаний вертолёта Ми-8МТВ-5-1 с двигателями ТВ3-117ВМА-СБМ1В когда был?
И с какими результатами он завершился?
Потому и сомневаюсь, что двигатель в серии.
Михаил_К форум
Старожил форума
27.02.2013 10:35
khs

2 Михаил_К:

Михаил_К: Встречный вопрос. Что получил СССР от союзников в 1941 и 1942 годах (в том числе оплачиваемые поставки)?

khs: Я что-то в предыдущем обсуждении пропустил? Это встречный к какому моему вопросу?

2 Михаил_К: Вы выше столько описывали помощь союзников во ВМВ, что мне стало интересно услышать про их роль в самое тяжёлое время - первый год ВОВ.

1. Т.е. встречным вопросом это не было. Вам видимо было лень искать информацию и Вы решили напрячь меня. Вот только мне искать тоже лень. И с временем напряг. И не по теме обсуждения. Но мне почему-то кажется, что с этой информацией нас "Михаил_К" все же ознакомит.
2. Помощь советской промышленности (Вы похоже путаете это со всей помощью союзников) я описал двумя предложениями. Под определение "Вы выше столько описывали" это по моему не подходит.
3. В 1941 г. союзникам не удалось выполнить все хотелки СССР. Представьте себе, не только СССР имел тогда проблемы. Это стало одной из причин обвального падения советского военного производства. Что подтверждает мой тезис: советская оборонная промышленность, в годы ВОВ, смогла функционировать исключительно благодаря наличию иностранных поставщиков.
4. Каким образом все это относится к теме обсуждения?

1. Нет, я указал на то, что реальная помощь пошла только после того, как стало ясно, что Германия не раскатает СССР в ходе блицкрига и война переходит в длительную стадию.
2. Реальная помощь нашей промышленности началась в 1942 году, пик её пришёлся на 1944 год.
3. Основной причиной обвала советской промышленности стала утрата большей части европейской территории страны и как её результат - потеря и эвакуация производственных площадей (знаю не только из учебников истории, но и по рассказам участников процесса). Помощь союзников промышленности стала заметной в 1943 году, до этого советская промышленность в основном решала свои проблемы своими силами.
4. Мне лень искать тех, кто занимается политическими спекуляциями. В тоже время я не приемлю крайности. Ваша фраза "советская оборонная промышленность, в годы ВОВ, смогла функционировать исключительно благодаря наличию иностранных поставщиков" ничем не лучше воплей, что помощь союзников СССР вообще не была нужна.
booster
Старожил форума
27.02.2013 11:13
To khs:
На сайте ОАО "СТАР" http://www.ao-star.ru/ru информация по НР-2000В дана в настоящем времени, подробностей, естественно никаких. Вероятно, "М-Сич" будет комплектовать свои двигатели САУ разработки Перми.
khs
Старожил форума
27.02.2013 14:08
2 booster :

Опять недоговорки или игры в названия: если это газогенератор ВМА, значит его Пк=9, 6-9, 7 и Т3=990 гр.С. Ну невозможно от него получить заявленные мощности 2600 - 2800 л.с. и продолжительность работы на режимах ВЗЛ и ЧР. Возможно, пошли на хитрость и газогенератор от ВК-2500 обзывают ВМА, тогда цифры режимов реальные. В общем, что -то тут не так.

"ВК-2500" - всего лишь торговая марка. Несушая чисто маркетинговое назначение. Название этого двигателя в сертификационных документах - "ТВ3-117ВМА-СБ3". Учитывая, что ТВ3-117ВМА-СБМ1В делали те же люди, что до этого и ТВ3-117ВМА-СБ3 ("ВК-2500" ), было бы глупо предполагать, что они не учитывали предыдущего опыта. К тому же, по моим наблюдениям, все эти цифро-буквенные коды в названиях уже давно не несут особой смысловой нагрузки. Их применяют просто по традиции. Без особой привязки к реалиям.


