backfire

...а ограничивать электронно скорость на 120 км/ч как-то странно. Вот и ограничивают на 250.

Ничего странного. Надо было бы, ограничивали хоть на 60. А ограничивают на 250 потому, что люди реально ездят по дорогам с такими скоростями. И все производители прекрасно понимают, что ПДД - есть некое лукавство.

Ну и то что машина едет 200 - не повод так ехать невзирая на правила и условия :-)

Про ПДД я свое мнение уже высказал, а вот не взирать на условия я вовсе не предлагал, не надо придумывать.

...народу много иногда, и когда мало народ тоже не едет 200.

Едет, поверьте. Не все, конечно, и не всегда. Когда много народу, никто естественно это не делает.

Все же безопасная скорость - скорость потока или чуть быстрее. Если поток 100 то ехать 200 - странно.

Ничего странного. Безопасная скорость - эта та скорость на которой водитель может обеспечить безопасность (относительную, конечно, 100% безопасности не бывает на любой скорости) сообразно своему умению. Кто-то и на 90 этого не может, согласитесь. А для кого-то 160 - нормальная, привычная скорость. И от скорости основного потока это мало зависит, если только этот поток - не пробка.

проблема в том что есть люди без опыта и с мощными авто, которые представляют опасность даже для самых опытных.

Безусловно. Но от скорости это мало зависит, могут и стоячего, например, садануть.

backfire

... а ограничивать электронно скорость на 120 км/ч как-то странно. Вот и ограничивают на 250.

Ничего странного. Надо было бы, ограничивали на 60. А ограничивают на 250, потому, что люди реально ездят с такими скоростями. И все автопроизводители безусловно относятся к ПДД, как к некоторому лукавству.

Ну и то что машина едет 200 - не повод так ехать невзирая на правила и условия :-)

Про ПДД я свое мнение уже высказал, а не взирать на условия я вовсе не предлагал. Не надо придумывать.

... народу много иногда, и когда мало народ тоже не едет 200.

Едет, поверьте. Не все, конечно, и не всегда. Когда народу много, так, понятно, никто не делает.

Все же безопасная скорость - скорость потока или чуть быстрее. Если поток 100 то ехать 200 - странно.

Нет ничего странного. Безопасная скорость - это та скорость при которй водитель может гарантировать (не 100%, конечно, 100% безопасности не бывает при любой скорости) безопасность в силу своего умения. Для кого-то и 90 - слишком высокая скорость, а для кого-то 160 - нормально и привычно. И скорость потока значения не имеет, если этот поток не пробка.

... проблема в том что есть люди без опыта и с мощными авто, которые представляют опасность даже для самых опытных.

Безусловно. Но от скорости это мало зависит. Могут и стоячего садануть.

2MAX:"А ограничивают на 250, потому, что люди реально ездят с такими скоростями. И все автопроизводители безусловно относятся к ПДД, как к некоторому лукавству." - ну это "у них" так ездят - у нас экзотика все же (хотя бывает конечно, едешь 160-180 и делают как стоячего :-) ).

"И скорость потока значения не имеет, если этот поток не пробка." - с этим не соглашусь, ну тут конечно вопрос как оценивает обстановку тот кто летит.
А вообще - меня не напрягают адекватные водители на любой скорости. Напрягают неадекватные :-)
В населенном пункте обгоняю по левой полосе со вполне разрешенными 80 :-) Сзади крузак мигать начинает - ну чего мигать когда справа машины? Включаю поворотник, обгоняю дальше - он не унимается. Потм уже подумал надо было тормозить и пристраиваться назад в то место где начал обгон - ему бы приятно было :-)
Обогнал, он полетел дальше. Существенно быстрее моих 80 в населенном пункте - я понимаю конечно он считает что он успеет оттормозиться если что - но такие гонщики по городам напрягают.

да, кстати вот уже и на МКАД говорят гайцы научились накручивать +20 км/ч к показаниям прибора
То есть едем 140 - принимают и предъявляют 161, с угрозой забрать права и дальше решать в суде.

backfire

А вообще - меня не напрягают адекватные водители на любой скорости. Напрягают неадекватные :-)

Меня тоже. Причем именно на любой скорости.

