IGR-1

И правильно делают. Ясно как день, что грядет скажем так Христианско-Мусульманская война лет так через 20-40. И что дать противнику объединится? Дать вооружится яерным оружием? Лучше ничего не придумали?

И правильно делают. Ясно как день, что грядет скажем так Христианско-Мусульманская война лет так через 20-40. И что дать противнику объединится? Дать вооружится яерным оружием? Лучше ничего не придумали?

Христиане живут бок о с мусульманами сотни лет. Кстати, особенно это касается России. Для нас политика противопоставления христианства и ислама просто самоубийственна. Вот кто занимается разжиганием религиозной злобы? Израиль и США. И, если они не будут это делать никакой христианско-мусульманской войны не будет. Кстати, исламская революция в Иране - суть плот "экспорта" туда американской "культуры". А то по сию пору шах бы сидел.

IGR-1
Если бы в свое время занялись бантизмом и завалили Адольфа в 35-37 многие наши деды остались бы живы!

Если бы страны запада не позволили Гитлеру совершить аншлюз Австрии, агрессию по отношению Польше и прислушались к предложениям СССР - то многие и европейские деды остались живы.

elplata
Это вам не грачей в пол мера обнаруживать. (птицу грач, длиной в в пол метра)
С колена ПЗРК применять.

Начинайте возражать.

Уважаемый "опытнейший, заслуженнейший летчик с хорошими образованиями"! Начинаю. Почитайте про грача еще раз, это не мои слова, можете погуглить:

Грач (лат. Corvus frugilegus) — широко распространённая в Евразии птица рода ворон. Длина 45—47 см. Перья чёрные, с фиолетовым отливом. У взрослых птиц основание клюва голое; у молодых птиц перья у основания клюва есть, но позже они выпадают.

Что касательно стрельбы ПЗРК - для вас, особо образованного офицера многих армий:

Стрельба ПЗРК "Стрела-2" ведется стрелком - зенитчиком с плеча, из положения стоя, с колена или из окопа. Комплекс позволяет ведение огня из люков бронетехники, при условии что её скорость не превышает 20 км/час.



elplata
Я вот думаю что настоящий Русский, птицу Грач видит далеко.
А не русский, не видит.

Уважаемый ас с академиями за плечами! Вы и в русском языке безграмотны (нерусский пишется слитно, а русский и грач - со строчной буквы, если с них не начинается предложение) и украинского, родного своего не знаете (шпак, как вы называли грача, на самом деле - скворец по-украински).

Пилот Ту-22

Ну если считать ошибкой то, что они хотят защититься от свободолюбивых американцев со товарищи созданием атомной бомбы, то конечно да. А вообще по сценарию Иран следующий объект для нападения-это всем ясно. И спасти их от этого может только собственная атомная бомба.

Вы правы. Потому, что американские волки нападут все равно. И, как раз, атомная бомба только и может заставить их призадуматься. Так что - вполне логично такое поведение аятолл.

Пилот Ту-22

А чего-пролив ихний, что хотят, то и делают с ним.

Не могу не согласится с Островитянином.
Николай Фёдорович, Вы когда докладываете по большинству военно-политических или военно-исторических вопросов, то такое впечатление, что бредите...
Перед тем как "докладать" хотя бы с руководящими документами ознакомились что ли...

Александр Булах

Не могу не согласится с Островитянином.
Николай Фёдорович, Вы когда докладываете по большинству военно-политических или военно-исторических вопросов, то такое впечатление, что бредите...
Перед тем как "докладать" хотя бы с руководящими документами ознакомились что ли...

Тоже уважаете Штаты, ну-ну... Одно время и вся европа рукоплескала фюреру и его победам на Восточном фронте и никто даже не сомневался в его победе над какими-то недочеловеками...
Александр, Вам как редактору нужно быть более прозорливым, патриотичным ну и вообще... А то ведь по вашему журналу немецкие самолёты были намного лучше советских рус-фанер, а победили вторые...

2 Пилот Ту-22:

А как же - штатам ведь до всего есть дело. Они к любому заливу относятся, словно к американскому и везде ведут себя по-хозяйски.

Ант

А как же - штатам ведь до всего есть дело. Они к любому заливу относятся, словно к американскому и везде ведут себя по-хозяйски.