На сайте ОАО "СТАР" http://www.ao-star.ru/ru информация по НР-2000В дана в настоящем времени, подробностей, естественно никаких. Вероятно, "М-Сич" будет комплектовать свои двигатели САУ разработки Перми.

Вроде по САУ вертолетов "Мотор-Сич"работает со "СТАР". Но сами понимаете, те кто в курсе о внутренней кухне препочитают не распространяться. А если что и рассказывают, то на условиях дальнейшего нераспространения информации.
khs
Старожил форума
27.02.2013 14:10
2 Михаил_К:

Написанное Вами - набор расхожих пропагандистских штампов. Вы бы почитали что нибудь кроме школьных учебников истории. Особенно про битву за Атлантику, историю ленд-лиза. На понимание Вами значения таких вещей, как критически важные материалы и технологии, даже не надеюсь.
khs
Старожил форума
27.02.2013 14:13
2 Александр Булах:

Я бы сказал не так.
Для отдельных отраслей советской оборонной промышленности поставки по «ленд-лизу» играли значительную, а в некоторых случаях - определяющую роль.
Однако говорить о том, что ВЕСЬ наш оборонпром функционировал исключительно благодаря наличию иностранных поставщиков нельзя.

Весь оборонпром нет. Критически зависели от иностранных поставщиков только производство основных видов танков, самолетов, боеприпасов, топлива, средств связи. Т.е. самые технологически сложные отрасли. Продукция которых была критически важна для ведения боевых действий. Остальное вполне можно было заменить или вообще обойтись. Скажем, вместо американских ботинок, выдавать красноармейцам лапти с онучами. Вместо американских грузовиков, можно было нагнать баб побольше. Вместо американского и канадского мяса и консервов можно было сильно урезать пайку питания, вместо американских радаров можно было, хм, а нахрен они вообще нужны, перетоптались бы и т.д. и т.п. Это я все к чему говорю. Практика показала, что автономность военной промышленности была мифом уже во времена ВОВ. Сегодня - это невыполнимая утопия. Конечно, если интересует результат, а не процесс, с сопутствующим распилом бабла.


Вот у меня и возникает вопросы. Когда в феврале 2011 г. начались Госиспытания на АРЗе в Гатчине это было именно тот процесс, который завершился в июне?
Или нет?..
А первый этап государственных испытаний вертолёта Ми-8МТВ-5-1 с двигателями ТВ3-117ВМА-СБМ1В когда был?
И с какими результатами он завершился?

На все эти вопросы уже были даны ответы. Либо мной, либо в приведенных Вами же ссылках. В очередной раз повторяться нет ни времени, ни желания.


Потому и сомневаюсь, что двигатель в серии.

От Ваших сомнений реальность не меняется. ТВ3-117ВМА-СБМ1В в серии. Доказательств я привел достаточно. Включая и пруфлинк который повторю:
http://www.motorsich.ru/motor/ ...
шурави
Старожил форума
27.02.2013 23:14
http://www.motorsich.ru/motor/ ...

Сильно, сильно конечно. Единичный ремонт авиахлама.
Batya
Старожил форума
28.02.2013 00:14
шурави/А знаешь, сикока этого хлама еще тарахтит по миру-работы непочатый край.А если еще посчитать рассейский хлам...
Ант форум
Старожил форума
28.02.2013 00:32
2 Batya:

Это явное достижение - довольствоваться хламом. Главное - перспектива необъятная.
Petro
Старожил форума
28.02.2013 00:44
Ант форум автора сообщения

2 Batya:

Это явное достижение - довольствоваться хламом.