Не, ребят, вы меня не поняли, наверное с самого начала... Или за ГАИшника приняли :-))) Нет! Я не о правилах. Просто комфортная скорость. Видимо, не идиоты её составляли. Для некоторых повторюсь - в левом ряду так не езжу... Иногда, при обгоне выхожу в левый и 140-150, секунд десять, потом опять пререстраиваюсь и свои девяносто... И всё - норм! а вот над дальнобойщиками усмехаюсь - с горки -120-130, обгоняют справа, а потом до 80-ти... А я свои 90 как держал, так и держу...

Однажды, лет 12-13 назад, просто решил испытать машинку, разогнался до 170, понял, что ни к чему такое "баловство" больше так не делаю... При своём 25-ти летнем стаже, считаю, что это ни к чему...

И вообще, мне кажется, что выдержать на неровностях 90 в час - это мастерство.. Вот попробуйте! А что, сгорки на горку, мне кажется это даже труднее, чем выжать всё из машинки...

2Гром: а МАХ прав - от машины сильно зависит. На моей комфортно 130 - дальше начинается неприятно. Попробовал 160 - едет, но удовольствия никакого. И объезжает меня какая-то мазда как стоячего... Ему нормально значит.
Вопрос еще в том сколько процентов внимания остается свободным для наблюдения за дорогой при высокой скорости - или все уходит на то, чтобы машину удержать.
"И вообще, мне кажется, что выдержать на неровностях 90 в час - это мастерство.. Вот попробуйте! А что, сгорки на горку, мне кажется это даже труднее, чем выжать всё из машинки..." - смотря что за неровности. Катишся 20 - мотает туда-сюда, неприятно. Разогнался до 60 - скачет с кочки на кочку, потряхивает чуть, красота. Дорога - гравий какой-то, между садовыми участками. Глянул назад - а там столб пыли во всю дорогу от меня. Стыдно стало и поехал помедленнее :-)

Не помню где читал, но порог нормального восприятия человеческим глазом среднестатистического водителя всех объектов дорожного движения где-то под 120-130 км.час.
Далее начинает доминировать периферическое зрение, но это индивидуально, т.е. с фрональной картинки акцент смещается на панораму.
Это говорит о том, что данные от глаза о фронтальном препятствии после 120-130 км\час начинают обрабатываться серым комочком хужее, несмотря на расхожее мнение, что водитель наоборот концентрирует взгляд в секторе 30-45 градусов.

странно, а я читал ровно наоборот - что с ростом скорости поле зрения сужается и человек видит все более узкий сектор - но впереди себя. На анлиз боковых времени не остается.

2 backfire

Дык, я и сам удивился!
Говорят, особенности восприятия глаза....кстати, и про слепые зоны тоже тема отдельная.

3.7. Влияние так называемого "бинокулярного зрения" было
изучено в ходе расследования ряда столкновений в воздухе; при этом
был сделан вывод, что это явление также является причинным фактором.
Для фактического восприятия того, что мы видим, нам необходимо
получать информацию от обоих глаз. Если предмет виден одним глазом,
но скрыт от другого глаза стойкой лобового стекла или другим
препятствием, то общий образ оказывается неясным и не всегда
приемлем для восприятия. Поэтому пилоту необходимо сделать движение
головой, чтобы препятствие не закрывало обзора (см. рис. 3).
3.8. Еще одной характерной особенностью глаза является узкое
поле зрения. Несмотря на то, что наши глаза воспринимают световые
лучи в секторе почти в 200°, участок, на котором они могут
фактически сфокусироваться и определить предмет, является
ограниченным и относительно узким (приблизительно 10-15°). Хотя
движение на периферии воспринимается, мы не можем определить, что
там происходит, и имеем тенденцию не верить тому, что видим краем
глаза. После обработки в головном мозге это часто приводит к явлению
"тоннельного эффекта" при зрительном восприятии.
3.9. Для привлечения внимания наших глаз необходимо движение
или контраст, и ограничения, связанные с "тоннельным эффектом",
могут усугубляться тем фактом, что воздушное судно, находящееся
вдали на курсе столкновения, кажется неподвижным. По внешнему виду в
течение относительно длительного времени оно будет оставаться в
стационарном положении и будет казаться неподвижным или без
увеличения в размерах, а затем неожиданно превратится в огромную
массу, почти заполняющую одно из окон кабины. Это явление известно
как "эффект превращения". Вызывает опасение тот факт, что большое
пятно, оставшееся от удара насекомого, или пятно грязи на лобовом
стекле могут скрывать приближающееся воздушное судно до тех пор,
пока оно не окажется слишком близко, чтобы можно было избежать
столкновения.
3.10. Помимо присущих глазу особенностей, его возможности также
серьезно ограничиваются внешней средой. Оптические свойства
атмосферы искажают внешний вид воздушных судов, особенно в пасмурные
дни. "Ограниченная видимость" фактически означает "ограниченный
обзор". При видимости в 5 км (3 м. мили) вы можете на законном
основании выполнять полет по ПВП, но в пасмурный день на таком
удалении трудно обнаружить встречное воздушное судно; даже если
другое воздушное судно видно на таком расстоянии, столкновение может
оказаться неизбежным ввиду высокой скорости сближения.

3.11. Освещение также влияет на эффективность нашего зрения. Яркий
свет, который обычно усиливается в солнечный день над слоем облаков
или при полете непосредственно в направлении солнца, приводит к
тому, что предметы трудно разглядеть, и ухудшает условия наблюдения.
Воздушное судно, имеющее высокую степень контрастности по отношению
к фону, будет хорошо видимо, в то время как воздушное судно с низкой
контрастностью, находящееся на том же расстоянии, едва ли можно
увидеть. Кроме того, когда солнце находится сзади, встречное
воздушное судно будет иметь ясные очертания, но когда вы смотрите в
направлении солнца, яркий солнечный свет мешает видеть, как правило,
другое воздушное судно. Другая проблема, связанная с контрастностью,
возникает в том случае, когда пилот пытается увидеть воздушное судно
на пестром фоне. Если самолет находится на фоне местности с
различной окраской или плотно застроенной зданиями, то он будет
сливаться с фоном до тех пор, пока не окажется совсем близко.
3.12. И, естественно, необходимо учитывать мозг, который может
отвлечь пилота до такой степени, что он не будет видеть что-либо
вообще, или вызовет у него миопию, т.е. состояние, когда пилот
пристально смотрит на один из приборов, даже не "видя" его.
3.13. Как видно из изложенного выше, на зрительное восприятие
влияют многие факторы. Пилоты, как и все люди, имеют тенденцию
переоценивать свои зрительные возможности и неверно понимать их
ограничения. Поскольку основной причиной столкновений в воздухе
является неспособность пилотов должным образом реализовать принцип
"вижу-избегаю", можно сделать вывод о том, что наилучший способ
предотвращения столкновений сводится к тому, чтобы научится
использовать свои глаза для эффективного наблюдения.

вот кстати к прочитанному - раздражают те, кто ближний свет не включают. Особенно за городом. Особенно в сумерки/пасмурный день.

backfire:
Точно! В воскресенье ехал по Киевке, дождь, водяная пыль, ничего не видно. Хотел перестроиться - чудом успел заметить рядом серую машину, у которой фары вообще включены не были.

Вообще для себя я заметил что при скорости 90 км в час устаю меньше чем при 120... На прямых и чистых (в смысле видимости) участках дороги всегда езжу 110-120... на подъеме в верхней точке сбрасываю до 80-90 и поближе к обочине:))) На 80-90 гораздо проще сманеврировать в случае встречки. Пока везёт .... я не знаю почему мне так везёт на встречки на подьёмах.... : (( Люди вон даже обгоняют без видимости дороги и всегда получается ???? Я сколько раз предполагал в не видимости встречки "Вот я пойду на обгон" и в 90% вываливается машина по встречной полосе.... вот невезуха??? недели две тому назад BMW внедорожник видя встречные машины пошёл на обгон в наглую.... результат две машины ушли на обочину чтобы с ним не столкнуться, а он полетел дальше!!! Это что??? Хамство или глупость?

Это что??? Хамство или глупость?

И то и другое.

По-моему, за такие вещи из машины выкидывать слегка намяв бока бейсболкой, да и на машине след оставить. Жестоко, но действенно! Во всяком случае в следующий раз будет о чём задуматься. Если закон нас не защищает, то защищать надо самих себя.

про беху на встречке - в кулаке горсть щебня или шурупчиков.
водитель 70% калека, а доказать что-либо невозможно.
2 МАХ
нет уж. пдд и в африке пдд. оно конечно не так, но не надо это доказывать, а то сами пожнете плоды своих учений. на 250 лось вас похоронит, на 130 ничего не произойдет.
машины на 180-200 делают потому, что ограничитель ставить нет смысла, а запас мощности на 130 должен быть для безопасности обгона. плюс автобаны опять-таки...

мимо ходом

По-моему, за такие вещи из машины выкидывать слегка намяв бока бейсболкой, да и на машине след оставить. Жестоко, но действенно! Во всяком случае в следующий раз будет о чём задуматься. Если закон нас не защищает, то защищать надо самих себя.

Изя

про беху на встречке - в кулаке горсть щебня или шурупчиков.
водитель 70% калека, а доказать что-либо невозможно.

Почему же у наших людей столько злобы (вперемешку с завистью)? Почему у нас готовы убивать за то, что наступили на ногу?

2 Изя
Безлимитные автобаны огорожены, там не только лосей нет, туда и крыса попасть не может.

2MAX:"Почему же у наших людей столько злобы (вперемешку с завистью)? Почему у нас готовы убивать за то, что наступили на ногу?" - ну вообще-то вышедшая в лоб на встречку машина - это угроза посилнее "наступили на ногу", а если это Жигули то и зависть казалось бы не при чем :-) Тока в реальности вряд ли кто догонит чтобы бока намять... И даже вряд ли успеет что кинуть. Наверное именно безнаказанность и порождает хамство.

2Изя:"на 250 лось вас похоронит, на 130 ничего не произойдет." - разве что КАМАЗ лося на 130 выдержит... Легковой машине думаю все равно уже.

backfire

...разве что КАМАЗ лося на 130 выдержит... Легковой машине думаю все равно уже.

Это зря Вы так о машинах, если о хороших, я вот как-то мотоциклиста в лоб принял на суммарно сильно большей скорости и даже не ушибся.

На самом деле именно лосей машины не выдерживают даже на более низких скоростях. Есть хороший отчет канадских страховщиков по этому поводу, там указано, что столкновения со взрослыми лосями почти всегда заканчиваются трагически, и это вообще одна из наиболее распространенных причин гибели людей на дорогах в некоторых районах Канады. Причем машины в этих местах, как правило - довольно солидные вэны, траки и внедорожники.

Причины сего явления в лосиной "конструкции". Основной удар приходится именно на салон, а это довольно слабое место, и особенной констуктивной защиты там не предусмотрено.

Не так давно чуть не сшиб ночью лосенка в Псковской области, еле увернулся...

2MAX: моц 300 кг+мотоциклист 100. Ну и машина приняла только моц.
думаю лось побольше будет
да и с моцем Вам повезло неимоверно думаю... (он не вошел в салон, а случаи разные бывают:
недавно в новостях - мужик с ребенком ехал на моце, с прилегающей выруливал шахид, не уступил дорогу, мужик поднял моц на заднее колесо - шахид умер,
другой случай - моц нагнал ауди и въехал в зад, отоциклисты перелетели и преземлились впереди, а аудист вышел из кабинета назад вместе с креслом - ему мотоциклисты оказывали первую помощь)
ну а так подушки конечно рулят, однако они тоже не всегда спасают.
впрочем КАМАЗ=хорошая машина:-)

Да, и про лося опят же был случай как лось двинул копытами в стекло - водитель сильно пострадал, а мож и помер - не помню.

MAX, думаю, что Вы не правы насчет мотоциклов. У меня знакомый тоже заядлый байкер. Когда ему говорят, что надо завязывать, то он отвечает примерно так: "Мото - моя жизнь!".

про лося - "Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2, 3 м, длина хвоста 12—13 см; масса 360—600 кг на дальнем востоке России и в Канаде достигают до 900кг."
плюс все это хозяйство как раз на уровне лобового стекла - ноги-то длинные.

я про то, что на 130 еще как-то можно среагировать, а на 250 нереально.
вообще скорость потока _+20 кмч - оптимум.

Изя

я про то, что на 130 еще как-то можно среагировать, а на 250 нереально.
вообще скорость потока _+20 кмч - оптимум.

Это почему Вы так решили?
На что реально/нереально среагировать?

на лося!

MAX | форум автора сообщения

Почему же у наших людей столько злобы (вперемешку с завистью)? Почему у нас готовы убивать за то, что наступили на ногу?


Простите, а кто Вам сказал, что я завидую? Злоба присутствует, только от того, что наши власти обнаглели от нежелания навести порядок; от безнаказанности, порождающей вседозволенность, со стороны дорожных отморозков! Какая мне разница, кто мне в лоб на мою полосу выходит: КАМАЗ, БМВ, ВАЗ, Москвич, ... Спасая себя и семью в кювете мне от этого легче не станет.
А машина у меня взята с нова за 20 тонн ненаших единиц, 3 года на ней катаюсь! Если Господь Бог позволит, в следующем году собираюсь поменять её на новую, чего и всем желаю!