Нет, они и бегают хорошо от неприятеля, если тот не очень уважает их свободу и демократию. В Арденнах в штаны наложили и слёзно умоляли Сталина помочь им. В Корее неслись от китайцев как угорелые с непобедимым Макартуром впереди...

vovan_su
"Моджахеды Талибана... остановили производство опиума в Афганистане, однако после вторжения американских террористов... Афганистан стал крупнейшим поставщиком на мировом рынке. На сегодняшний день, после американского вторжения и развертывания более 150000 американских войск, они превратили страну в крупнейшее в мире поле опийного мака", - говорится в заявлении талибов.

Враньё, талибы никогда не препятствовали производству опия, был только один 2001-й год когда из-за перепроизводства и падения цен было сокращено производство, к концу 2001г. еще не
было реализовано до трети урожая 2000г.
И сейчас основное производство в контролируемых талибами провинциях, там где американцы несут наибольшие потери.

Александр Булах
Не могу не согласится с Островитянином.
Николай Фёдорович, Вы когда докладываете по большинству военно-политических или военно-исторических вопросов, то такое впечатление, что бредите...
Перед тем как "докладать" хотя бы с руководящими документами ознакомились что ли...

Иногда ощущение, что некоторые представители" народа" (90%) в антизападной горячке альтернативную историю для себя создали. Озадачивает только то, что, вроде бы, все учились по одним и тем же учебникам, а умозаключения разнятся кардинально.:-)
У меня только одно объяснение: свежее поколение и, возможно что некоторые представители старшего поколения, вздохнуло воздухом свободы и получило возможность сравнить теорию с практикой и научилось думать своими мозгами, а не полагаться на сведения, почерпнутые только из ЦТ и газеты "Комсомольская Правда".

Стервоточинка | форум автора сообщения

Иногда ощущение, что некоторые представители" народа" (90%) в антизападной горячке альтернативную историю для себя создали. Озадачивает только то, что, вроде бы, все учились по одним и тем же учебникам, а умозаключения разнятся кардинально.:-)
У меня только одно объяснение: свежее поколение и, возможно что некоторые представители старшего поколения, вздохнуло воздухом свободы и получило возможность сравнить теорию с практикой и научилось думать своими мозгами, а не полагаться на сведения, почерпнутые только из ЦТ и газеты "Комсомольская Правда".

А Вы из каких источников черпаете сейчас? Совесть не мучит когда за новые знания приходится расплачиваться ею?

Стервоточинка
--------
Конечно, вы мечтаете, чтобы все черпали суждение из "Едиот Ахронот" или "Новости с Брайтона"?

Стервоточинка

Иногда ощущение, что некоторые представители\" народа\" (90%) в антизападной горячке альтернативную историю для себя создали. Озадачивает только то, что, вроде бы, все учились по одним и тем же учебникам, а умозаключения разнятся кардинально.:-)
У меня только одно объяснение: свежее поколение и, возможно что некоторые представители старшего поколения, вздохнуло воздухом свободы и получило возможность сравнить теорию с практикой и научилось думать своими мозгами, а не полагаться на сведения, почерпнутые только из ЦТ и газеты \"Комсомольская Правда\".

А какая история больше нравится вам: та, что вы учили по учебникам советской школы (о благодушии красных, энтузиазме масс, мессионерстве партийных учителей) или ту, что преподносят в сша, где они - спасители мира и столп демократии, опора цивилизации?
История, та, что в учебниках - всегда прос_тит_утка, мадам.

Вы правы. Потому, что американские волки нападут все равно. И, как раз, атомная бомба только и может заставить их призадуматься. Так что - вполне логично такое поведение аятолл.
=======

Сомнительно. Атомная бомба в количестве несколько штук в военном отношении ничтожна. Применение ее Ираном не даст никакой выгоды, скорее наоборот. Атомная бомба это орудие самоубийства для Ирана. На ожидаемое нападение наличие или отсутствие у Ирана атомной бомбы не повлияет никак. Повлиять может поведение, типа перекрытие пролива.

Ант

А какая история больше нравится вам: та, что вы учили по учебникам советской школы (о благодушии красных, энтузиазме масс, мессионерстве партийных учителей) или ту, что преподносят в сша, где они - спасители мира и столп демократии, опора цивилизации?
История, та, что в учебниках - всегда прос_тит_утка, мадам.

Учебники советской школы были наиболее правильными и точными, по всем наукам. Даже учение Лысенко было более нужным для народа, чем у вейсманистов-морганистов - у них на выходе получаются только генномодифицированные продукты.
Или Вы знаете какие-то более удачные учебники (от Сороса - не предлагать)?

Глюк

Сомнительно. Атомная бомба в количестве несколько штук в военном отношении ничтожна. Применение ее Ираном не даст никакой выгоды, скорее наоборот. Атомная бомба это орудие самоубийства для Ирана. На ожидаемое нападение наличие или отсутствие у Ирана атомной бомбы не повлияет никак. Повлиять может поведение, типа перекрытие пролива.

А америкосы и не нападают, если есть хотя бы малейшая вероятность огрести по сопатке. Я думаю, очень даже и повлияет, однако.

Пилот Ту-22

Учебники советской школы были наиболее правильными и точными, по всем наукам. Даже учение Лысенко было более нужным для народа, чем у вейсманистов-морганистов - у них на выходе получаются только генномодифицированные продукты.
Или Вы знаете какие-то более удачные учебники (от Сороса - не предлагать)?

Учебники советской школы по истории "по правильности" ничем не отличаются от иных школ. Я предлагаю с исторической информацией знакомиться с самых разных (даже полярных) источников и включать думалку.

Даже учение Лысенко было более нужным для народа, чем у вейсманистов-морганистов - у них на выходе получаются только генномодифицированные продукты.
=======

Ну да, разгром отечественной генетики был очень нужен для народа Шариковых.
А то, панимаешь, полтинника им жалко для детей Германии! ;)))

Ант

Учебники советской школы по истории "по правильности" ничем не отличаются от иных школ. Я предлагаю с исторической информацией знакомиться с самых разных (даже полярных) источников и включать думалку.

Вспоминаю школьные учебники истории сталинских времён - были толково написаны и очень мне нравились (потихоньку почитывал их у старшей сестры). Там где было про 10 сталинских ударов и пр. Но мне более всего запомнилось про страны социализма: там прямо было сказано, что это пояс безопасности вокруг западных границ СССР.

2 Глюк:

Оно-то, вроде и так... Но, однако, насчет генномодифицированных продуктов Пилот Ту-22 прав, однако. Лучше бы лысенковское оставалось. С мичуринским.

Глюк

Ну да, разгром отечественной генетики был очень нужен для народа Шариковых.
А то, панимаешь, полтинника им жалко для детей Германии! ;)))

Опять явились представители профессора Преображенского... А уверены, что хвостик у Вас уже отвалился?

А америкосы и не нападают, если есть хотя бы малейшая вероятность огрести по сопатке. Я думаю, очень даже и повлияет, однако.
=======

Не повлияет. Потому что применить атомную бомбу практически невозможно. Это будет самоубийство.
А раз применить невозможно, то что она есть, что ее нет, никакой разницы.

Ант


Оно-то, вроде и так... Но, однако, насчет генномодифицированных продуктов Пилот Ту-22 прав, однако. Лучше бы лысенковское оставалось. С мичуринским.

Ещё как прав. Лучше с червячками кушать мичуринские яблоки, чем травиться генномодифицированным дерьмом.

Вы забываете одну очень простую вещь. Нанесение удара ЯО по Израилю сделает эту землю непригодной для жизни.
Казалось бы ну и что такое - да?

Только там есть такой город Иерусалим, который является святыней для трех религий.
Как вы думаете, что будет потом с Ираном если будет разрушена мечеть АльАкса или мечеть Золотого Купола?
Или если даже не будут разрушены но посещать их можно будет только в радиационном костюме.
Как думаете сколько протянет Иран если братья мусульмане осерчают на такой факт.
Да Иран сотрут с лица земли быстрей чем туда придет авионасная группировка Штатов.

Если бы страны запада не позволили Гитлеру совершить аншлюз Австрии, агрессию по отношению Польше и прислушались к предложениям СССР - то многие и европейские деды остались живы.

Предлагаю разобрать это эмоциональное утверждение по порядку:
1 Аншлюс Австрии происходил совершенно бескровно и с формального согласия обоих правительств. Гарантий Австрии никто не давал, в Лигу Наций она не обращалась. Начни Запад войну с Гитлером по этому поводу, он сам бы мог быть обвинен во вмешательства во внутренние дела суверенных государств. Примерно тоже (с небольшими вариациями) можно было сказать об аннексии Германией Чехословакии, присоединения к Союзу Прибалтики и т.п.
В любом случае, действия этих стран (Германии и СССР) не сильно отличались от общепринятых в то время и считались меньшим злом, чем мировая война с неясным исходом. И международные воды эти страны перекрывать не собирались.
Заявление об отсутствие реакции Запада при нападение Германии на Польшу оставляю на совести автора.
Про предложение СССР по вопросу аншлюса хотелось бы получить дополнительную информацию.

Авторитет | форум автора сообщения

Вы забываете одну очень простую вещь. Нанесение удара ЯО по Израилю сделает эту землю непригодной для жизни.
Казалось бы ну и что такое - да?

Только там есть такой город Иерусалим, который является святыней для трех религий.
Как вы думаете, что будет потом с Ираном если будет разрушена мечеть АльАкса или мечеть Золотого Купола?
Или если даже не будут разрушены но посещать их можно будет только в радиационном костюме.
Как думаете сколько протянет Иран если братья мусульмане осерчают на такой факт.
Да Иран сотрут с лица земли быстрей чем туда придет авионасная группировка Штатов.

Японцы нормально перенесли ядерные бомбардировки-даже лучше стали работать, но уже воевать и покорять другие народы пока даже и не думают.

это неговоря уже о том, что одна или несколько бомб не изменят расклада сил в регионе.
ответный удар то будет не со стационарных шахт. а это значит, что даже если будут полностью уничтожены города Тел-Авив, Иерусалим, центр в Димоне итд.
то контр удар нанесенный с подвижных носителей будет такой силы, что весь Ближний Восток превратиться в радиоактивную пустыню.
Если Иран нанесет превентивный удар, то сдерживающих файторов для Израиля уже не будет.
Результат вполне прогнозируем.

Пилот Ту-22

"А то ведь по вашему журналу немецкие самолёты были намного лучше советских рус-фанер"

- Николай Федорович, в течение всей войны ни разу нашим самолетам не удавалось превзойти семейство Ме-109.

Пилот Ту-22

это не бомбардировки были а детский лепет. не те мощности и не те зоны поражения.
в современной войне либо не будут применять, либо будут и по полной.

ФаУст

Предлагаю разобрать это эмоциональное утверждение по порядку:
1 Аншлюс Австрии происходил совершенно бескровно и с формального согласия обоих правительств. Гарантий Австрии никто не давал, в Лигу Наций она не обращалась. Начни Запад войну с Гитлером по этому поводу, он сам бы мог быть обвинен во вмешательства во внутренние дела суверенных государств. Примерно тоже (с небольшими вариациями) можно было сказать об аннексии Германией Чехословакии, присоединения к Союзу Прибалтики и т.п.
В любом случае, действия этих стран (Германии и СССР) не сильно отличались от общепринятых в то время и считались меньшим злом, чем мировая война с неясным исходом. И международные воды эти страны перекрывать не собирались.
Заявление об отсутствие реакции Запада при нападение Германии на Польшу оставляю на совести автора.
Про предложение СССР по вопросу аншлюса хотелось бы получить дополнительную информацию.

Да зачем разглагольствовать зря-во всём виноват Сталин со своим Пактом... Об этом знают демократы всего мира.

Глюк

Не повлияет. Потому что применить атомную бомбу практически невозможно. Это будет самоубийство.

Врезаться самолетом в небоскреб - тоже самоубийство. Однако, это произошло.

Авторитет
Да Иран сотрут с лица земли быстрей чем туда придет авионасная группировка Штатов.

Интересно - кто сотрет?


Пилот Ту-22

Японцы нормально перенесли ядерные бомбардировки-даже лучше стали работать, но уже воевать и покорять другие народы пока даже и не думают.
-----------
ну... если гибель сотен тысяч людей считать нормой... Тогда можно говорить и о гуманизме США.


Авторитет |
Если Иран нанесет превентивный удар, то сдерживающих файторов для Израиля уже не будет.
Результат вполне прогнозируем.

Но, похоже, дело идет к "превентивному удару" по Ирану. С прогнозируемым результатом - ядерного оружия не найдут, а нефть потечет в США.


Авторитет

Пилот Ту-22

это не бомбардировки были а детский лепет. не те мощности и не те зоны поражения.
в современной войне либо не будут применять, либо будут и по полной.

Ну да. Что там сотни тысяч жителей какой-то Японии... Вот если в Израиль - тогда это преступление. Правда?

Пилот Ту-22
А Вы из каких источников черпаете сейчас? Совесть не мучит когда за новые знания приходится расплачиваться ею?


Из разных. На разных языках. Почему она должна меня мучить за знания???


Сим-Сим
Конечно, вы мечтаете, чтобы все черпали суждение из "Едиот Ахронот" или "Новости с Брайтона"?

Догадываюсь, что речь о каких- то газетах из Израиля и Нью Йорка.
Но я не живу на Брайтоне. И не живу в Израиле. Хотя там и бывала не раз.
Вчера в "русском" магазине пару еженедельных газет на русском языке взяла (они там бесплатно): "Каскад" и "Жизнь", но еще не прочла их. По титульным страницам вижу, что полно рекламы.
Мечтаю, чтобы мнений было много и разных и чтобы люди дискутировали по теме. :-)
Черпайте откуда пожелаете. В идеале с "погружением" в окружающую среду, т.е. путешествуя.
По прочтении уделите какое-то время раздумьям и анализу прочитанного. По возможности постарайтесь найти противоположное мнение. Сравните. Отбросьте лишнее. Пишите о сути. Рассуждайте, а не играйте в почемучку. Считается, что это мужской путь - найти ответы. ;-)

В.А.К.

"А то ведь по вашему журналу немецкие самолёты были намного лучше советских рус-фанер"

- Николай Федорович, в течение всей войны ни разу нашим самолетам не удавалось превзойти семейство Ме-109.

Да говорят, что и Тигр был лучше чем Т-34... А уж Пантеры... Но ведь победили Европу своими социалистическими изделиями. Т.е. получается, что и Москвич не хуже Мерседеса.

В.А.К.

- Николай Федорович, в течение всей войны ни разу нашим самолетам не удавалось превзойти семейство Ме-109.

Да уж, магистр, только вот победить удалось. Такая вот странность.

Да зачем разглагольствовать зря-во всём виноват Сталин со своим Пактом...

Николай Федорович, вынужден с Вами согласиться.
Разглагольствовать настоящему коммунисту действительно не пристало. Революционная целесообразность должна быть выше всяческих буржуазных законов, а классовый подход, безусловно, выше любого международного права.
Ученье Маркса истинно, потому, что оно верно!

Ант
А какая история больше нравится вам: та, что вы учили по учебникам советской школы (о благодушии красных, энтузиазме масс, мессионерстве партийных учителей) или ту, что преподносят в сша, где они - спасители мира и столп демократии, опора цивилизации?


А вы читали американские учебники???

Конечно, вы мечтаете, чтобы все черпали суждение из "Едиот Ахронот"

Вы таки будете смеяться, но если вы осилите чтение на иврите, то узнаете что интересующие вас вопросы в этой газете практически не поднимаются.

2 Стервоточинка:

Хорошо бы ваши советы Пилоту Ту-22 переадресовать вам.

Да зачем разглагольствовать зря-во всём виноват Сталин со своим Пактом...
-----------
Приятно, что Вы это осознали! :))) Есть надежды, что и в Дягилево, советскуя власть осудят как преступную! :)))

Ант

Интересно - кто сотрет?

Арабские страны, которые обьединяться.


Ну да. Что там сотни тысяч жителей какой-то Японии... Вот если в Израиль - тогда это преступление. Правда?

Приступление в любом случае и при любом раскладе.

Стервоточинка:
А вы читали американские учебники???

Представьте себе - знакомился. Читать же учебники истории - занятие вообще совершенно бесполезное. Любые.

Пилот Ту-22

Да говорят, что и Тигр был лучше чем Т-34... А уж Пантеры... Но ведь победили Европу своими социалистическими изделиями. Т.е. получается, что и Москвич не хуже Мерседеса.
-----------
Вообще-то Тигр был тяжелым танком, а Т-34 средним. А, что касательно Пантеры - то Т-34 оказался гораздо лучше. Потому, что был более живучим и неприхотливым и, пока немцы клепали один экземпляр своего технического чуда, Союз делал с десяток, а то и больше Т-34. Эффективность оружия не всегда равнозначно его техническому совершенству.

Ант

"Да уж, магистр, только вот победить удалось. Такая вот странность."

- вот тут, Ант, вы попались. Так превосходили ли наши самолеты Ме-109? Нет? Доказательства!

Ант
Хорошо бы ваши советы Пилоту Ту-22 переадресовать вам.

Вы даже читать не научились внимательно, а пытаетесь писать)))))

Mishk

Вы таки будете смеяться, но если вы осилите чтение на иврите, то узнаете что интересующие вас вопросы в этой газете практически не поднимаются.


Рабинович сидит на скамейке в парке и читает антисемитскую газету .
Его друг возмущенно говорит:
- Нашли что читать! Лучше бы почитали Израильские Новости.
- Ну уж нет. Откройте эти Израильские новости - Антисемитизм, арабы, погромы. А здесь - красота. Евреи контролируют банки. Евреи контролируют печать и телевидение. Евреи контролируют политику. Уж лучше читать хорошие новости.

Ант
А вы читали американские учебники???

Представьте себе - знакомился...

Можно уточнить какие? По каким дисциплинам и за какой класс?))))))))))

Потому, что был более живучим и неприхотливым

Хрень полная.
Почитайте материалы сравнительных испытаний в Кубинке, даже не с Пантерой, а с немецкой "тройкой". Они в сети доступны.

Стервоточинка
Вы даже читать не научились внимательно, а пытаетесь писать)))))
-----------
Я, в отличие от вас, очень внимательно читаю, без истерических эмоций.

Стервоточинка
Можно уточнить какие? По каким дисциплинам и за какой класс?))))))))))
-----------
Американские. Разговор шел об истории - вы даже читать не научились внимательно, а пытаетесь писать.


Drejtori
Хрень полная.
Почитайте материалы сравнительных испытаний в Кубинке, даже не с Пантерой, а с немецкой "тройкой". Они в сети доступны.

Послушайте совета Стервоточинки и читайте внимательно. Пантера была совершеннее Т-34. Но, как оружие в тех, конкретных условиях, оказалось хуже. Немецкий танк был более прихотлив к условиям эксплуатации, более трудоемок в изготовлении и эксплуатации. В этом он и проиграл Т-34. Повторяю, пока немцы клепали одну пантеру, Союз - с десяток, а то и больше Т-34.
Как говориться - хороша ложка к обеду. И в нужном количестве.

Не могу не согласится с Островитянином.
Николай Фёдорович, Вы когда докладываете по большинству военно-политических или военно-исторических вопросов, то такое впечатление, что бредите...
Перед тем как \\\"докладать\\\" хотя бы с руководящими документами ознакомились что ли...

Пилот Ту-22

Тоже уважаете Штаты, ну-ну...

Николай Фёдорович, противника всегда лучше уважать.
Если бы Вы читали серьёзные исторические работы, а не только Википедию, то Вы бы знали, что фюрера в 20-х, да и в начале 30-х годов никто не уважал...

Что касается американцев, то у нас издавно принято относится к ним, как к пингвинам - одно слово "п-и-н-д-о-с-ы" чего стоит.
Я Вас уверяю, что они очень сильная нация. И очень грозный противник.

Пилот Ту-22

Александр, Вам как редактору нужно быть более прозорливым, патриотичным ну и вообще... А то ведь по вашему журналу немецкие самолёты были намного лучше советских рус-фанер, а победили вторые...

Это где такая куйня написана у меня в журнале?
За свои слова ответите?

Немецкий танк был более прихотлив к условиям эксплуатации

Абсолютно - нет! Достаточно сравнить с лендлизовским аналогом - "Шерманом". Сколько американские ресурс имели и мели и сколько отечественные.
Один из из глубоких советских мифов.

более трудоемок в изготовлении
----------
Безусловно. В СССР танкисты ничего не стоили. Этим и победили.

Почитайте материалы сравнительных испытаний в Кубинке, даже не с Пантерой, а с немецкой "тройкой". Они в сети доступны.

. Пантера была совершеннее Т-34.

Дмитрий Пантера это 43-й год. Её нужно сравнивать с Т-34-85 (думаю Ант. про него говорит, а не про Т-34 обр. 1939 г.) вот он то точно лучше Пантеры.

А Пантере просто повезло вот с этим чудом конструкторской мысли не встретиться:

http://rus-wot.ucoz.ru/publ/sr ...

По довоенным планам в 1942 г. в серию пойти должен был.

Безусловно. В СССР танкисты ничего не стоили. Этим и победили.

Один из глубоких западных мифов, сравните потери в танках во время битвы под Москвой.

Командер.

"По довоенным планам в 1942 г. в серию пойти должен был."

- и таки пошел? И как Пантере повезло?