В России вся гражданская авиация перешла на боинго-аэрбасовский хлам и ничего. Вполне
даже довольны собой:-)
Ант форум
Старожил форума
28.02.2013 01:47
2 Petro:

Можно подумать, что Украина на Анах летает... :)))
Petro
Старожил форума
28.02.2013 02:34
Ант
Можно подумать, что Украина на Анах летает... :)


Уже нет. Последний в Донецке разбился две недели назад.
Александр Булах
Старожил форума
28.02.2013 09:41
2 Ант и шурави:

Мужики, ну чего вы этим тролям пищу даёте для засирания ветки?
Ну вот откуда взята информация, что ремонтируют авиахлам?
шурави
Старожил форума
28.02.2013 10:32
2 Александр Булах форум автора сообщения

2 Ант и шурави:

Мужики, ну чего вы этим тролям пищу даёте для засирания ветки?
Ну вот откуда взята информация, что ремонтируют авиахлам?

Да отсюда же, Саша:
http://www.motorsich.ru/motor/ ...

""По словам представителя АО “МОТОР СИЧ”, украинская версия модернизированного Ми-8 – Ми-8МСБ была сертифицирована компанией в конце 2011 года"".


Так что такое Ми-8МСБ? Если поднять перечень модификаций Ми-8 ОКБ им. Миля, то такого зверя вы там не найдёте. Его просто не существует.
Есть древняя Ми-8Т, на которую сунули всё тот же ТВ3-117, с задроселированными характеристиками.
http://www.motorsich.ru/motor/ ...
Технология очень "новая", впервые применялась ещё во времена самолётов Р-5. ))
Ну и сам посуди, какие "тешки" новые машины, если на момент моего выпуска из училища ?1984 год), большинство из них находилось по 15-20 лет в эксплуатации.
booster
Старожил форума
28.02.2013 10:43
Ну и сам посуди, какие "тешки" новые машины, если на момент моего выпуска из училища ?1984 год), большинство из них находилось по 15-20 лет в эксплуатации.
28/02/2013 [10:32:11]

Сейчас летают Ми-8Т выпуска 1976 г. (я видел сам), наверное, есть и старше. Действует Бюллетень №3208, по техническому состоянию назначенный срок слубы не ограничен. Технически все обосновано, эмоции обывателей никого не волнуют.
Ремоторизация Ми-8Т давно была необходима, иначе не появился бы Ми8-МТ/МТВ/АМТ. Если этот вариант с "обрезаным"ТВ3 экономически целесообразен, то личноя только ЗА.
Batya
Старожил форума
28.02.2013 10:56
booster /Счас Булах потребует бортовые нумера (!)летающих тэшэк.А с Вами полностью согласен.Я помню транспортные ЛИ.Тоже назначенный ресурс неограничен был.Летали, пока последние запчасти не закончились.Так будет и с Ми-8Т.Хотя конечно, все когда нибудь заканчивается.
khs
Старожил форума
28.02.2013 19:50
2 booster, Batya:

Можно попробовать взглянуть на ремоторизацию глазами эксплуатанта. Назовем его условно "Жопозадрищенск на Ебенях авиа". Он единственный перевозчик на ближайшие 10000 кв. км Ебеней. У него есть парк Ми-8Т. И у него теоретически есть 3 возможности:
1. покупка новой техники.
2. продолжать эксплуатацию как есть.
3. ремоторизация.

Вариант 1. Обойдется в 15-20 млн. долл. за штуку. Отпадает, т.к. в Ебенях нет действующих нефте-газоскважин. Да и вообще, в 2011г. в российском гражданском секторе было куплено аж 10 новых вертолетов.
Вариант 2. Продолжение эксплуатации как есть. Проблематично, в виду древности ТВ2-117. Он уже давно снят с производства, со всеми вытекающими приятностями в виде цен на запчасти и их доступности. Низкие, по сегодняшним меркам, ресурсные показатели, надежность, расход топлива. Соответственно стоимость эксплуатации весьма высока. И растет с каждым годом.
Вариант 3. Ремоторизация с ТВ2-117 на ТВ3-117ВМА-СБМ1В 4Е обойдется в 2 млн. долл. за машину. Если верить расчетам "Мотор-Сич", за 5000 лётных часов все расходы на ремоторизацию себя окупают. Это по сравнению с расходами на ремонты двигателей и затратами на топливо вертолёта со штатными двигателями. Дополнительный профит - почти все характеристики Ми-8Т доводятся до уровня Ми-8МТВ. По отдельным параметрам намного выше.
Такой вот расклад. Насколько я знаю, многие компании в российских Ебенях сегодня усиленно чешут репу по поводу ремоторизации. А некоторые из нероссийских Ебеней уже заказывают.
booster
Старожил форума
28.02.2013 20:08
Вариант 2. Продолжение эксплуатации как есть. Проблематично, в виду древности ТВ2-117. Он уже давно снят с производства, со всеми вытекающими приятностями в виде цен на запчасти и их доступности. Низкие, по сегодняшним меркам, ресурсные показатели, надежность, расход топлива. Соответственно стоимость эксплуатации весьма высока. И растет с каждым годом.
Вариант 3. Ремоторизация с ТВ2-117 на ТВ3-117ВМА-СБМ1В 4Е обойдется в 2 млн. долл. за машину. Если верить расчетам "Мотор-Сич", за 5000 лётных часов все расходы на ремоторизацию себя окупают. Это по сравнению с расходами на ремонты двигателей и затратами на топливо вертолёта со штатными двигателями. Дополнительный профит - почти все характеристики Ми-8Т доводятся до уровня Ми-8МТВ. По отдельным параметрам намного выше.
Такой вот расклад. Насколько я знаю, многие компании в российских Ебенях сегодня усиленно чешут репу по поводу ремоторизации. А некоторые из нероссийских Ебеней уже заказывают.
28/02/2013 [19:50:11]

Меньше эмоций, больше технически обоснованного прагматизма:
Вариант 2: Ремонт ТВ2 никаких проблем не вызывает на территории РФ, также как и наличие запчастей. Ресурсные показатели ТВ3 ниже, чем ТВ2: межремонтный ресурс, назнвченный ресурс (не путать с никому неизвестными показателями СБМ 4 серии);
Вариант 3: Расчетов "М-Сич" я не видел, 5000 часов это три межремонтных ресурса ТВ3 (1500 часов). Невозможно при мощности 1500 л.с. достигнуть характеристик Ми-8МТВ: максимальный взлетный вес 13000 кг при взлетной мощности 1900 л.с.
Расклад Ваш, в том рекламном виде , который Вы выдали, более похож на то, что он расчитан на лохов. Это не расклад, а телевизионная реклама.
khs
Старожил форума
28.02.2013 21:25
2 booster:

Ремонт ТВ2 никаких проблем не вызывает на территории РФ, также как и наличие запчастей.

Мне рассказывали немного не так. Некоторые запчасти приходится заказывать на заводах. А поскольку серийное производство уже давно прекращено, их делают под заказ, в единичных экземплярах. И цена соответствующая.


Ресурсные показатели ТВ3 ниже, чем ТВ2: межремонтный ресурс, назнвченный ресурс (не путать с никому неизвестными показателями СБМ 4 серии);

Почему же неизвестные? Очень даже известные. Ресурсные показатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В 4Е до 1-го ремонта и межремонтный – 5000 часов и назначенный – 15000 часов против 1500 и 12000 часов для ТВ2-117АГ.


Невозможно при мощности 1500 л.с. достигнуть характеристик Ми-8МТВ: максимальный взлетный вес 13000 кг при взлетной мощности 1900 л.с.

А я этого и не утверждал. Давайте я урежу осетра и переформулирую это так: двигатель ТВЗ-117ВМА-СБМ1В 4Е, по сравнению с двигателем ТВ2-117А (АГ), обеспечивает более экономичную эксплуатацию вертолёта в широком диапазоне высот полёта и температур окружающей среды.


Расклад Ваш, в том рекламном виде , который Вы выдали, более похож на то, что он расчитан на лохов. Это не расклад, а телевизионная реклама.

Ну так я рекламную презентацию "Мотор Сич" и пересказываю. Насколько ее помню. Чем богаты, тем и рады. Если Вам хочется больше подробностей можете спросить у них напрямую. Они очень лояльно настроены к представителям возможных заказчиков.
booster
Старожил форума
28.02.2013 21:34
Ну так я рекламную презентацию "Мотор Сич" и пересказываю. Насколько ее помню. Чем богаты, тем и рады. Если Вам хочется больше подробностей можете спросить у них напрямую. Они очень лояльно настроены к представителям возможных заказчиков.
28/02/2013 [21:25:46]

Пока они его не предлагают. Конкуренция здоровая это всегда хорошо. Поживем - увидим, что в реалиях будет. Вопрос, вероятно, не одного года - двух. Бюллетеней на ремоторизацию Ми-8Т пока не поступало, без них мы неправомочны что -либо предпринимать.
khs
Старожил форума
28.02.2013 22:04
Пока они его не предлагают.

Предлагают. Первые несколько десятков уже ремоторизированы. Ремоторизацияпроводится исключительно силами ремонтных заводов. Слишком большие переделки. Это их ремонтный завод в Орше, конотопский "Авиакон" и в Запорожье. В России будет наверное в Гатчине. И уже в этом году.
booster
Старожил форума
28.02.2013 22:11
khs
Пока они его не предлагают.

Предлагают. Первые несколько десятков уже ремоторизированы. Ремоторизацияпроводится исключительно силами ремонтных заводов. Слишком большие переделки. Это их ремонтный завод в Орше, конотопский "Авиакон" и в Запорожье. В России будет наверное в Гатчине. И уже в этом году.
28/02/2013 [22:04:59]

Гатчина это АРЗ-218, вертолеты он не ремонтирует.
khs
Старожил форума
28.02.2013 22:27
218 АРЗ раньше и двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В не собирал. Теперь будет. Они уже переоборудовали один вертолет. Тот что сейчас используется для летных испытаний в интересах МО РФ. Хотя конечно планы у "МС" наполеоновские. Посмотрим что из заявленного они смогут сделать.
шурави
Старожил форума
28.02.2013 23:46
2 khs

Почему же неизвестные? Очень даже известные. Ресурсные показатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В 4Е до 1-го ремонта и межремонтный – 5000 часов и назначенный – 15000 часов против 1500 и 12000 часов для ТВ2-117АГ.

Где это на практике проверено? Пока только слова. ))



218 АРЗ раньше и двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В не собирал. Теперь будет. Они уже переоборудовали один вертолет. Тот что сейчас используется для летных испытаний в интересах МО РФ. Хотя конечно планы у \\\"МС\\\" наполеоновские. Посмотрим что из заявленного они смогут сделать.

А какие ни будь факты в подтверждению этому \\\"будет\\\", есть?
А вот по другому проекту факты есть.
http://klimov.ru/media/news/10 ...
booster
Старожил форума
01.03.2013 08:17
Почему же неизвестные? Очень даже известные. Ресурсные показатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В 4Е до 1-го ремонта и межремонтный – 5000 часов и назначенный – 15000 часов против 1500 и 12000 часов для ТВ2-117АГ.

Дайте ссылку на документ, которым установлены значения ресурсов, пожалуйста. Иначе это реклама, т.е. бла-бла-бла.
khs
Старожил форума
01.03.2013 14:39
2 booster:

Дайте ссылку на документ, которым установлены значения ресурсов, пожалуйста. Иначе это реклама, т.е. бла-бла-бла.

То что есть у меня, не предназначено для широкого доступа. В качестве пруфлинка могу предложить это: http://www.odnako.org/magazine ... Специально для Вас целых 10 мин. искал.
Если Вам хочется иметь официальный документ - обратитесь в представительство "Мотор Сич". Или считайте это рекламой, т.е. бла-бла-бла. Я не возражаю.
khs
Старожил форума
01.03.2013 14:39
2 шурави

См. последнее предложение моего сообщения от 18/02/2013 [17:01:41].
шурави
Старожил форума
01.03.2013 15:13
2 khs

2 шурави

См. последнее предложение моего сообщения от 18/02/2013 [17:01:41].

Можешь с тем сообщением в WC сходить. Там один пустой трёп.
khs
Старожил форума
01.03.2013 16:17
2 шурави

См. последнее предложение моего сообщения от 18/02/2013 [17:01:41].
Batya
Старожил форума
01.03.2013 16:44
Да, аж на целых три страницы хватило шурАви.А потом полезло великодержавное гов-о.Говорил я, что с такими "спецами" вести разговоры-пустое дело.
booster
Старожил форума
01.03.2013 18:52
khs
2 booster:
Дайте ссылку на документ, которым установлены значения ресурсов, пожалуйста. Иначе это реклама, т.е. бла-бла-бла.

То что есть у меня, не предназначено для широкого доступа. В качестве пруфлинка могу предложить это: http://www.odnako.org/magazine ... Специально для Вас целых 10 мин. искал.
Если Вам хочется иметь официальный документ - обратитесь в представительство "Мотор Сич". Или считайте это рекламой, т.е. бла-бла-бла. Я не возражаю.
01/03/2013 [14:39:16]

Я не житель Украины, документы МС для меня справочный материал. Руководствоваться я могу только документами легитимными для ГА РФ.
khs
Старожил форума
01.03.2013 20:05
2 booster:

Я не житель Украины, документы МС для меня справочный материал. Руководствоваться я могу только документами легитимными для ГА РФ.

Руководствоваться для чего? Планируете что-то официальное? Тогда Вам надо общаться с официальными представителями "Мотор Сич". И не на форуме. Я даже готов подсказать контактные данные их российского представительства:
http://www.motorsich.ru/motor/ ...
А со мной, на этом форуме, можно удовлетворить исключительно Ваш приватный интерес. И ко всем материалам, даваемым мной, надо относиться исключительно, как к справочным. Мне казалось, что это и так понятно.
booster
Старожил форума
01.03.2013 21:06
To khs:
Не собираюсь я обращаться к МС, а если соберусь, то знаю их контакты. Я Вам третий раз говорю, что эксплуатанты ГА РФ работают по документам ГА РФ, которые по вертолету Ми-8МСБ я не видел. Да и никакого ажиотажа по поводу Ми-8МСБ лично я пока не наблюдаю.
К Вашим материалам я всегда относился как к справочным и мой приватный интерес Вы не в полной мере удовлетворили, имеете Вы свойство напускать туман секретности и особой оведомленности, которая не для публики.
khs
Старожил форума
01.03.2013 22:43
2 booster:


мой приватный интерес Вы не в полной мере удовлетворили

Мне жаль, что я не смог соответствовать Вашим высоким критериям. Но я старался. Что смог рассказал.


Я Вам третий раз говорю, что эксплуатанты ГА РФ работают по документам ГА РФ,

Вы не совсем правы. Там где принимают решения (покупать - не покупать) работают на перспективу. Не дожидаясь пока формальные документы пройдут через всю бюрократическую тягомотину. Предполагается, что это произойдет в первом полугодии. И ажиотажа никакого нет. Я вроде ситуацию описал ясно. В РФ многие компании сегодня усиленно чешут репу по поводу ремоторизации. На уровне где принимаются решения. Пытаются просчитать выгодно или невыгодно именно для них. Без фанатизма. А нероссийские эксплуатанты уже заказывают, получают и эксплуатируют. Им на документы ГА РФ глубоко начхать.
шурави
Старожил форума
05.03.2013 10:12
Да, продолжают мои земляки народ тешить.
http://www.poletim.net/news/mi ...
""Вертолет будут выпускать в Украине для собственных нужд страны. Кроме того, в ближайшее время модификацию покажут потенциальным заказчикам из Объединенных Арабских Эмиратов. Россия пока никак не высказалась о возможности установки данного типа двигателей на своих модификациях Ми-8.""
))
Batya
Старожил форума
05.03.2013 11:07
шурави/А меня тешит другое.Пока спецы вашего уровня будут заниматься проблемами вертолетостроения, у МС работы будет только прибавляться.Вы еще ветку заведите, мож, кто что и докажет вам.Хотя врятли.
шурави
Старожил форума
05.03.2013 11:57
2 Batya

шурави/А меня тешит другое.Пока спецы вашего уровня будут заниматься проблемами вертолетостроения, у МС работы будет только прибавляться.Вы еще ветку заведите, мож, кто что и докажет вам.Хотя врятли.

А специалисты вашего уровня в силах уразуметь, что если на Ми-8Т кустарным образом заменить ТВ2-117, на ТВ3-117, то от этого, он в Ми-8МСБ не превратится. Вообще, присваивать индексы, это прерогатива разработчика.
А заодно уразуметь что нет ни российских, ни украинских модификаций Ми-8. Есть модификации ОКБ им. Миля.
Да и называть эту кустарную модернизацию выпуском вертолётов, это уже за гранью мании величия.))
SKYPAN
Старожил форума
05.03.2013 13:03
Вы еще ветку заведите, мож, кто что и докажет вам.Хотя врятли.
05/03/2013 [11:07:43]

ЫЫЫЫЫ:)
Уже есть:) Ботва та же:)
Александр Булах
Старожил форума
10.03.2013 15:49
шурави:

А специалисты вашего уровня в силах уразуметь, что если на Ми-8Т кустарным образом заменить ТВ2-117, на ТВ3-117, то от этого, он в Ми-8МСБ не превратится. Вообще, присваивать индексы, это прерогатива разработчика.
А заодно уразуметь что нет ни российских, ни украинских модификаций Ми-8. Есть модификации ОКБ им. Миля.
Да и называть эту кустарную модернизацию выпуском вертолётов, это уже за гранью мании величия.))
……………………………….
Володя, в реальности, как не крути, но авиапромышленность Украины, и «Мотор сич» в частности, обладают вполне достаточным потенциалом, чтобы заниматься самостоятельной модернизацией Ми-8/Ми-17 и Ми-24.
Другое дело, что официальный производитель ОКБ им. М.Л.Миля почти наверняка не признает эту деятельность законной, а значит «Мотор Сичу» придётся брать на себя ответственность уже не только за силовые установки, но и за планеры вертолётов.
Всё это очень похоже на историю модернизации советской авиатехники израильской фирмы «Элбит».
Поначалу сплошные восторги, а затем у эксплуатантов появились вопросы, на которые отвечать никто не хотел…
В общем, поглядим…
В любом случае, то, что наши выстроили свой завод по производству вертолётных двигателей – это очень хорошо.
шурави
Старожил форума
11.03.2013 11:29
Ещё в ЮАР пытаются. Но тоже, новостей пока не слышно.
booster
Старожил форума
11.03.2013 18:09
Я утвердаю: "Россия вытеснит "М-Сич" с российского рынка вертолетных двигателей для нужд государственной авиации после выхода на проектную мощность завода ОАО "КЛИМОВ" в Шувалово".
Petro
Старожил форума
12.03.2013 02:07
booster

Я утвердаю: "Россия вытеснит "М-Сич" с российского рынка вертолетных двигателей для нужд государственной авиации...

А пока Россия бьется гойловой апстєну в попытке вытеснить Украину, то для ДАМа подгоняют
Аугусту:-)
1234567891011121314

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru