Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Слесарь-сантехник

Рубрика: Об авиации

Что лучше коммунизм и капитализм?

 ↓ ВНИЗ

1..192021..2930

Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 13:02
Авторитет,
что-то я не не могу понять, что это за "жизненная статья" или что это за лепет или может быть бред? Какой станок, кого он принимает, какая кадровичка? Вы о чём? Хочется поругать своё (наше) прошлое?
Россияне построили, и очень дорогой ценой, и не суть, под каким предводительством, одно из мощнейших государств в мире, это было именно так. Да, это государство в итоге проиграло в тяжёлой борьбе, проиграло не в первом раунде, были и блестящие победы.
Теперь этого государства нет, и мы будет плясать на его могиле и хаять наших отцов и дедов?
При этом многие из нас и по сей день живут в домах, которые строили наши предки, а некоторые живут в этих домах и широко разевая, как вы пишете, ebaло, изголяются над нашим и разумеется своим прошлым, попутно пихая в свою ненасытную потребительскую утробу западную жрачку.
А кардровики и кардовички были разные, были успешные были и менее успешные. И плановое хозяйство успешно велось, и сегодня может вестись. Кто с этим собирается спорить и широко раскрытыми глазами всматривается в свободный рынок, не должен забывать, что этот рынок укрупняется и глобализируется, что он не свободен, этот рынок, и во многих его сегментах уже сегодня монополии являются хозяевами и диктуют цены всему миру, делая это на основании глубоко проработанных планов - планово. Кочнится это именно тем, о чём говорил Маркс. Транснациональные монополии поделят мир окончательно, а хозяевами монополий останутся единицы. Работников для себя, если таковые им вообще будут нужны, монополии будут выращивать в специальных инкубаторах, как сегодня выращивают кур. Там будут стойла для физически сильных, интелектуально сильных, племенных, быстрых и т.д. Стоящие в стойлах будут усердно исполнять свою работу, и широко раскрывать ebало, чтобы получить награду за свой труд.
watch
Старожил форума
30.12.2011 13:03
Smileyface-Майли с лицом, я так понимаю


Майли, чё с лицом то у тебя? прыщи, угри?
watch
Старожил форума
30.12.2011 13:05
Smileyface, а вот бывают так вообще с проваленным носом, так что с лицом шутки плохи
проваленный нос-это при сифилисе
watch
Старожил форума
30.12.2011 13:07
с проваленным носом-это к дерматовенерологу, с прыщами к нему же, кстати сифилис то же может быть похож на прыщи
Дядя форум
Старожил форума
30.12.2011 13:12
Маркс конечно много чего говорил.... Но муйню всякую ему приписывать не надо...
watch
Старожил форума
30.12.2011 13:12
хотя может быть и так
s-second второсортный товар
miley Майли
face лицо


Майли-с лицом сэконд хэнд


Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 13:31
Можно сформулировать ещё интереснее. Это будут не транснациональные монополии, а наднациональные корпорации. Для своих, стоящих в стойлах труженников корпорации будут регуляно проводить корпоративы, на которых те будут получать особенно лакомые куски. В принципе это уже началось..... стойла пока ещё достаточно просторны, а корпорации ещё не совсем наднациоанальны, но корпоративы уже постоянно на слуху.
Дядя,
спасибо, действительно Маркс такого не писал. Это был его последователь Ленин.
abuabmop форум
Старожил форума
30.12.2011 13:33
Вчера по Евроньюс про Будапешт показывали.
Город моей первой загранкомандировки в 90-м.
Витрина Социализма.

7000 бездомных.

Они свободны, конечно, в своём выборе.

Как и наши московские бомжи.
При социализме они в метро не спали.
Тоталитарный режим был.
И у милиционеров дубинок не было.
И подъезды на кодовые замки не запирались.

Наверное, потому что все и так боялись.
Не помню только чего.
А! Что из партии исключат все боялись.

Вообщем -

«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича,
да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича,
да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича —
я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай!»

Выборы...

abuabmop
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 13:36
watch,
неплохо было бы умещать все личные выпады в одном посте. Вы же понимаете, что путаете нить беседы?
Дядя форум
Старожил форума
30.12.2011 13:36
И Ленин такого не писал....
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 13:40
Дядя,
я вот об этом:
«Империализм, как высшая стадия капитализма» состоит из предисловия, предисловия к французскому и немецкому изданиям и 10 глав: I. Концентрация производства и монополии. II. Банки и их новая роль. III. Финансовый капитал и финансовая олигархия. IV. Вывоз капитала. V. Раздел мира между союзами капиталистов. VI. Раздел мира между великими державами. VII. Империализм, как особая стадия капитализма. VIII. Паразитизм и загнивание капитализма. IX. Критика империализма.
ФаУст
Старожил форума
30.12.2011 13:49
Наверное, потому что все и так боялись.
Не помню только чего.
А! Что из партии исключат все боялись.
==========
Золотые слова!
Лучший советский фильм ужасов - "Потеря партбилета".
Я в Совке за свою жизнь видел только одного идейного партйца (кроме Суслова). Жутко неприятный тип, без жены, без детей, зато всегда был готов всех учить правильно жить. А остальные, в том числе и освобожденные секретари, относились к этой партии как кормушке или, в лучем случае, как к трамплину. Совершенно этого не скрывая.
Так что все боялись не самого факта исключения из партии, а того, что для большинства это было равнозначно "вольему билету".
Smileyface
Старожил форума
30.12.2011 13:50
"Транснациональные монополии поделят мир окончательно, а хозяевами монополий останутся единицы."

Последние примерно 100 лет происходит строго обратное - не свободно торгуемых крупных компаний осталось крайне мало и антимонопольная политика, проводимая почти везде убила почти всех традиционных монополистов.
А то, что вы описали, было весьма и весьма справедливо для 20х-30х годов 20го века.
Дядя форум
Старожил форума
30.12.2011 13:50
А я об этом вашем мудацком пассаже:

", о чём говорил Маркс. Транснациональные монополии поделят мир окончательно, а хозяевами монополий останутся единицы. Работников для себя, если таковые им вообще будут нужны, монополии будут выращивать в специальных инкубаторах, как сегодня выращивают кур. Там будут стойла для физически сильных, интелектуально сильных, племенных, быстрых и т.д. Стоящие в стойлах будут усердно исполнять свою работу, и широко раскрывать ebало, чтобы получить награду за свой труд."

Там не пахнеи ни Марксом, ни Лениным... Газетой "Завтра", правда, попахивает...

Smileyface
Старожил форума
30.12.2011 13:56
...и времена, когда Standard Oil контролировал 90% своего рынка в США, Deutsche Telekom - 100% в Германии, American Sugar Refining Company - 98% в США и т.д. и т.д. остались в далеком прошлом.
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 13:57
Может быть так плохо и не будет.
Некоторые хорошо подготовленные люди имеют сегодня комфортное место работы со здоровым микроклиматом, и высокой запрлатой. Но заглядывая в будущее, я не вижу этих мест, как в сегодняшенм настоящем нет рабочих мест на конвейерах автоконцернов, там работают роботы. 30 лет назад там трудились десятки тысяч человек. На одной хорошо знакомой мне мельнице, обеспечивающей мукой высокого качества половину одной европейской страны работают около 10 человек. Они получают обычную для страны зарплату, ну а владелцы мельницы, очень милые и справделивые люди разумеется богаты ровно на столько, насколько велик их оборот. http://www.muehle.at/ Это та самая концентрация, о которой писал Ленин.
abuabmop форум
Старожил форума
30.12.2011 14:01
Газетой "Завтра", правда, попахивает...



Точно...
Швейцарская газета "Zavtra" -

http://news.mail.ru/economics/ ...

И туда пробрались марксисты!
Недаром Владимир Ильич Ленин прятался в горах Швейцарии у Инессы Арманд от Надежды Константиновны Крупской.
Сделал, видимо, закладки.

abuabmop
Sanych
Старожил форума
30.12.2011 14:11
Я в Совке за свою жизнь видел только одного идейного партйца (кроме Суслова). Жутко неприятный тип, без жены, без детей, зато всегда был готов всех учить правильно жить. А остальные, в том числе и освобожденные секретари, относились к этой партии как кормушке или, в лучем случае, как к трамплину. Совершенно этого не скрывая.
Так что все боялись не самого факта исключения из партии, а того, что для большинства это было равнозначно "вольему билету".

Тут вот какая фишка, мой дед коммунист с более чем 50-и летним стажем в свое время говорил, на мой взгляд, золотые слова "есть коммунисты, а есть партейцы и разница между ними огромна". Ничего не изменилось и сейчас, "партейцы" и сейчас рулят, только партий теперь поболе. Кстати он всю жизнь добросовестно работал и потери билета не опасался, на сколько я помню.
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 14:15
Мне очень хочется верить, что антимонопольное законодоательство может этффективно работать. Но факты из моей личной жизни говорят о другом. Монополии очень умело и изощрённо действуют обходя это законодательство. Создавая секретные союзы и подставные, якобы конкурирующие структуры. Может быть Вы можете сформулировать принципы защиты от такой политики монополий, или если Вы слышите Рос-Телеком, то это уже не Телеком?
Ещё один пример из личного опыта. Одна очень крупная наднациональная компания по производству цемента покрывает значительную часть территории европы. Копания не существует в едином лице и то и дело платит многомилионные штрафы за нарушение антимонопольного закона, но тем не менее остаётся практрически монополистом. Сейчас ей принадлежат и многие цементные заводы на территории России. Один мелкий предприниматель приобрёл автомобиль для закачки цементного раствора во время строительства. Это большой грузовик с насосом и гидравлической складывающейся лапой, достающей метров на 30 в разные стороны. Он купил эту машину через реимпорт, поскольку в своей стане он её купить не смог. Через короткое время производитель машины откупил эту машину у него обратно с большим барышом для последнего. Дело оказалось в том, что производитель получил ултиматум от цементной монополии. Либо этой машины не будет на рынке, либо монополия не купит у него ни одной машины в будущем. Таким образом цена для покупателей бетона не упала, и антимонопольный закон ничего не может с этим поделать. Ну а если говорить о странах с процветающей коррупцией, то и говорить не стоит, там вообще никакие законы толком не работают, и заглатывание и делёж или уже состоялись или идут полным ходом.
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 14:25
Я не недостаточно знаю о стандард ойл, но немецкий телеком, когда он контролировал 100% немецкого рынка, был государственной монополией, отсюда и 100%, как и немецка почта. Государственная монополия в этом виде деятельности отменена, поэтому появилось множество других компаний. Но дайте им время и они сначала укрупнятся, а потом и тайно объединятся. И ещё один важный фактор: надгосудраственных законов не существует, а надгосударственный бизнес существует, какие же законы обеспечивают защиту общества на этом уровне? Ответ ясен. Защиты нет....
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 14:45
Саныч,
я не совсем понимаю, что значит, как к кормушке? Это ведь очень эмоционально сказано. Так можно сказать что и простой рабочий относился к своей работе, как к кормушке. Или Вы имеет ввиду, что все известные Вам освобождённые секретари, кроме одного идейного были жуликами, хапугами и бездельниками? Странно, я почему-то таких втречал не много, думаю ровно столько, сколько и на других должностях и даже меньше.
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 14:47
Саныч,
прошу прощения,

бес попутал, вопрос был к Фаусту.
Авторитет форум
Старожил форума
30.12.2011 15:00
Немецкий Русский

Авторитет,
что-то я не не могу понять, что это за "жизненная статья" или что это за лепет или может быть бред? Какой станок, кого он принимает, какая кадровичка? Вы о чём? Хочется поругать своё (наше) прошлое?

Нет, наше настоящее, в котором всем на все напливать. В котором не нужны специалисты а нужны распильщики бабла.
Ну и так далее.
Sanych
Старожил форума
30.12.2011 15:06
Авторитет, Вы не правы, мне специалистов подавай, бабло я и сам попилю)))))
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 15:24
Саныч,
тут скорее всего разногласия в новорусской лексике. Думаю что Авторитет под распилкой бабла понимает не делёж схваченых денег, а сам процесс хватания.
:-)
Sanych
Старожил форума
30.12.2011 15:36
Русский, Да и сам процесс хватания так же специалистов требует, а то с дилетантами и пилить нечего будет))
Авторитет форум
Старожил форума
30.12.2011 15:39
Качество образования в РФ.
http://www.youtube.com/watch?f ...
Sanych
Старожил форума
30.12.2011 15:55
Вячеслав, Вы чего хотите то, доказать себе что правильно сделали когда уехали или нам глаза открыть на нашу действительность. Ну так мы как бы в курсе чего и где творится и думаю лучше осведомлены. А качество я уже говорил и еще раз говорю оно не только от преподавателей зависит. А дуригонов везде и всегда хватало. Ну провал у нас сейчас в науке, потому как не думая в свое время ринулись перенимать то что у нас не приживается, но надеюсь наладится все Россия всегда богата была талантами. Бывало уж такое на Руси, и ничего стоит родимая, на зло недругам и радость друзей.
Авторитет форум
Старожил форума
30.12.2011 16:02
Sanych

Я хочу доказать, тем кто заявляет, что капиталистическо-западное общество прогнило насквозь, и другие заявления в духе времени, - что это не совсем так.
А точнее совсем не так. Лично ко мне это не имеет никакого отношения.
Авторитет форум
Старожил форума
30.12.2011 16:04
Sanych

И еще я хочу доказать, что жизнь и уровень экономики не определяется правительствами, евреями и мировой закулисой.
А определяется конкретными людьми.
Smileyface
Старожил форума
30.12.2011 16:10
". Но заглядывая в будущее, я не вижу этих мест, как в сегодняшенм настоящем нет рабочих мест на конвейерах автоконцернов, там работают роботы. 30 лет назад там трудились десятки тысяч человек."

Это не будущее, это настоящее. И называется "постиндустриальное общество" и, соответственно, экономика. К "транснациональным монополиям" это, впрочем, не имеет отношения.
Sanych
Старожил форума
30.12.2011 16:17
И еще я хочу доказать, что жизнь и уровень экономики не определяется правительствами, евреями и мировой закулисой.
А определяется конкретными людьми.

насчет правительства, сильный тезис)), про евреев ну так это так заведено, как там у Трофима "граждане по курсу нету Айсбергов, только Ивановы на пути, правда если вдруг какая каверза Айсбергов всегда легко найти"))на Евреях великая миссия, они во всем виноваты, так что крепитесь. Тут Вячеслав ничего не доказуемо менталитет-с)), с закулисой примерно как с Евреями, но только на порядок сложнее, мало того что там тоже ОНИ, так еще и за кулисой)))))
Конкретные люди за конкретную жисть отвечают, я например только за несколько человек.
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 16:42
Дядя,
Вы как я успел заметить, слегка хамоваты или высокомерны (кстати очень красивое слово), вероятно высокая самооцека, и это не порок. Вот я, и не желая Вас обидеть, хочу оточнить, считале ли Вы, что \"муdацкие пассажи\" пишут муdаки? Или Вы таки на втором плане беседы как-бы отделяете незадачливого автора от мудацкости его пассажа? Это просто чтобы Вас лучше понимать. И ещё, имеете ли Вы особенности обоняния, мне известны люди с особенно обостренным обонянием, а есть и такие, у кого имеются специфические галюцинации, а кое кто имеет дефекты восприятия, и не видит за соснами леса. Тут вот недавно писали про прыщи и особенности строения лицы, Вы вот про муdи и запахи. Мне всё это не по душе, но я понимаю, что это глубоко по человечески и терплю.
TrapMakeR
Старожил форума
30.12.2011 17:35
Авторитет,

А слабо переехать в Россию и организовать своё дело :)? И выбирать для дела профессионалов?


Про "кадровиков". Они не решают ничего! Решает профессиональный ведущий отдела, проводящий интервью с помощью подчинённых-профессионалов. Если в компании, которой вы владеете, это не так, вы скоро её потеряете, или произойдёт ЧП :))).

Насчёт работников в инкубаторах. Этого не будет, потому что дорого, да и нереально в виду эмоциональной составляющей :). Человек слишком хитёр по сравнению коровой или лошадью.

Концентрация, "о которой писал Ленин", возможна с ограничениями в разных сферах. Пока человека не заменит искусственный интеллект. А при сегодняшнем разбазаривании средств (пентхаусы, яхты, войны) и отвлечении внимания такое произойдёт не скоро :). Уже давно могли внедрить синтетические мышцы и протезы. Но кого это волнует, проще родить нового человека.

"Антимонопольный закон ничего не может с этим поделать", - вот для этого и нужен сильный президент, опирающийся на сильную армию. Тогда можно принять отдельный, специализированный закон, который обеспечит "защиту общества на этом уровне" :). Не бесплатно, конечно. Но можно сделать ещё проще: найти инвестора, который поможет монополисту перестать платить штрафы созданием своего бизнеса (результат - олигопол) - денег же на рынке немеряно :))).

Что касается образования в РФ, это такая же система, как любая другая. Придёт специалист, заключит договора с производителями, организует спецшколу и будет вам образование. Как в любой системе хозяйства: социалистической, капиталистической или феодальной. Важно мыслить системно, а не шаблонно, как в массовом ВУЗе.
Авторитет форум
Старожил форума
30.12.2011 18:09
TrapMakeR

А слабо переехать в Россию и организовать своё дело :)? И выбирать для дела профессионалов?

Отвечу филосовски:
1. Любая система при переходе из одного состояния в другое старается сделать это с минимальными потерями энергии.

2. Работа по замкнотому контуру равна нулю. (я уехал из страны в 2002-м и если вернусь - в соответствии с теоремой.......)
Edmonton
Старожил форума
30.12.2011 18:17
Немецкий Русский


Дядя,
Вы как я успел заметить, слегка хамоваты или высокомерны (кстати очень красивое слово), вероятно высокая самооцека, и это не порок. Вот я, и не желая Вас обидеть, хочу оточнить, считале ли Вы, что \"муdацкие пассажи\" пишут муdаки? Или Вы таки на втором плане беседы как-бы отделяете незадачливого автора от мудацкости его пассажа? Это просто чтобы Вас лучше понимать. И ещё, имеете ли Вы особенности обоняния, мне известны люди с особенно обостренным обонянием, а есть и такие, у кого имеются специфические галюцинации, а кое кто имеет дефекты восприятия, и не видит за соснами леса. Тут вот недавно писали про прыщи и особенности строения лицы, Вы вот про муdи и запахи. Мне всё это не по душе, но я понимаю, что это глубоко по человечески и терплю.

Товарищ Немецкий Рксский, ну вот где Вы были, когда дядю в пелёнках поперёк люльки укладывали?
А теперь, здрасьте, я немецкий рксский, приехал к вам, дорогие дяди и буду разбирать ваше прошлое, настоящее и предскажу будущее.
:)))
Командер.
Старожил форума
30.12.2011 18:26
А теперь, здрасьте, я немецкий рксский,

О как!
А я думал канадско-украинский:)
Пилот Ту-22
Старожил форума
30.12.2011 18:34
Товарищи, поздравляю вас с годовщиной образования СССР!
Edmonton
Старожил форума
30.12.2011 18:35
Командер.


А теперь, здрасьте, я немецкий рксский,

О как!
А я думал канадско-украинский:)




Командер,
Зря Вы не подозреваете, что я умею с сарказмом шутить. :)))))))Хотя, ... ху кеарз. ;o))))
Командер.
Старожил форума
30.12.2011 18:38
Зря Вы не подозреваете, что я умею с сарказмом шутить. :))))))

Галина не обижайтесь плиз.
Я сегодня не совсем адекватен:)
И вообще всех с Новым Годом! Ура!
Сафокл форум
Старожил форума
30.12.2011 18:38
TrapMakeR, Ваша наивность выдаёт в Вас счастливого человека. Вам повезло не знать, что это такое-"своё дело".
Про профессионалов. Их давно нет! Ларёчная мелочь, и оптовики-торгаши, это не в счет.
Как-то довелось покопаться в должностных инструкциях среднего управленческого уровня, одной крупной угольной компании. Долго объяснять, но всё должно быть в соответствии с определёнными Правилами и так далее. Оказалось, что всё рождённое в муках менеджерами, ни коим боком, не отвечает и не соответствует ничему! Общие фразы и перечень возможных кар, за нарушение большого списка нарушений! И всё это в помпе равной второму пришествию.
Так что, если ещё и есть жизнь на производстве, то не благодаря, а вопреки всему правлению. Раздутые штаты, по причине не способности и лени главных и первых руководителей, вынуждают поднимать стоимость на продукцию, дабы их содержать. А те в свою очередь вынужденны плодить всякий бред, а то сократят, особо помочь делам не в состоянии. Вот и катится всё по кривой дороге.
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 18:43
Эдмонтон,
валяйте, шутите, но лучше без сарказма.

Пилот-22, спасибо за поздравление, взаимно!
Edmonton
Старожил форума
30.12.2011 18:49
Командер.


Зря Вы не подозреваете, что я умею с сарказмом шутить. :))))))

Галина не обижайтесь плиз.
Я сегодня не совсем адекватен:)
И вообще всех с Новым Годом! Ура!






И Вас, и всех-всех!!!!! :o)

http://api.ning.com/files/9XVZ ...
watch
Старожил форума
30.12.2011 19:03
http://www.mining-enc.ru/n/nef ...
Нефтяные монополии
http://www.mining-enc.ru/image ...

http://desert-shield.livejourn ...
Механизм одностороннего контроля над мировым рынком нефти
американцы решили усилить возможности контроля над мировым рынком нефти путем дерзкой экспедиции в Ирак. Если им удастся распространить свой контроль и на Иран, то нефтяной рынок попадет в их полное распоряжение, так как эти три страны располагают примерно половиной всей мировой нефти и почти всеми ресурсами нефти дешевой. Всем остальным государствам, включая Россию и США, добыча нефти обходится гораздо дороже.
watch
Старожил форума
30.12.2011 19:04
Edmonton, в вашей открытке слишком много черного, что не хорошо
это значит и настроение такое же
Немецкий Русский
Старожил форума
30.12.2011 19:05
Эдмонтон,
вот ещё подумалось, что Вы считаете себя объективной реальностью, а между тем Вы всего лишь плод моего воображения как и весь этот форум и вообще всё остальное, что я якобы вижу, и потому я был всега и никуда не приезжал. Ну а прошлое настоящее и будущее оно наше общее, т.е. моё и всех плодов моего воображения.
TrapMaker,
с Вами мне не совсем ясно, может быь Вы и не плод воображения, но профессионалов можно взять только там, где они есть, и то взять их не легко, профессиональные уже давно взяты и даже взяты вперёд. Размахнитесь шире. Ну например возьмите кредит в банке, ну к примеру милиард (в Вашу компетентность несоменнно поверят и дадут), а если в банке не дадут, то возьмите их прямо на рынке, там где немеряно. Потом наймите управляющего и поручите ему создать современное предприятие, какое захочет. Он наймет менеджеров, те наймут профессионалов, и через год Вам принесут первый мешок прибыли. По Вашей методике всё должно получиться, или может быть уже получилось?
TrapMakeR
Старожил форума
30.12.2011 19:12
Авторитет,

"В соответствии с теоремой", - а вы шутник :)))!


Сафокл,

"Выдаёт в Вас счастливого человека", - плюс 100500 :)!

Но проблемы, которые вы озвучили, я прекрасно знаю. И также знаю, как их решать. Любая система требует системного подхода :).
Edmonton
Старожил форума
30.12.2011 19:14
watch


Edmonton, в вашей открытке слишком много черного, что не хорошо
это значит и настроение такое же


watch

АБСОЛЮТНО!!!!
:)))
watch
Старожил форума
30.12.2011 19:14
Немецкий Русский
Ну например возьмите кредит в банке, ну к примеру милиард
---
кредиты дают под обеспечение
Edmonton
Старожил форума
30.12.2011 19:15
Немецкий Русский


Эдмонтон,
вот ещё подумалось, что Вы считаете себя объективной реальностью, а между тем Вы всего лишь плод моего воображения как и весь этот форум
__________

И это именно так! :))
1..192021..2930

← Форум Слесарь-сантехник
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru