Значит, что-то не раскрыли
Мы,
что следовало нам бы!
Значит, слабенькие крылья -
Наши сладенькие ямбы,

И в пегасовом полете
Не взлетают наши кони...
То-то физики в почете,
То-то лирики в загоне

фсякие бациллы.
----------
Бацил боятся... В "лес" не ходить! :))

А я как то наоборот, всей этой фигни теперь вообще - как то по фиг! То чем раньше мучились - седни одним уколом лечат, то что раньше не лечилось - оно и седни не лечится. Ну, это казино... :)) Даже не думал ни когда про эти эти риски! :)

Бацил боятся... В "лес" не ходить! :))

Зубов боятся - в рот не давать...)

Инна 12, заложила в фаворитисы. прочту о ядах обязательно.
Боже, Достоевский - это был живой провидец на русской земле.

PanRU,

А мне про исперченный инцидент понравилось :).

"PanRU" по ошибке вкралось :).

По теме ветки:
Мне кажется, что члены ученого совета филологического факультета МГУ просто сетуют на нынешнее отсутствие четких критериев преподавания литературы. Ведь во времена, к которым апеллируют эти "члены", все было гораздо проще – вся литература проверялась по единственно верному критерию – соответствию произведения социалистическому реализму. Жившим до эпохи исторического реализма авторам допускалось писать в стиле критического реализма, с обязательным раскрытием всей гнилой сути царизма. Остальная литература выводилась за скобки как "не наша".
Тут вам простота как и количественных, так и качественных оценок. А уж методика преподавания литературы упрощалась донельзя и просто копировала учебник истории. Поэтому "Евгения Онегина" школьники проходили в 14-ть лет, а повзрослев и набравшись какой-никакой мудрости в 17-ть лет переходили к изучению действительно сложных произведений "Поднятой целины", "Молодой гвардии" и т.п.

кстати, все знают, что выражение "любовная лодка разбилась о быт" принадлежит авторству Маяковского?


Всем
В том, что умираю, не вините никого и, пожалуйста, не сплетничайте. Покойник этого ужасно не любил.
Мама, сестры и товарищи, простите - это не способ (другим не советую), но у меня выходов нет.
Лиля - люби меня.
Товарищ правительство, моя семья - это Лиля Брик, мама, сестры и Вероника Витольдовна Полонская. Если ты устроишь им сносную жизнь - спасибо.
Начатые стихи отдайте Брикам, они разберутся.
Как говорят - "инцидент исперчен", любовная лодка разбилась о быт. Я с жизнью в расчете, и не к чему перечень взаимных болей, бед и обид.
Счастливо оставаться.
Владимир Маяковский.

ИМХО - лучшее из всего, что он написал. Вот только в школе не проходят. И вообще стараются не касаться личной жизни и прочих неудобных моментов - Маяковского ли, Пушкина, Грибоедова или еще кого. Отчего получаются не личности, а какие-то абстрактные и картонные фигуры.

Когда-то был удивлён, узнав, что "Робинзон Крузо" в библиотеке был адаптирован для детей. С одной стороны, надо как-то представить авторов и их произведения, с другой - разочаровываешься, что всё несколько иначе...

TrapMakeR: А теперь представьте себе, кто были те люди, которые "адаптировали для детей" эти произведения. И на каких детей они ориентировались.
В нашей профессии с работы выгоняют за подобные "художества" с исходными данными и представлениями об уровне пользователей твоего "произведения". А творчеством называют умение придумать что-то полезное людям, более надёжное, удобное и эффективное, а не "пишу, что хочу - не ваше собачье дело". Да нет, если очень уж хочется писать "что хочу", то пожалуйста, препятствий нет, кроме одного правила - ВСЁ ЗА СВОЙ СЧЁТ! Окажешься в результате Джоан Роулинг, сумеешь заработать миллиард баксов силой своей фантазии - честь тебе и хвала! Не сумеешь - ну увы! А к обществу в карман залезать без серьёзных оснований не нужно. Аналогично и с филологическим (да и любым другим) образованием. Финансировать нужно только тех, кто сумеет доказать свои способности, полезные всему обществу, остальные - за собственный счёт или обращайтесь к спонсорам.

TrapMakeR: А теперь представьте себе, кто были те люди, которые "адаптировали для детей" эти произведения

Борис, доброе утро!
Ты будешь смеяться, но "Робинзона Крузо" адаптировал Корней Чуковский....
Некоторые вещи без таких "адаптаций" просто читать невозможно.

Когда-то был удивлён, узнав, что "Робинзон Крузо" в библиотеке был адаптирован для детей.

А прочитав про приключения Гулливера в оригинале - я просто был в полном акуе! :)

Дима- ты не представляешь, что такое сказки Андерсена и братьев Гримм без адаптации....
Жесть 18+

Дядя: Ты будешь смеяться, но "Робинзона Крузо" адаптировал Корней Чуковский

Забавно, Алексей! :-))) Не ожидал от Корнея Ивановича!

Дима- ты не представляешь, что такое сказки Андерсена и братьев Гримм без адаптации....
Жесть 18+
-----------
Я то как раз представляю! Сеструха в универе училась, "филолог" - туды ее в качель! :)) И таскала оттуда эту литературу. В 70-х годах читать подобное, созревающему комсомольцу, было просто не выносимо! :)) Издевалась, гадина! :))

Сеструха в универе училась, "филолог" - туды ее в качель! :))

В МГУях?

БP | форум автора сообщения


... А что такое мужчина и как он должен себя вести, я прочитал у Дюма в "Трёх мушкетёрах", а вовсе не в "Анне Карениной".

28/11/2012 [19:27:17]

Мьсье Буонасье - трус, предатель, стукач.

Все остальные персонажи вызывают уважение.

В МГУях?

Не... В КГУ! Сейчас они обозвались Балтийский федеральный университет имени Иммануила Канта и считают себя правопреемником Кёнигсбергской "Альбертины". :)) Типа самый старый ВУЗ на территории РФ получился!

Тов. Гофман, тож известный сказочник, выпускник!

имени Иммануила Канта
==========
Хорошо, что не имени монаха Бертольда Шварца....

Балтийский федеральный университет имени Иммануила Канта
-----------
да уж, сюр какой-то.

Балтийский федеральный университет имени Иммануила Канта
----------

я там была:)))))))))

... Маяковский останется в истории литературы большевицких лет как самый низкий, самый циничный и вредный слуга советского людоедства, по части литературного восхваления его и тем самым воздействия на советскую чернь, – тут не в счет, конечно, только один Горький, пропаганда которого с его мiровой знаменитостью, с его большими и примитивными литературными способностями, как нельзя более подходящими для вкусов толпы, с огромной силой актерства, с гомерической лживостью и безпримерной неутомимостью в ней оказала такую страшную преступную помощь большевизму поистине «в планетарном масштабе».

"А затем я был еще на одном торжестве в честь все той же Финляндии, - на банкете в честь финнов, после открытия выставки. И, Бог мой, до чего ладно и многозначительно связалось все то, что я видел в Петербурге, с тем гомерическим безобразием, в которое вылился банкет! Собрались на него всё те же - весь "цвет русской интеллигенции", то есть знаменитые художники, артисты, писатели, общественные деятели, новые министры и один высокий иностранный представитель, именно посол Франции. Но над всеми возобладал - поэт Маяковский. Я сидел с Горьким и финским художником Галленом. И начал Маяковский с того, что без всякого приглашения подошел к нам, вдвинул стул между нами и стал есть с наших тарелок и пить из наших бокалов. Галлен глядел на него во все глаза - так, как глядел бы он, вероятно, на лошадь, если бы ее, например, ввели в эту банкетную залу. Горький хохотал. Я отодвинулся. Маяковский это заметил.

- Вы меня очень ненавидите?- весело спросил он меня.

Я без всякого стеснения ответил, что нет: слишком было бы много чести ему. Он уже было раскрыл свой корытообразный рот, чтобы еще что-то спросить меня, но тут поднялся для официального тоста министр иностранных дел, и Маяковский кинулся к нему, к середине стола. А там он вскочил на стул и так похабно заорал что-то, что министр оцепенел. Через секунду, оправившись, он снова провозгласил: "Господа!" Но Маяковский заорал пуще прежнего. И министр, сделав еще одну и столь же бесплодную попытку, развел руками и сел. Но только что он сел, как встал французский посол. Очевидно, он был вполне уверен, что уж перед ним-то русский хулиган не может не стушеваться. Не тут-то было! Маяковский мгновенно заглушил его еще более зычным ревом. Но мало того: к безмерному изумлению посла, вдруг пришла в дикое и бессмысленное неистовство и вся зала: зараженные Маяковским, все ни с того ни с сего заорали и стали бить сапогами в пол, кулаками по столу, стали хохотать, выть, визжать, хрюкать и - тушить электричество. И вдруг все покрыл истинно трагический вопль какого-то финского художника, похожего на бритого моржа. Уже хмельной и смертельно бледный, он, очевидно, потрясенный до глубины души этим излишеством свинства, и желая выразить свой протест против него, стал что есть силы и буквально со слезами кричать одно из немногих русских слов, ему известных:

- Много! Многоо! Многоо! Многоо!"

Примерно так я в детстве предстовлял себе шабаш. Так и стоят перед глазами перекошенное лицо хрюкающего Маяковского и лицо ржущего слюнявого Горького...Мерзость большевистская...И этих упырей нам втюхивают как "великих русских писателей".

http://www.velib.com/read_book ...

http://www.rusidea.org/picts/k ...

PanRU | форум автора сообщения

Примерно так я в детстве предстовлял себе шабаш. Так и стоят перед глазами перекошенное лицо хрюкающего Маяковского и лицо ржущего слюнявого Горького...Мерзость большевистская...И этих упырей нам втюхивают как "великих русских писателей".

Конечно, проще писать и читать всякую хрень в интернете. И гораздо сложнее самому взять произведения писателей и поэтов, прочитать и хотя бы попытаться понять, как сами произведения, так и людей их написавших.

мне нравятся стихи Маяковского и личное мнение о нем другого человека меня абсолютно не интересует:)

"Другой человек" в данном случае, это Ива́н Алексе́евич Бу́нин — русский писатель, поэт, почётный академик Петербургской академии наук, лауреат Нобелевской премии по литературе 1933 года.

и что ?

он, будучи академиком, перестал быть человеком со своим личным мнением? смешной Вы, БР:))))

Господа!
Да все ведь очень просто -
ЕСЛИ ТЫ УМНЫЙ - ПОЧЕМУ ТЫ БЕДНЫЙ?
В это ппростую формулу укладываются все потуги соцреализма наипать граждан - типа не о деньгах надо думать, не о еде, которой нету, а книжки вам читать! Вот и читали 70 лет. Мисюсь, где ты?
Три поколения гордились не тем, что они смогли создать и сколько себе денег заработать - а сколько книжек они прочитали.

И сегодня - сначала надо научить граждан деньги зарабатывать для самих сбя - а потом уж пусть читаю сами, сколько влезет и кому что нравится.

Маяковский - гигант и уникум.
А Бунин... Ну мастер слова и фразы. Так их много. Ни своих идей, ни различимого стиля им не предложено.
Просто классовая вражда и творческая зависть.

Т-34 | форум автора сообщения

Три поколения гордились не тем, что они смогли создать и сколько себе денег заработать - а сколько книжек они прочитали.

И правильно делали, ибо жратва - дело свинячье, а питье - козлячье.

работа адова делается уже

сделана работа уже.

засветили в оба (гдаза) эти (неруси) стране конкретно.

Inna12: смешной Вы, БР

Спасибо! Я не вступаю никогда в "обмен любезностями" того типа, который Вы здесь демонстрируете, не так воспитан.

Борис- это все довольно субъективно.Бунин ненавидел советскую власть. И переносил ненависть на "официальных" писателей Совдепии. И Маяковский, и Горький- весьма достойные литераторы по гамбургскому счету. Оба, кстати, "жертвы" совковых метод преподавания литературы в школах в СССР. Очень часто пеисательский талант путают с мировоззрением автора, его политическими пристрастиями и даже с темами произведений. Ты только скажи Федоровичу, что Бродский - великий русский поэт. Или что Окуджава выдающийся писатель.
У полковников все просто- пишешь, что Сталин- "цаца", - хороший писатель. Пишешь, что Сталин- "кака"- плохой писатель. Есть масса примеров, когда подлец и негодяй продажный тем не менее пишет очень хорошие книги. А кристалльная честность не гарантирует качества литературной работы. Люди часто собственные вкусы и пристрастия выдают за истину.

danndan2

Согласна. Талант Маяковского (или лучше сказать- гений) и Бунина, при всём его несомненном художественном даре, несопоставимы. И известна неприязнь Бунина к новому строю, так что объективность его изложения под очень большим вопросом.

БP | форум автора сообщения

Inna12: смешной Вы, БР

Спасибо! Я не вступаю никогда в "обмен любезностями" того типа, который Вы здесь демонстрируете, не так воспитан.
30/11/2012 [13:51:10]
-----------
уже вступили, но даже не заметили:)))) бывает

Достоевский ведь тоже еще тот фрукт был..игроманией страдал, вечно всё проигрывал,

.С час я ходил по саду, весь дрожа; наконец, пошёл на рулетку и всё проиграл. Руки у меня дрожали, мысли терялись и даже проигрывая почти как-то рад был, говорил: пусть, пусть. Наконец, весь проигравшись (а меня это даже и не поразило в ту минуту), ходил часа два в парке, Бог знает куда зашёл; я понимал всю мою беспомощность; решил, что если завтра, то есть сегодня, не будет от тебя письма, то ехать к тебе немедленно. А с чем? Тут я воротился и пошёл опять заложить часы...

...закладные за часы почти проиграл, всего у меня теперь двадцать пять флоринов, а надо расплатиться в отеле, надо заплатить за дорогу...

...Слушай же: игра кончена, хочу поскорее воротиться; пришли же мне немедленно, сейчас как получишь это письмо, двадцать (20) империалов. Немедленно, в тот же день, в ту же минуту, если возможно. Не теряй ни капли времени. В этом величайшая просьба моя...

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. Среда 22 мая 1867, 10 часов утра.)

Сергей Есенин

Поет зима — аукает,
Мохнатый лес баюкает
Стозвоном сосняка.
Кругом с тоской глубокою
Плывут в страну далекую
Седые облака.

А по двору метелица
Ковром шелковым стелется,
Но больно холодна.
Воробышки игривые,
Как детки сиротливые,
Прижались у окна.

Озябли пташки малые
Голодные, усталые,
И жмутся поплотней.
А вьюга с ревом бешеным
Стучит по ставням свешенным
И злится все сильней.

И дремлют пташки нежные
Под эти вихри снежные
У мерзлого окна.
И снится им прекрасная,
В улыбках солнца ясная
Красавица весна.

Амбулатория

danndan2

Согласна. Талант Маяковского (или лучше сказать- гений) и Бунина, при всём его несомненном художественном даре, несопоставимы. И известна неприязнь Бунина к новому строю, так что объективность его изложения под очень большим вопросом


Вот так амбулатория 6))) К объективности у вас вопросы к человеку там присутствующему..
а вы сами то там были???? :)))

Дядя: Борис- это все довольно субъективно...

Прости, Алексей, я случайно на эту ветку зашёл, а тут и твой пост увидел.
Творчество - это всегда воспринимается субъективно, а тут ещё всякие истории накладываются. Я их обоих - и Маяковского, и тем более Горького, с детства не очень любил. Во всяком случае, никогда бы не взял просто так в руки книгу одного из них, чтобы почитать и получить удовольствие. Но к Горькому это отношение у меня так и не изменилось, а с Маяковским произошла необычная история. У нас с мамой как-то образовалась в друзьях интересная семья, в которой старшая женщина была в молодости актрисой и очень любила вслух читать Маяковского, знала наизусть множество его стихов. Вот она-то и заставила меня пересмотреть своё к нему отношение. Полюбить - это вряд ли, но понять, что это большой поэт - удалось. И если бы он не написал всей той бездарной чуши про большевиков, которую нас заставляли учить в школе, я бы наверняка понял это раньше. Ну так и Алексей Николаевич был не последний писатель в России, а ведь совершенно по-хамски продался и сам себя обделал.

Вот так амбулатория 6))) К объективности у вас вопросы к человеку там присутствующему..
а вы сами то там были???? :)))

Не надо "там быть", чтобы заметить в тексте явные натяжки и гиперболы. Хотел так Бунин видеть "пролетарских писателей", так и увидел. Булгаков увидел Шарикова в революции. Был, был там Шариков! Но не только он. Вот, к примеру, Есенин. Душой новые порядки так и не принял. Но сумел понять, что раз случилось, значит, должно было случиться, как снег, дождь, зима и лето.

Вот, к примеру, Есенин. Душой новые порядки так и не принял. Но сумел понять, что раз случилось, значит, должно было случиться, как снег, дождь, зима и лето.
=======
Германия 1933 год. Лени Рифеншталь тоже не бездарь была – один "Триумф воли" чего стоит.
Сумела понять, что раз случилось, значит, должно было случиться, как снег, дождь, зима и лето.

Дядя: Ты будешь смеяться, но "Робинзона Крузо" адаптировал Корней Чуковский

Забавно, Алексей! :-))) Не ожидал от Корнея Ивановича!


А Буратино адаптировал Алексей Толстой из Карло Коллоди "Приключения Пиноккио" :)

БP | форум автора сообщения

Прости, Алексей, я случайно на эту ветку зашёл, а тут и твой пост увидел.
Творчество - это всегда воспринимается субъективно, а тут ещё всякие истории накладываются. Я их обоих - и Маяковского, и тем более Горького, с детства не очень любил. Во всяком случае, никогда бы не взял просто так в руки книгу одного из них, чтобы почитать и получить удовольствие. Но к Горькому это отношение у меня так и не изменилось, а с Маяковским произошла необычная история. У нас с мамой как-то образовалась в друзьях интересная семья, в которой старшая женщина была в молодости актрисой и очень любила вслух читать Маяковского, знала наизусть множество его стихов. Вот она-то и заставила меня пересмотреть своё к нему отношение. Полюбить - это вряд ли, но понять, что это большой поэт - удалось. И если бы он не написал всей той бездарной чуши про большевиков, которую нас заставляли учить в школе, я бы наверняка понял это раньше. Ну так и Алексей Николаевич был не последний писатель в России, а ведь совершенно по-хамски продался и сам себя обделал.

А я думаю, что обделались как раз те, которые бросили свой народ, увидев в нём только шариковых, которые ссали в их чистеньких подъездах.
Алексею Николаевичу может тоже не всё нравилось, но он писал для своего народа и народ любил его и будет любить всегда. А все эти пассажиры "философских пароходов" оказались никому не нужными и поделом. Все эти бунины-бродские всегда будут олицетворять вчерашний день, о котором никто и не вспоминает.

Ru_levoy


А Буратино адаптировал Алексей Толстой из Карло Коллоди "Приключения Пиноккио" :)

У Алексея Николаевича гораздо интереснее получилось-граф знал как угодить маленьким читателям.
Интересно, а кто-нибудь когда-нибудь будет адаптировать современных российских писателей с их голубыми мечтами?

Германия 1933 год. Лени Рифеншталь тоже не бездарь была – один "Триумф воли" чего стоит.
Сумела понять, что раз случилось, значит, должно было случиться, как снег, дождь, зима и лето.

А Лени Рифеншталь лучше сравнивать не с Есениным, у которого никаких од новому строю никогда не было, ну, кроме пары строк в "Анне Снегиной" об Ильиче. Лени нужно сравнивать с Григорием Александровым или Эйзенштейном.

БP | форум автора сообщения



Прости, Алексей, я случайно на эту ветку зашёл, а тут и твой пост увидел.

30/11/2012 [22:55:00]

Оправдался троцкист перед троцкистом. Хотя за что просит прощения - ХЗ. Интересно, простил ли его Алексей.

У Волкова неплохо получилась адаптация "Волшебник Изумрудного города". Зачитывался.

Перевод с иностранного языка на родной можно, конечно, считать адаптацией. Но как правило он делается не для изменения содержания, а для того, чтобы люди смогли прочитать иностранное произведение на родном языке. Это ведь тоже творчество. В России этого творчества не чурались самые знаменитые писатели и поэты.

БP | форум автора сообщения


Перевод с иностранного языка на родной можно, конечно, считать адаптацией. Но как правило он делается не для изменения содержания, а для того, чтобы люди смогли прочитать иностранное произведение на родном языке. Это ведь тоже творчество. В России этого творчества не чурались самые знаменитые писатели и поэты.

01/12/2012 [14:08:18]

Среди самых знаменитых - писатель-фантаст Алик Островитян.

В России этого творчества не чурались самые знаменитые писатели и поэты.
-----------
Очень нравились с детского сада "английские" стихи Маршака. Причем книжка была 45 года издания. Досталась она и моим детям.

http://5razvorotov.livejournal ...

Позже нравились его более серьезные переводы англичан и шотландцев.

http://leshek.chat.ru/veresk.htm и др. Еще позже слушая в оригинале, понял, что он очень четко именно ритмику английского стиха сумел передать по русски. Я не спец в этих делах, но на слух стихи звучат практически идентично!