Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

Россия вытеснит "Мотор Сич" с рынка вертолетных двигателей

 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

Petro
Старожил форума
09.02.2013 04:57
Александр Булах | форум автора сообщения

2 Petro:

А где гарантия, что киевский райком по риказу брюссельского обкома или вашингтонского крайкома не заблокирует поставку двигателей?


Россия половину своего продовольствия покупает у вашингтоно-брюсцельского обкома. Не
боитесь, что они вам краник перекроют? Без вертолетных двигателей еще как то можно
перебиться, а вот что вы будете делать без импортной жратвы?
Petro
Старожил форума
09.02.2013 05:07
Россия рубли сама печатает, но если их напечатать достаточно много, то они обесценятся. Пример Зимбабве с курсом в 15 американских центов за один триллион зимбамбийских долларов не впечатляет?
Александр Булах
Старожил форума
09.02.2013 12:03
2 Petro:

Нет, не боимся.
Кстати, откуда данные, что Россия покупает половину своего продовольствия за рубежом?
У меня другие данные.

Цитата:
"Доля экспорта продовольственных товаров и сырья для их производства в товарной структуре в январе-мае 2012 года составила 2, 6% (в январе-мае 2011 года – 1, 0%). По сравнению с январем-маем 2011 года стоимостные объемы поставок этих товаров возросли в 2, 9 раза, а физические – в 6, 7 раза...

...Доля импорта продовольственных товаров и сырья для их производства составила 13, 6% (в январе-мае 2011 года – 16, 0%). Физические объемы поставок продовольственных товаров по сравнению с январем-маем 2011 года снизились на 22, 2%, в том числе: свежемороженого мяса на 2, 3%, сливочного масла – на 43, 0%, чая – на 10, 7%; значительно снизился объем поставок сахара-сырца. Объемы закупок мяса птицы возросли на 33, 5%, рыбы – на 11, 3%, сыров и творога – на 13, 0%, продуктов, содержащих какао – на 22, 4%, злаков – на 30, 1%, в том числе: ячменя и кукурузы на 44, 8% и 29, 7% соответственно.".

Ист. http://www.customs.ru/index2.p ...

В отношении печатанья денег я тоже спокоен.
В Центробанке России как минимум не дураки сидят.
Да и "Геракл" (Виктор Геращенко) всё ещё в числе советников президента.
Так что дышите спокойно.
Petro
Старожил форума
09.02.2013 19:23
Это информация за май 2012 года, но уже к зиме ситуация изменилась кардинальным образом.

После присоединения России к ВТО в сентябре-ноябре 2012 года наблюдается увеличение на 10 — 33, 5% объемов поставок в нашу страну мороженого мяса крупного рогатого скота, свинины, молока и сливок, масла сливочного, сыров. Об этом шла речь на заседании Комиссии Правительства Российской Федерации по вопросам агропромышленного и рыбохозяйственного комплексов, в котором принял участие глава Минсельхоза России Николай Федоров, - сообщает пресс-служба Минсельхоза РФ.

А в приведенных цифрах особенно умиляет снижение импорта продуктов содержащих какао. Неужто какао уже начали выращивать за Полярным кругом, как Хрущев кукурузу? :-)

Если в Центробанке сидят не дураки, то тогда непонятно в чем смысл расплаты рублями, а не долларами или еврами? Если курс рубля поддерживается Центробанком на стабильном уровне, то и выгоды в рублях никакой нет. Выгода появляется когда рубль обесценивается и эти фантики впаривают заводам за настоящую материальную продукцию. Конечно, это дает краткосрочный эффект. Но если рубль стабилен, то какая разница рубли или доллары? Пошел на биржу или в банк, обменял рубли на СКВ и заплатил. В чем проблема то?
Александр Булах
Старожил форума
09.02.2013 20:00
2 Petro:

Ссылочку, плиз.
А вообще, учитывая сколько в последние годы тратится валютных средств на закупку импортного технического оборудования, траты на продовольствие выглядят просто копеечными...
Александр Булах
Старожил форума
09.02.2013 20:38
Кстати, вот это новость!

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

524 новых курсанта-вертолётчика - это сильно!
Это значит, что вскоре понадобятся новые вертолёты!
А раз так, то завод Климова в Питере не останется без работы!
шурави
Старожил форума
09.02.2013 21:54
2 khs

Если не дошло с предыдущих разов, могу себя любимого и повторить: "за казенные деньги построен еще один завод по выпуску БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ и уже в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции. При том, что в наследство от СССР России досталось много авиадвигателестроительных заводов. Почти все они влачат сегодня жалкое существование. Транжирство ресурсов это. И бездарное просирание остатков советского наследства." Почему бесперспективная и в скором времени неконкурентоспособная я уже пояснял ранее. См. сообщение от 28/01/2013 [21:16:31]

Вы никак не можете понять простых вещей:
1. За казённые деньги построен ЗАВОД ПО ВЫПУСКУ АВИАДВИГАТЕЛЕЙ, или вы уверены что даное производство не сможет освоить выпуск других моделей? ))
2. С чего вы взяли что развитие ТВ3-117 бесперспективно? Разве в России снимают с производства Ми-17, Ми-28, Ка-29 (32), Ка-52?
3. Из предыдущего вопроса, назовите альтернативные двигатели для упомянутых вертолётов, чтобы говорить о конкуренции.
4. Вы несколько заблуждаетесь, строить заводы по выпуску авиадвигателей, это не просирание, просирание, это ставить выпуск такой конкурентоспособной продукции как вертолёты в зависимость от чужих прихотей.


Заказчиками я называю покупателей вертолетов. КБ разработчиков вертолетов называю - разработчики вертолетов.

Правильнее в данном случае говорить разработчик-производитель.


Это по результатам каких-то сравнительных расчетов или просто балабольство?

А попробуйте задуматься, зачем в России да и Украине открывают сборку, хоть и отвёрточную иностранных изделий? ))


Если закупки за рубежом обходятся дешевле и качество лучше, то почему бы и не закупать? А сэкономленные ресурсы вложить в действительно перспективные направления.

А где доказательство что дешевле и качество лучше? Кроме того, при выпуске военной техники на первое место выходит надёжность поставщика.


Гм, гм, позволю себе процитировать Вас: "то что вы ноль в таких вопросах, понятно". Этот поезд только начал набирать скорость.

Если поезд начал набирать скорость, он уже ушёл. ))
Александр Булах
Старожил форума
10.02.2013 19:20
2 шурави:

Володя, всё фигня! Собаки лают - караван идёт.

Всё будет так, как мы хотим!
Такой у нас ответ...
У нас есть пулёмёт "Максим"!
У них "Максима" нет!!..

http://upload.wikimedia.org/wi ...
SKYPAN
Старожил форума
10.02.2013 23:24
Володя, всё фигня! Собаки лают - караван идёт.


шурави, Александр Булах

Не забудьте сразу оповестить Форум, как только вытеснят "Мотор-Сич".
Порадуемся вместе.
Александр Булах
Старожил форума
11.02.2013 00:31
2 SKYPAN:

Даже если это произойдёт, то особо большой радости я не испытаю.
В конце концов, там ещё работает масса специалистов, которые создавали нашу общую - ещё советскую! - авиацию.
Но в нынешних условиях иной альтернативы у России нет!
Это просто логика развития событий.
Экономическая и военно-политическая.
Если мы этого не сделаем, то можем поиметь очень большие проблемы уже в недалёком будущем.
Дело совершенно не в том, что Россия создаёт у себя, как здесь пишут некоторые, производство уже почти устаревших авиадвигателей.
Дело в том, что Россия уходит от внешней зависимости в поставках военно-технического характера.
И вот это у некоторых вызывает ярость.
SKYPAN
Старожил форума
11.02.2013 00:49
Дело в том, что Россия уходит от внешней зависимости в поставках военно-технического характера.
И вот это у некоторых вызывает ярость.

А "Глонасс" у Вас лично ярость не вызывает?
Или Вы не информированы?
Впрочем, это не по теме...
Но аналогия понятна, надеюсь?
Александр Булах
Старожил форума
11.02.2013 00:57
2 SKYPAN

Вы по поводу воровства и подработки дочки Поповкина в трёх космических фирмах?..
SKYPAN
Старожил форума
11.02.2013 01:31
Александр Булах
Объясняю: "Глонасс" - российский вертолёт (где-нибудь далеко, в каком-нибудь Мали) - выполнение боевой задачи...
Такое сейчас нереально.
А вообще-то я по поводу того, что о "Глонассе" тоже до небес шума было.
А воз и ныне там, толком нихрена не работает.
http://ria.ru/science/20121130 ...

Вам не надоело, что и при Советах, и сейчас, Вас постоянно кормят светлым будущим?
А Вы, аки дитя малое, ведётесь...
Да ещё и в ладошки хлопаете:
Всё будет так, как мы хотим!
Такой у нас ответ...
У нас есть пулёмёт "Максим"!
У них "Максима" нет!!..
khs
Старожил форума
11.02.2013 12:46
Александр Булах: А зачем проводить испытания в России в 2011 г. если сертификат типа двигателя получен в 2007?
Насколько я понимаю, вручение сертификата типа подтверждает, что двигатель ТВ3-117ВМА-СБМ1В отвечает всем нормам эксплуатации на серийных летательных аппаратах.
Зачем же тогла начинать через четыре года новые испытания?

То есть Вы не знаете для чего проводятся испытания о которых Вы столь столь долго, упорно и с таким умным видом говорили? И понятия не имеете зачем и кому нужен сертификат типа? Что не помешало Вам "умничать" по этим темам на протяжении недели. Для меня Ваше незнание было очевидно почти сразу, но хочется зафиксировать сам факт.


khs : В серии. О чем я неоднократно писал ранее, но в очередной раз повторюсь.

Александр Булах: Ну тогда вам осталось указать на какие конкретно вертолёты он установлен и кто их заказчик.
Смогёте?

Смогем. Частично, в меру информированности. Двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В устанавливаются на модификации вертолетов Ми-8, Ми-24. В 2012 г. на конотопском "Авиаконе" ремоторизировано около 20 Ми-8 для заказчиков из жарких стран и несколько Ми-24. Возможно ремоторизацию получили и Ми-8 ремонтировавшиеся в Орше. Но тут точной информации у меня нет. Один Ми-8 для МО РФ. По предыдущим годам информации у меня нет.


Александр Булах: "Говорить о том, что, ТВ3-117ВМА-СБМ1В сильно превосходит ВК-2500 я бы не стал.
Хотя бы потому, что соотношение в мощности 2800 и 2500 л.с. отличается не радикально."

khs :Аргументация притянута за уши. В ряде ситуаций разница в 12% мощности означает вернувшийся на базу вертолет и живой экипаж. А это очень даже радикальное различие.

Александр Булах: Не притянута.
Ми-8/Ми-17 и с двигателями более ранних модификаций мог вернуться на базу при отказе одного из них.
Это я знаю совершенно точно.

Возможность дальнейшего полета при отказе одного двигателя - общеизвестная банальность. Я не об этом говорил.


Александр Булах: И самое главное, вы не смогли возразить ничего по следующим вопросам:
- по поводу безопасности поставок двигателей для русских вертолётов,
- по поводу новых рабочих мест в Питере,
- по поводу необходимости оплаты украинских моторов в валюте.

Вы путаете понятия не захотел повторяться и не смог возразить. Такое впечатление, что общаюсь с жирафом. Успеваешь по нескольку раз повторить пока до Вас дойдет. Опять вынужден цитировать себя: "Вы явно заводите обсуждение на очередной круг. Большинство вопросов поднятых Вами в сообщениях от 07/02/2013 [21:04:21], 07/02/2013 [21:40:33] уже были обсуждены ранее c моим участием. Переливать из пустого в порожнее, в очередной раз повторятся у меня нет времени, да и не вижу смысла."

Ах, обнаружил вопрос не обсуждавшийся ранее. Поэтому с извинениями на него отвечаю. "Александр Булах: по поводу необходимости оплаты украинских моторов в валюте." Для страны получающей свои основные доходы путем обмена сырья на валюту данный вопрос не является сколко нибудь значимым.


Александр Булах: Это три колом не отшибаемых плюса, которые кроют 12-процентное превосходство в мощности как бык овцу.

Спасибо, повеселили. Расскажите эти глупости МО РФ. :-)))) А как насчет других плюсов ТВ3-117ВМА-СБМ1В? Там же не мощностью единой.
khs
Старожил форума
11.02.2013 12:54
шурави: 1. За казённые деньги построен ЗАВОД ПО ВЫПУСКУ АВИАДВИГАТЕЛЕЙ, или вы уверены что даное производство не сможет освоить выпуск других моделей? ))

За казенные деньги построен завод по выпуску БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ и уже в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции. При наличии массы других уже построенных заводов такого профиля. Загибающихся от отсутствия загрузки мощностей. Уверен, что данный завод, при соответствующих дополнительных финансовых вложениях, сможет освоить выпуск других моделей. Вот только не вижу откуда они эти другие, конкурентоспособные модели смогут взять. И почему надо будет поддерживать именно этот завод, а не скажем самарский научно-технический комплекс имени Н. Д. Кузнецова. Вы же не думаете, что они там сами, без вливания дополнительного госбабла что-то новое освоят?


шурави: 2. С чего вы взяли что развитие ТВ3-117 бесперспективно? Разве в России снимают с производства Ми-17, Ми-28, Ка-29 (32), Ка-52?

Где я такое говорил?


шурави: 4. Вы несколько заблуждаетесь, строить заводы по выпуску авиадвигателей, это не просирание,

Ну раз не просирание, то надо построить еще 120 заводов по выпуску авиадвигателей. Чтобы уж окончательно пристроить остатки денег от тучных годов в надежное место.


шурави: просирание, это ставить выпуск такой конкурентоспособной продукции как вертолёты в зависимость от чужих прихотей.

В смысле? Отказаться от всего закупаемого за границей? Или еще шире, от всего закупаемого по кооперации? А Вы точно уверены, что такие вертолеты будут кому-то нужны?


khs: Если закупки за рубежом обходятся дешевле и качество лучше, то почему бы и не закупать? А сэкономленные ресурсы вложить в действительно перспективные направления.

шурави: А где доказательство что дешевле и качество лучше?

Высказанное мной выше - мои оценочные суждения. По опыту других подобных проектов и исходя из имеющейся у меня информации.


шурави: Кроме того, при выпуске военной техники на первое место выходит надёжность поставщика.

Смотря что Вы понимаете под надежностью поставщика. ;-)))


khs: Увы, остается только надеяться, что убытки от его деятельности удастся удержать в разумных пределах.

шурави: Ну, это уже стенания. Только поезд ушёл.

khs: Гм, гм, позволю себе процитировать Вас: "то что вы ноль в таких вопросах, понятно". Этот поезд только начал набирать скорость.

шурави: Если поезд начал набирать скорость, он уже ушёл. ))

От кого ушел? Думаю уместно будет еще раз процитировать Вас, в применении к Вам-же: "то что вы ноль в таких вопросах, понятно".


шурави: Для российского налогоплательщика всё же выгодней завод.

khs: Это по результатам каких-то сравнительных расчетов или просто балабольство?

А попробуйте задуматься, зачем в России да и Украине открывают сборку, хоть и отвёрточную иностранных изделий? ))

Тут нечего задумываться - отвёрточную сборку открывают для обхода протекционистских мер правительства. Так есть сравнительные расчеты или таки балабольство?
Александр Булах
Старожил форума
12.02.2013 09:35
SKYPAN:

Вам не надоело, что и при Советах, и сейчас, Вас постоянно кормят светлым будущим?
А Вы, аки дитя малое, ведётесь...
Да ещё и в ладошки хлопаете:

Начнём с того, что как сказано в поговорке, каждый чиловек кузнец своего счастья.
Не знаю как Вы, а я этим занимаюсь с разным успехом с 1992 г. - с тех пор как ушёл из госконторы на вольные хлеба.
Скажу сразу, что у меня было по разному.
Бывало просто окуенно здорово, а бывало и так, что в глазах было темно и казалось, что лучше разом покончить со всем...
Да, нас перериодически кормят сказками о светлом будущем.
Но это от нас с вами зависит хавать их или нет.

Постройка завода в Питере по производству вертоёлтных двигателей это однозначный успех России, как и разработка ГЛОНАСа.
Даже несмотря на все попилы бюджетных статей, связанных с этими проектами.
Причины я объяснил.
Они объективны.
Да, получается плохо. Через пень колоду. Но получается.
Пусть хотя бы так.

В конце 20-х - начале 30-х было также всё плохо и тяжёло.
Первая пятилетка была напрочь провалена, а серийная военная техника, выпущенная в то время в массе своей практически полностью некондиционна.
Но постепенно начало получаться.

Если нихрена не делать, то нихрена и не будет.
Ант форум
Старожил форума
12.02.2013 16:08
Александр Булах

Если нихрена не делать, то нихрена и не будет.
-----------

Что Украина с успехом и демонстрирует.
Petro
Старожил форума
13.02.2013 13:30
Александр Булах

В конце 20-х - начале 30-х было также всё плохо и тяжёло.
Первая пятилетка была напрочь провалена, а серийная военная техника, выпущенная в то время в массе своей практически полностью некондиционна.
Но постепенно начало получаться.


Особенно хорошо стало получаться после открытия ленд-лиза. Когда в на фронт пошли Аэрокобры:-)
шурави
Старожил форума
14.02.2013 12:45
2 khs


За казенные деньги построен завод по выпуску БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ и уже в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции.

Вас заклинило? Впрочем, попытайтесь объяснить эсли сможете:
1. Почему БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ?
2. Почему КРАТКОСРОЧНОЙ?
3. Почему НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ?

А то пока у вас мантры одни.
khs
Старожил форума
14.02.2013 14:02
2 шурави

Уже объяснял. См. пост от 28/01/2013 [21:16:31] Не вижу смысла в очередной раз повторяться.
Александр Булах
Старожил форума
14.02.2013 22:30
Petro:

Особенно хорошо стало получаться после открытия ленд-лиза. Когда в на фронт пошли Аэрокобры:-)

Хрен там!
Архивы и книжки читай. Наши и не наши. В том чсле и американские.
Гуано были поначалу твои "Аэрокобры". Особенно первые... Р-400.
Была такая поговорка в ангилйских и американских ВВС%
"Что такое Р-400?.. Это Р-40 и "зеро" на хвосте..."
шурави
Старожил форума
15.02.2013 16:42
2 khs

2 шурави

Уже объяснял. См. пост от 28/01/2013 [21:16:31] Не вижу смысла в очередной раз повторяться.

Нет там никакого объяснения. Так что жду ответа.
Хотя бы, какой двигатель является конкурентом двигателю ТВ3-117?
Ант форум
Старожил форума
15.02.2013 17:44
шурави

Хотя бы, какой двигатель является конкурентом двигателю ТВ3-117?
---------
На вертолетах Миля - никакой. А вертолетов Миля очень много. Производятся они в России.
Вот тут-то собака и порылась, как говаривал иуда Горбачев.
khs
Старожил форума
15.02.2013 19:32
шурави 09/02/2013 [21:54:01]: С чего вы взяли что развитие ТВ3-117 бесперспективно? Разве в России снимают с производства Ми-17, Ми-28, Ка-29 (32), Ка-52?

khs 11/02/2013 [12:54:17]: Где я такое говорил?

шурави 15/02/2013 [16:42:23]: Нет там никакого объяснения. Так что жду ответа. Хотя бы, какой двигатель является конкурентом двигателю ТВ3-117?

Это попытка меня потроллить? Выше, я специально восстановил хронологию. Вы сами приписали мне выдуманное Вами высказывание, сами и отвечайте на вопрос. С интересом жду. И не забудьте ответить на вопрос о том где это я говорил, что развитие ТВ3-117 бесперспективно? А то мой предыдущий вопрос на эту тему от 11/02/2013 [12:54:17] Вы проигнорировали.


шурави 14/02/2013 [12:45:09]: Вас заклинило? Впрочем, попытайтесь объяснить эсли сможете:
1. Почему БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ?
2. Почему КРАТКОСРОЧНОЙ?
3. Почему НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ?
А то пока у вас мантры одни.

khs 14/02/2013 [14:02:11: Уже объяснял. См. пост от 28/01/2013 [21:16:31] Не вижу смысла в очередной раз повторяться.

шурави 15/02/2013 [16:42:23]: Нет там никакого объяснения. Так что жду ответа.

Для Вас нет, для меня есть. Обсуждать одно и то же по очередному кругу мне не интересно. Кто следил за обсуждением, получил вполне достаточно информации для выработки своего собственного мнения. Двух недель вполне достаточно. А спорить ради спора у меня нет ни времени ни желания.

Александр Булах
Старожил форума
15.02.2013 22:18
khs :

То есть Вы не знаете для чего проводятся испытания о которых Вы столь столь долго, упорно и с таким умным видом говорили? И понятия не имеете зачем и кому нужен сертификат типа? Что не помешало Вам "умничать" по этим темам на протяжении недели. Для меня Ваше незнание было очевидно почти сразу, но хочется зафиксировать сам факт.

Вот и объясните нам, зачем начинать проводить испытания двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В в России в 2011 г. если сертификат типа на него получен в 2007-м!
ЗАЧЕМ?
До недавнего времени я считал, что сертификат типа, выданный летательному аппарату или двигателю открывает возможность его эксплуатации над территорией государства выдавшего этот самый сертификат.
А тут вдруг начались новые испытания.
Рассказывайте нам зачем они.

khs :

Двигатели ТВ3-117ВМА-СБМ1В устанавливаются на модификации вертолетов Ми-8, Ми-24. В 2012 г. на конотопском "Авиаконе" ремоторизировано около 20 Ми-8 для заказчиков из жарких стран и несколько Ми-24. Возможно ремоторизацию получили и Ми-8 ремонтировавшиеся в Орше. Но тут точной информации у меня нет. Один Ми-8 для МО РФ. По предыдущим годам информации у меня нет.

Конкретнее.
Кто именно эксплуатант Ми-8/Ми-17 и Ми-24 с ТВ3-117ВМА-СБМ1В?
Номера серийных машин - в студию.

Александр Булах:

Говорить о том, что, ТВ3-117ВМА-СБМ1В сильно превосходит ВК-2500 я бы не стал.
Хотя бы потому, что соотношение в мощности 2800 и 2500 л.с. отличается не радикально.

khs:

Аргументация притянута за уши. В ряде ситуаций разница в 12% мощности означает вернувшийся на базу вертолет и живой экипаж. А это очень даже радикальное различие.

Александр Булах:

Не притянута.
Ми-8/Ми-17 и с двигателями более ранних модификаций мог вернуться на базу при отказе одного из них.
Это я знаю совершенно точно.

khs:

Возможность дальнейшего полета при отказе одного двигателя - общеизвестная банальность. Я не об этом говорил.

А о чём?..
Уж будьте добры уточнить.
Александр Булах
Старожил форума
15.02.2013 22:23
Александр Булах:

И самое главное, вы не смогли возразить ничего по следующим вопросам:
- по поводу безопасности поставок двигателей для русских вертолётов,
- по поводу новых рабочих мест в Питере,
- по поводу необходимости оплаты украинских моторов в валюте.

khs:

Вы путаете понятия не захотел повторяться и не смог возразить. Такое впечатление, что общаюсь с жирафом. Успеваешь по нескольку раз повторить пока до Вас дойдет. Опять вынужден цитировать себя: "Вы явно заводите обсуждение на очередной круг. Большинство вопросов поднятых Вами в сообщениях от 07/02/2013 [21:04:21], 07/02/2013 [21:40:33] уже были обсуждены ранее c моим участием. Переливать из пустого в порожнее, в очередной раз повторятся у меня нет времени, да и не вижу смысла."

Я вам на примерах 20-30-х годов прошлого века и конфликта 1982 г. показал, что сохранение иностранных поставщиков для оборонной промышленности чрезвычайно опасно.
Особенно это опасно для России!
И таких примеров можно привести сотни!
Даже Англия и США многократно кидали своих потенциальных и реальных союзников при снабжении боевой и военной техникой, а также боеприпасами и комплектующими.
Чтобы не быть голословным я вам напомню, что Англия и США НЕ ВЫПОЛНИЛИ свои собственные обязательства перед СССР по поставкам в рамках программы "ленд-лиза".
Причём, именно в самое тяжёлое для нас время - в 1941-1942 гг.
Что касается такого непредсказуемого партнёра как Украина, то в этом вопросе лучше с ней вообще не иметь никаких дел.
Себе дороже выйдет.

khs:

Ах, обнаружил вопрос не обсуждавшийся ранее. Поэтому с извинениями на него отвечаю...
Для страны получающей свои основные доходы путем обмена сырья на валюту данный вопрос не является сколко нибудь значимым.

Послушайте, насколько это значимо для России судить не вам и не мне.
Правда, возможно, вы думаете, что сырьё в России просто валяется под ногами и его ничего не стоит добывать и ещё прощё экспортировать.
Попробуйте повьябывать на промыслах или геологоразведке. Потом поговорим.

Александр Булах:

Это три колом не отшибаемых плюса, которые кроют 12-процентное превосходство в мощности как бык овцу.

khs:

Спасибо, повеселили. Расскажите эти глупости МО РФ. :-)))) А как насчет других плюсов ТВ3-117ВМА-СБМ1В? Там же не мощностью единой.

В том-то всё и дело, что это не глупости.
Это вполне сознавалось в Генштабе и Главном штабе ВВС РККА в 20-30 гг. и вполне сознаётся сейчас.
Лучше иметь синицу в своих руках, чем журавля в небе.
Тем пачем, в чужих, хотя бы даже и в украинских руках...
Petro
Старожил форума
16.02.2013 13:31
Это вполне сознавалось в Генштабе и Главном штабе ВВС РККА в 20-30 гг


И в результате этого осознания РККА оказалась аж за Волгой.
А, ну да! Я ж забыл! Во всем виноваты подлые америкосы, которые не выполнили своих
обязательств по ленд-лизу:-)
Александр Булах
Старожил форума
16.02.2013 15:01
2 Petro:

А что Англия, Франция или США в 1939-1942 гг. выступили против "Оси" более успешно?
Там никаких революций и гражданских воин не было.

Или по-вашему СССР должен был иметь на вооружении самолёты, которые строились бы заграницей?
Или на худой конец имели бы двигатели иностранного производства?
Как сейчас вы с "khs" предлагаете...
Спасибо.
Этот вариант уже имел место в истории.
Очень много французских самолётов, спроектированных в 1938-1939 гг. должны были иметь американские и английские моторы. Ни один до серии не дошёл.
НИ ОДИН!
Да что там моторы...
У французов многие собственные моторы имели английские комплектующие. Например, подшипники.
Но когда началась война, то оказалось, что английская промышленность не в состоянии снабжать французский авиапром комплектующими. И выпуск самолётов во Франции стал захлёбыватсья от нехватки комплектующих.
Результаты известны.
Зачем России это сомнительное счастье?

Я уж не говорю о том, что стоимость двигателей семейства ТВ3-117 очень высока.
Даже подержанные моторы выпуска конца 70-х годов прошлого века стоят по пол-лимона гринов!
А про новые и говорить нечего.
Особенно с учётом наращивания темпов выпуска вертолётов для русской армии и проводящейся модернизации парка.
Ант форум
Старожил форума
16.02.2013 15:24
Наши украинские "друзья", отгораживаясь от общей нашей истории, лукаво "забывают" некоторые моментики. К примеру, что "за Волгой" мы оказались вместе с ними. Они активнейшие участники процесса.
И то, что двигатели авиационные (в частности) делаются на Украине - тоже совместная заслуга. Никак не украинская лишь.
И еще один маленький моментик: не будь нашей СОВМЕСТНОЙ истории, не было бы сейчас такого удивительного исторического недоразумения, как современная Украина.
Никакой бы не было. Вообще. К чему они, похоже и стремятся в перспективе, подпиливая сук, на котором сидят.
SKYPAN
Старожил форума
16.02.2013 16:11
Ант, ветка вообще-то называется "Россия вытеснит "Мотор Сич" с рынка вертолетных двигателей".
Вы передёргиваете - какое сегодня имеет отношение Россия к тому, что сегодня делает МС?
Правда, догадались? Никакого СЕГОДНЯ, факт.
А какой смысл вспоминать времена Советов и ставить тогдашнее производство двигателей в заслугу себе сегодня, то бишь России?
Насчёт исторического недоразумения - это судить не Вам и не мне.
Я, например, знаю места в наностране под названием "Россия", где до районных центров по дороге из областного центра не проедешь. По железке - можно, а вот дороги просто нет.
А в объезд - где-то около 1200 км получается.
Правда, здорово?
Ну это я так, лирическое отступление:)

khs ёмко и нормально вам троим (Булах, шурави, Ант) объяснил ситуацию и я не понимаю - то ли вы втроём читать не умеете, то ли просто не можете понять то, о чём вам неоднократно растолковывали.
Какие ещё пляски с бубнами вам нужны, чтобы просто уяснить то, что написано на белой бумаге чёрными буквами?
Магистр вообще вон заводские номера захотел - а на кой они ему, и сам не знает.
К контрактам, по которым ремонт делался, его никто и никогда не подпустит.
По одной простой причине - коммерческая тайна.
Уже одно это говорит о том, что человек просто не в теме.

Но порассуждать с умным видом на общие и исторические темы - это святое:)


Ант форум
Старожил форума
16.02.2013 16:23
SKYPAN

Ант, ветка вообще-то называется "Россия вытеснит "Мотор Сич" с рынка вертолетных двигателей".
Вы передёргиваете - какое сегодня имеет отношение Россия к тому, что сегодня делает МС?


А почему вы не адресуете подобное возмущение своему земляку - озабоченному бандеровцу Петро? Какое отношение имеет тема "Россия вытеснит "Мотор Сич" с рынка вертолетных двигателей" к тому, "что РККА оказалась аж за Волгой" в далеких сороковых?
Так кто передергивает-то? А, панове?
И почему бы мне не порассуждать об историческом недоразумении? Разве у нас не свобода слова, завоевание демократии? Или рассуждать можно только вам, панове?
Кстати, о дорогах. На Украине что, проблема такая решена, охвачено европейскими автобанами всё районное захолустье? А? И какое отношение дороги имеют к ветке, которая называется "Россия вытеснит "Мотор Сич" с рынка вертолетных двигателей"? Как-то вы непоследовательны, пан, однако. Впрочем, это типично для вашей братии. Что и демонстрирует ваша страна стабильно в своей внутренней и внешней политике. Это единственная стабильность у вас.
Ант форум
Старожил форума
16.02.2013 16:24
Кстати, SKYPAN, в свете обсуждаемого, резонно говорить "пока еще делает МС".
Александр Булах
Старожил форума
16.02.2013 18:35
2 SKYPAN:

Я не вижу ничего нормального в том, что тут пытается доказать "khs".
Я показал на массе исторических примеров, что наличие иностранных поставщиков в оборонной промышленности опасно.
Особенно для России.
Причина проста: никто в мире не заинтересован в подъёме нашей мощи.
Особенно экономической и военной.

И я захотел не заводские номера, а серийные (бортовые или регистрационные)!
Разницу чувствуете?
Видимо нет.
Никакой тайны это не представляет.
Batya
Старожил форума
16.02.2013 19:35
SKYPAN/Я бы не воспринимал АНТуанна как адекватного участника дискуссии.Он абсолютно не в теме.Так что не обращайте внимания.Маленький сквознячок-и он исчезнет.
Ант форум
Старожил форума
16.02.2013 19:40
Батянец, таким, как вы, просто нечем крыть, кроме бандеровских ужимок. Вот вы б и "не воспринимали".
SKYPAN
Старожил форума
16.02.2013 19:46
Уважаемый Магистр Александр Владимирович Булах!
khs никому ничего не пытается доказать, а просто доводит до Вас информацию.
Ту, которой обладает.
Как её воспринимать и воспринимать ли вообще - Ваше личное дело.

Также вынужден констатировать, что по поводу серийных номеров авиационной техники Вы попали пальцем в жо... ну, в небо, в общем:)
Объясню, почему.
На авиатехнику (в данном случае - вертолёт) при производстве заводится куча формуляров по каждому виду оборудования отдельно - АО, РЭО, Ав и До, вертолёт и двигатели; также на каждый агрегат, установленный на технике, идёт паспорт. Вся эта литература занимает до двух специальных сумок, размером эдак 30Х30Х60, достаточно тяжёлых.
Так вот.
В формуляре на вертолёт ВСЕГДА указывается заводской, он же серийный номер вертолёта.
Регистрационный (бортовой) номер может быть любым, в зависимости от местонахождения ЛА.
Мне доводилось натыкаться на свои собственные записи в формулярах, когда я находился очень далеко за пределами СНГ и техника имела абсолютно другую регистрацию и раскраску, чем та, первоначальная.
То есть: серийный номер всегда равен заводскому.

Но это так, общеобразовательное отступление:)

В любом случае информацию по поводу любых номеров из контракта по ремонту авиатехники никто Вам не даст, по той причине, что в контракте присутствуют цифры касательно дензнаков, а с какого рожна Вы ими должны обладать?
Это, можно сказать, очень интимный вопрос:)
Так же, как и то, что в контракте присутствует страна-заказчик; ну и опять, почему Вы должны это знать?
Только потому, что Вам так хочется?
Batya
Старожил форума
16.02.2013 19:50
Ант.Ну в нижней части форума есть для вас несколько унитазных тем.Ну что умного вы здесь сказали.А там, глядишь, и заметят вас, а то чито то давно воздух не портили, да и по поэзии четвероногой уже заскучали.
Ант форум
Старожил форума
16.02.2013 22:14
Batya. Любая тема, в любой части форума становится унитазной, как только в ней появляется бандеровская братия.
Я, как раз, сказал умное и подтверждается сие тем, что оспорить вы сумели лишь унитазной тематикой.
Александр Булах
Старожил форума
17.02.2013 09:23
SKYPAN:

khs никому ничего не пытается доказать, а просто доводит до Вас информацию.
Ту, которой обладает.
Как её воспринимать и воспринимать ли вообще - Ваше личное дело.

Уважаемый "Скайпан", в том-то всё и дело, что не менее уважаемый "khs" как раз и пытается доказать, что производство двигателей семейства ТВ3-117 на заводе Климова в Питере бесперспективно.
Вот его посыл:

khs:

"ВК-2500" для "Мотор Сич" уже давно пройденный этап. Украинцы имеют в серии двигатель "ТВ3-117ВМА-СБМ1В". Который сильно превосходит "ВК-2500" по ключевым параметрам. И на выходе уже есть следующая, еще более продвинутая модификация.
Теперь смотрим перспективу. В 2013 г. у России появилось производство морально устаревшего двигателя. На это потрачено невменяемое кол-во гос бабла. Догнать по характеристикам конкурирующую продукцию от "Мотор Сич" нереально, т.к. нет своего дееспособного КБ. Причем, если пытаться конкурировать с "Ивченко-Прогресс", то иметь дееспособное КБ мало. КБ должно быть очень хорошим. Надо понимать, что "Мотор Сич" на сегодня самое крупномасштабное и технологически продвинутое авиадвигателестроительное производство в СНГ. И в связке с "Ивченко-Прогресс" они входят в пятерку крупнейших мировых производителей авиадвигателей. Мой прогноз: "Мотор Сич" за следующие несколько лет, используя свое преимущество в технологиях, снизит себестоимость своих моторов при одновременном улучшении их характеристик. Им есть что терять. На долю российского рынка приходится порядка 30% от общего объема поставок "Мотор Сичи". А "ВК-2500" так и останется "ВК-2500". Следствие: даже самые "убогие" заказчики, типа военных и МЧС, будут стараться правдами и неправдами покупать украинские двигатели, более дешевые и с лучшими характеристиками. Коммерческий рынок и так понятно. Т.е. деньги вбуханные Россией в налаживание производства "ВК-2500" идут прахом.

28/01/2013 [21:16:31]

Причём, заметьте, что с рядом его доводов я полностью согласен.
Например, с тем, что поначалу качество двигателей питерского завода будет мягко говоря "не очень".
Тут "khs" полностью прав.
Он прав также и в том, что организация выпуска ВК-2500 фактически никак не продвигает вперед разработки в России двигателей для вертолётов на базе ТВ3-117. Очевидно, что отработку производственных линий и выпуска комплектующих будут брошены все основные силы КБ и говорить о каких-то новых разработках в ближайшее время уже, наверно, будет трудно.

Но он – и, видимо, вы! – не понимаете главного!
Россия не может зависеть в поставках авиадвигателей для основных летательных аппаратов боевой авиации от зарубежных стран. А двигатели ТВ3-117 таковыми как раз и являются!
Это уже было пару раз в нашей истории и в обоих случаях заканчивалось плохо.
Cсылка на то, что дескать Россия половину своего бюджета получает благодаря экспорту сырья и потому её, якобы, не затруднит "башлять" за украинские двигатели, не проходит.
А зачем это делать, если двигатель ИЗНАЧАЛЬНО разработан на территории России?
Уж лучше эту валюту потратить на что-то другое.

SKYPAN:

Также вынужден констатировать, что по поводу серийных номеров авиационной техники Вы попали пальцем в жо... ну, в небо, в общем:)
Объясню, почему...

Да никуда я не попал.
Про формуляры – в курсе (в архивах видел).
Дело не вэтом.
Дело в том, что изначально "khs" начал утверждать, что в серии на "Мотор Сиче" уже находится более совершенный мотор ТВ3-117ВМА-СБМ1В.
Но в процессе дискуссии выяснилось, что сертификат типа на этот двигатель получен в 2007 г., а испытания в России начались только в 2011-м!!
Причём только на одном вертолёте и непонятно с какими результатами они закончились.
Но "khs" браво утверждает, что этот двигатель уже в серии и ставится как на новые вертолёты, так и на те, что проходят ремонт.
Вот я и попросил его указать на чьи именно.
Но он даже заказчика указать не может.
А самое главное мне непонятно если МАК выдал сертификат типа в 2007 г., то зачем начинать испытания в 2011-м…
Видать не всё в порядке в Королевстве Датском...
Александр Булах
Старожил форума
17.02.2013 09:28
Ант:

Кстати, SKYPAN, в свете обсуждаемого, резонно говорить "пока еще делает МС".

А почему, кстати?
Вы думаете, что "Климов" сможет отстоять своё единоличное право на патент ТВ3-117 в международном суде и "Мотор Сич" вместе с "Ивченко-Прогресс" будет вынужден слить производство этих силовых установок?
Честно говоря сильно сомневаюсь...
Боюсь, что в России не найдётся юристов достаточной квалификации.
Александр Булах
Старожил форума
17.02.2013 11:20
Основные результаты ОАО «Климов» за 2011 год
http://klimov.ru/media/news/10 ...

Вот тоже неплохо:
http://vpk-news.ru/news/13707
Александр Булах
Старожил форума
17.02.2013 11:21
А вот это - просто отлично!
http://www.fontanka.ru/2012/11 ...
Кто-то тут, надрываясь, рассказывал о том, что «даже самые "убогие" заказчики, типа военных и МЧС, будут стараться правдами и неправдами покупать украинские двигатели, более дешевые и с лучшими характеристиками. Коммерческий рынок и так понятно. Т.е. деньги вбуханные Россией в налаживание производства "ВК-2500" идут прахом…».
Ну-ну…
Ант форум
Старожил форума
17.02.2013 11:44
Александр Булах

Вы думаете, что "Климов" сможет отстоять своё единоличное право на патент ТВ3-117 в международном суде и "Мотор Сич" вместе с "Ивченко-Прогресс" будет вынужден слить производство этих силовых установок?
Честно говоря сильно сомневаюсь...
Боюсь, что в России не найдётся юристов достаточной квалификации.

Я думаю, что если в России найдется достаточное количество двигателей для российских вертолетов, то количество квалифицированных юристов станет вторичным фактором.
Александр Булах
Старожил форума
17.02.2013 11:59
2 Ант:

Посмотрим. Я тоже надеюсь, что под Питером вполне получится раскрутить производство семейства ТВ3-117. Всё-таки кадры там ещё остались, а и близость основного разработчика - тоже очень важный фактор.
Другое дело, что, как не крути, но закрыть производство на "Мотор Сиче" и "Ивченко Прогрессе" вряд ли удастся. Они тоже вложились в разработку этих моторов и могут вполне обоснованно их строить. Хотя бы даже для себя.
Ант форум
Старожил форума
17.02.2013 12:29
2 Александр Булах:

А разве есть иные варианты? Очевидно безрассудно полагаться на монополию в производстве стратегического продукта враждебно настроенной, нестабильной страны.
Александр Булах
Старожил форума
17.02.2013 12:45
Да вот и я о том же.
Кстати, судя по всему, испытания двигателей ТВ3-117ВМА-СБМ1В производства ПАО «Мотор Сич» идут всё-таки не очень хорошо.
Ранее сообщалось о том, что процесс испытаний этих двигателей в России, начатый в феврале 2011 г., займёт около трёх месяцев.
http://www.motorsich.ru/motor/ ...

Однако, по данным http://vpk.name/library/tvz-11 ...
специалисты 344-го Центра боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации в Торжке (РФ) приступили ко второму этапу государственных испытаний вертолета Ми-8МТВ-5-1 с двигателями ТВ3-117ВМА-СБМ1В производства ПАО «Мотор Сич». Об этом сообщил председатель совета директоров российско-украинского совместного предприятия «Двигатели «Владимир Климов - Мотор Сич» Анатолий Ситнов, передает «Интерфакс-АВН».
«Программа летных госиспытаний рассчитана на выполнение 42 полетов, 13 из которых были выполнены на первом этапе. На последнем этапе планируются испытания вертолета на чрезвычайном режиме работы двигателей», - сказал А.Ситнов. Он отметил, что в марте текущего года следует ожидать подписание акта о завершении государственных испытаний и соответствии вертолета с этими двигателями требованиям российских Военно-воздушных сил.
А.Ситнов отметил, что отличительной особенностью двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В являются повышенный в два раза ресурс и его способность в течение часа работать на чрезвычайном режиме. «С точки зрения безопасности полетов такой показатель имеет для российских просторов огромное значение», - сказал он.
Особенностью двигателя ТВ3-117ВМА-СБМ1В являются также увеличенная до 2500-2800 л.с., по сравнению с базовым двигателем ТВ3-117ВМА (2200 л.с.) мощность, возможность эксплуатации в горных районах и в условиях жаркого и влажного климата.
Petro
Старожил форума
17.02.2013 22:53
Александр Булах

Уж лучше эту валюту потратить на что-то другое.


Да, есть дела поважнее, чем вертолеты. Например, провести футбольный чемпионат стран СНГ или
же покататься на лыжах в Куршавеле:-)
Ант форум
Старожил форума
17.02.2013 22:58
Мастаки же бандеровцы денежки в чужих карманах считать. Жабенюка за горло держит!
Михаил_К форум
Старожил форума
18.02.2013 09:31
2 Александр Булах: "Климов" разработал семейство двигателей ТВ7-117, которые надо доводить и запускать в серию. Если их доведут, то встанет вопрос о необходимости серии ТВ3-117 вообще.
шурави
Старожил форума
18.02.2013 12:13
2 khs

шурави 09/02/2013 [21:54:01]: С чего вы взяли что развитие ТВ3-117 бесперспективно? Разве в России снимают с производства Ми-17, Ми-28, Ка-29 (32), Ка-52?

khs 11/02/2013 [12:54:17]: Где я такое говорил?

шурави 15/02/2013 [16:42:23]: Нет там никакого объяснения. Так что жду ответа. Хотя бы, какой двигатель является конкурентом двигателю ТВ3-117?

Это попытка меня потроллить? Выше, я специально восстановил хронологию. Вы сами приписали мне выдуманное Вами высказывание, сами и отвечайте на вопрос. С интересом жду. И не забудьте ответить на вопрос о том где это я говорил, что развитие ТВ3-117 бесперспективно? А то мой предыдущий вопрос на эту тему от 11/02/2013 [12:54:17] Вы проигнорировали.


шурави 14/02/2013 [12:45:09]: Вас заклинило? Впрочем, попытайтесь объяснить эсли сможете:
1. Почему БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ?
2. Почему КРАТКОСРОЧНОЙ?
3. Почему НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ?
А то пока у вас мантры одни.

khs 14/02/2013 [14:02:11: Уже объяснял. См. пост от 28/01/2013 [21:16:31] Не вижу смысла в очередной раз повторяться.

шурави 15/02/2013 [16:42:23]: Нет там никакого объяснения. Так что жду ответа.

Для Вас нет, для меня есть. Обсуждать одно и то же по очередному кругу мне не интересно. Кто следил за обсуждением, получил вполне достаточно информации для выработки своего собственного мнения. Двух недель вполне достаточно. А спорить ради спора у меня нет ни времени ни желания.

Сколько тыкать тебя носом в твои же слова?

"""khs

Если не дошло с предыдущих разов, могу себя любимого и повторить: "за казенные деньги построен еще один завод по выпуску БЕСПЕРСПЕКТИВНОЙ и уже в КРАТКОСРОЧНОЙ перспективе НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ продукции."""

Так что является конкурентом ТВ3-117?
1234567891011121314

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru