Германия - о стране

Это правда... В Восточных областях ситуация аховая...
За что отдельное "спасибо" Ульбрихту Хоннекеру и Марксу Энгельсу!

Образование везде и всегда платное. Независимо от строя. Другое дело, как изымаются средства, покрывающие стоимость обучения. "Бесплатно" (то есть, финансируемо за счет налогов) среднее и высшее образование сейчас в Франции, Германии. Это для примера, список-то длиннее.

При социализме образование было бесплатное, отличное по качеству.

Бесплатно ничего не бывает.
И что сотворили "отлично образованные" советские инженеры, агрономы, управленцы, экономисты, финансисты и пр.? Хотя бы электрический приличный смогли изобрести? И где о государство, которым они рулили?

В Германии высшее образование бесплатным для студентов было ВСЕГДА..
Кого благодарить-то? Лютера, Бисмарка, НСДАП?

И вообще странная тема....
Попыткм сравнить химеру, которую никто даже не нюхал, с неким абстрактным "капитализмом"...
Полная муйня, но ветка будет жить вечно!

Реституция отнятого имущества.
В результате принятия законов о возврате имущества, национализированного в советское время, его бывшим владельцам большая часть жилых домов в Латвии и Эстонии оказалась в руках шведских, датских и финских граждан, многие из которых решили тут же продать ее коммерческим структурам.
Новоявленные владельцы часто не имели средств на содержание обретенных домов и существенно поднимали арендную плату для жильцов. Вопрос стал настолько острым, что правительство Латвии, например, было вынуждено принять специальное постановление, регулирующее максимальную ставку арендной платы в денационализированных домах, а затем постоянное продлевать срок его действия
http://www.newsru.com/backgrou ...

Да ребяты читаю я вас и удивляюсь вашей дремучести... Сходите на форму КПРФ!!! Рекомендую. Я лично и дальше буду за КПРФ голосовать и на выборах президента.

"Сходите на форму КПРФ!!! Рекомендую." там уже началась раздача самолетов-амфибий?))))

В Германии платное высшее образование и рекордное количество первокурсников
9.12.2008
http://am.zoomby.org/node/222

sowa

Приступаем к самой важной части книжки Попова — к его позитивным идеям. Позитивным очень условно: он излагает, что должен был бы сделать Сталин, чтобы войти в историю с положительным знаком и чтобы победа в Великой Отечественной войне действительно осталась победой, а не поражением.

Цитирую в извлечениях места из глав “Третья война Сталина: экспансия социализма” и “Упущенный шанс Сталина” книжки Попова.

“7 ноября Сталин известил страну, что освобождена вся территория СССР. Теперь перед Сталиным уже как практическая задача встал вопрос — что дальше? Как закончить войну? … Сталин избрал третий вариант — войти в Европу, оставить Красную Армию в ряде стран и в той части Германии, которая определена соглашением с союзниками как советская зона оккупации. …Третий вариант — “Оккупация” — превратился, таким образом, в вариант экспансии социализма”.

В другом месте Попов поясняет, что лучший вариант для страны был бы — остановиться на границе СССР 1939 года. Он пишет:

“Для чего остановиться на границе? — Как минимум — для сохранения сил и использования их при восстановлении разрушенной страны. Как максимум — для проведения в СССР глобальных реформ с учетом главного факта — факта поражения социалистического строя в 1941 году. … Это был выбор в пользу курса на мировой социализм. Этот выбор ничего не прибавил к его славе коммунистического вождя, а вот перспектива стать великим героем русской нации была упущена.

Отвергнув вариант войны, вытекающий из ее отечественного характера, направив заключительную стадию войны по пути экспансии социализма, Сталин упустил свой великий личный шанс. В 1941 году он свой шанс использовал, в 1944-м упустил… Если бы к политике относились юридические категории, то можно было бы говорить о преступлении Сталина во второй половине 1944 года”.

Итак, главная идея Попова, его немеркнущий вклад в исправление истории заключается в том, что Советская армия должна была остановиться на границе 1939 года, притом на той, которая существовала до пакта Риббентропа-Молотова, то есть без Западной Украины, Буковины и пр. Если бы Сталин это сделал, то, согласно Попову, в СССР настали бы живительные социальные, политические и экономические реформы, вся старая номенклатура плавно перешла бы в класс новых собственников (а не какая-то ее худшая часть, как при Ельцине), а сам Сталин стал бы первым строителем в СССР социализма с человеческим лицом, опередив всех и сделав ненужными ни Горбачева, ни Ельцина, ни Путина...

Давайте посмотрим, возможно ли было остановить Советскую армию на старой границе 1939 года, даже если Сталин и очень захотел стать великим преобразователем советского социализма в американский капитализм.

№ 206. Протокол соглашения между правительствами СССР, США и Великобритании о зонах оккупации Германии и управлении большим Берлином, принятого в европейской консультативной комиссии

12 сентября 1944 г.

Правительства Союза Советских Социалистических Республик, Соединенных Штатов Америки и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии пришли к следующему соглашению относительно выполнения статьи II Документа о безоговорочной капитуляции Германии:

1. Германия в границах, существовавших на 31 декабря 1937 г., будет разделена для целей оккупации на три зоны, по одной из которых будет отведено каждой из трех держав, а также будет выделен особый район Берлина, оккупируемый совместно тремя державами (и далее пункты как именно будет разделена Германия).

Если быть логичным и следовать Попову, то это кошмарный документ. Он отдал Восточную Европу, включая Восточную Германию, в руки тоталитарного диктатора, монстра Сталина. Но ведь под ним стоят подписи глав западных демократий! Тех самых, на которых уповает и делает ставку Попов. Тех, которые не должны были бы ни в коем случае допустить Советы в Европу. Стоять стеной.

А вот если бы Сталин задолго до окончания войны, в начале сентября 1944 года, вышел из коалиции и заключил сепаратный мир с Гитлером (а иначе как через мир или хотя бы перемирие остановить военные действия на фронте нельзя), то это, оказывается (по Попову), был бы замечательный шаг в сторону демократии. Допустим, что Сталин так поступил. Вполне можно предположить, что западные союзники сами бы покончили с Гитлером. Скорее всего, да — покончили, так как летом 1945 года у США уже была атомная бомба, и она была бы сброшена не на Японию, а на Германию. Но тут не все так просто.

Сепаратный мир с Германией, заключенный Сталиным в сентябре 1944 года, привел бы к следующим прямым последствиям. Причем я пишу не в рамках альтернативной истории, а в точном соответствии с обстановкой на фронтах того времени. Гитлер сразу же начал бы переброску своих восточных армий на западный театр боевых действий. Это 150 дивизий, которые через месяц уже вступили бы в полноценные бои. Надо напомнить также, что именно к концу лета 1944 года Германия достигла пика своего военного производства. На поток были поставлены вполне приличные танки “Тигр”, “Королевский тигр”, “Пантера” (превосходящие по огневой мощи и броне Т-34, КВ и даже ИС-1), САУ “Фердинанд”. В серию пошли реактивные истребители (выпускались и в бомбардировочной модификации) Ме-262 со скоростью 800-850 км/час, почти неуязвимые для самолетов союзников. Ничего подобного не было у англичан и американцев (и у Советов). На потоке производились и беспилотные самолеты-снаряды ФАУ-1, и ракеты ФАУ-2, аналогов которых также не имелось в армиях союзников.

Можно смело утверждать, что при получении таких дополнительных сил, как весь бывший восточный фронт, и такого вооружения, как реактивная авиация, ракеты и новейшие танки, союзники побежали бы быстрее лани до Дюнкерка, и хорошо еще, если, как и в 1940 году, им удалось бы эвакуироваться. Италия осталась бы в рамках оси, равно как и вся Европа, включая Францию. А это — и оружие, и рабочая сила, и дивизии. Даже маленькая Норвегия поставила Германии дивизию СС, а храбрая Югославия — даже две, имелись голландские, венгерские, французские, эстонские, латышские и др. дивизии СС, да и вообще все подневольные Гитлеру страны давали ему своих легионеров — всего 19 дивизий только СС (см. Энциклопедия третьего рейха, М., 1996, с.121).

Теперь об атомных бомбах. США располагали к августу 1945 года всего двумя штуками (третью взорвали на испытаниях в Аламогордо, в Нью-Мексико). Значит, с сентября 1944 года до августа 1945 года армии союзников бились бы с Германией один на один. Причем, война эта могла носить только воздушный характер — с континента союзников выбросили. Но при все большем числе реактивных истребителей и высокой выучке немецких асов трудно сказать, чем бы это кончилось. Во всяком случае, до времени производства аналогичного оружия странами альянса.

Доказательством того, что дело союзников было бы швах, служит контрнаступление немцев в Арденнах, которое началось 16 декабря 1944 года, когда англо-американские войска чуть было не потерпели тотальное поражение и уже намыливались бежать к Дюнкерку. Черчилль и Эйзенхауэр (командующий союзными войсками в Европе) тогда буквально взмолились и просили Сталина ускорить начало наступления на Восточном фронте.

Вот фрагменты из писем Черчилля и Сталина — Черчиллю.

Премьер-министр — маршалу Сталину.

6 января 1945 года.

“На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным”.

Маршал Сталин — премьер-министру.

7 января 1945 года.

“Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

…Учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам”.

Реально наступление началось 12 января 1945 года, на две недели раньше намеченного срока, что спасло союзников.

Премьер-министр — маршалу Сталину.

9 января 1945 года.

“1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!”

Черчилль завершает обмен письмами такими словами:

“Я привожу эту переписку как прекрасный образец быстроты, с которой можно было вершить дела в высших сферах союзников, а также потому, что со стороны русских и их руководителей было прекрасным поступком ускорить свое широкое наступление, несомненно, ценой тяжелых людских потерь”.

Учтите, что в том контрнаступлении в Арденнах участвовали всего лишь 24 дивизии вермахта. Теперь представьте, что было бы, если к тем 24 дивизиям добавились 150 дивизий, переброшенных с Восточного фронта. Это — полный и тотальный разгром союзников. Какой там Дюнкерк! Не добежали, потеряли бы всю армию.

Две атомные бомбы, которые сбросили бы американцы на Германию в августе 1945 года, не решили бы судьбы войны. Даже обессиленная Япония не сразу капитулировала, а только через три недели после Хиросимы-Нагасаки. И при условии, что СССР тоже вступил в войну и разбил Квантунскую армию. А уж Германия без кошмарного для нее Восточного фронта, снова полностью захватившая инициативу в свои руки, тем более продолжала бы войну. Что могли сделать те две бомбы? Разрушить и без того разрушенные бомбардировками города? Пусть себе — еще на сотни тысяч жертв больше.

Для производства еще одной бомбы нужны месяцы (очень медленен процесс разделения изотопов Урана 235 и 238 либо накопления плутония в атомном реакторе). И все это время шла жестокая война. Продолжались обстрелы Лондона и других городов ракетами ФАУ-1 и ФАУ-2 и окрепшей немецкой авиацией. А потом — все равно была необходима повторная высадка в Европе. И затяжные бои с немецкими войсками, может быть, в течение года-двух — с применением атомного оружия. В итоге союзники бы выиграли — за счет огромного экономического потенциала США. Но ценой миллионных потерь. Как военных потерь, так и гражданского населения всей Европы. Каких именно? Да вот, если исходить из минимальных цифр общих потерь СССР и Германии в сумме (туда входят потери на поле боя, умершие от ран, умершие в плену, от болезней, потери населения от немецких репрессий, бомбежек, эпидемий, голода и холода), то примерно 30-35 миллионов человек (см. Гуркин В.В. “О людских потерях на советско-германском фронте в 1941-1945 гг.”)

А если из максимальных, то еще в два раза больше (см. “Цена войны: людские потери СССР и Германии”, 1939-1945.)

Эти десятки миллионов жертв пришлись бы на западные страны антигитлеровской коалиции и на население и войска Германии.

Такова была бы цена выхода СССР из войны в сентябре 1944 года. Такова была бы плата всего мира за идею Попова остановиться на границе СССР 1939 года ради модернизации в нем социализма и скорейшего прихода чего-то вроде горбачевских реформ. Это помимо того, что в Большой Истории Россия осталась бы страной, поправшей союзнические обязательства, которая ради своих шкурных интересов улучшения социализма за счет хренового капитализма предала общие цели борьбы с нацизмом и стала виновницей гибели десятков миллионов человек. Стала бы страной-изменницей идеалам демократии и мира.

Не жирно ли?

все здесь
http://chayka.org/node/738
http://www.chayka.org/node/717

Германская система высшего образования отличается многообразием типов вузов. Всего в Германии 383 вуза, из них 103 университета и 176 вузов прикладных наук. Получение первого высшего образования почти во всех вузах до недавнего времени было бесплатно как для немцев, так и для иностранцев. С 2007-го года учащиеся некоторых вузов обязаны платить примерно 500 евро в семестр плюс обычный взнос (существующий гораздо дольше и везде), примерно 150 евро, в который входит проездной билет, пользование библиотеками и т. п

Drejtori
И что сотворили "отлично образованные" советские инженеры, агрономы, управленцы, экономисты, финансисты и пр.? Хотя бы электрический приличный смогли изобрести? И где о государство, которым они рулили?
---
у СССР было ВВП на душу населения 70% от ВВП Японии

инженеры и агрономы гос-вом нерулили, нефик эту ерунду нести

Сходите на форму КПРФ!!!

Коммунисты Петербурга и Ленобласти гораздо креативнее!
http://kplo.ru/
Регулярно посещаю. Рекомендую всем любителям коммунизма. И не любителям - тоже.

Не так прикольно, как у корейских товарищей:
http://juche-songun.ru/
Но иногда тоже мега отжиги выдают! :)

Дядя С 2007-го года учащиеся некоторых вузов обязаны платить примерно 500 евро в семестр плюс обычный взнос
---
500 евро совсем немало

Образование в Германии платное. В каждой федеральной земле Германии установлена своя стоимость семестра. Ознакомиться со всей необходимой информацией можно на сайте Studiengebuhren ("Studienbeitrage") in Deutschland.
http://eustudy.ru/study_germany.php

"В Германии платное высшее образование"

Это называется "слышал звон..."
Высшее образование по-прежнему - из бюджета.
Лет 7 назад земли получили право (раньше не имели) вводить сборы за обучение. Они направлены, прежде всего, против "вечных студентов", то есть тех, кто пользуется давней классической немецкой халявой оставаться в статусе студента лет по 10 - система-то позволяет.
В большинстве земель сборов для тех, кто учится 5-7 лети сейчас нет, в некоторых (Гессен, например) практиковалось такое всего 2 года. В Гамбурге с 2012 также отменяется.
Чтобы был понятен порядок суммы там. где она осталась:
Баден-Вюртемберг, Нижняя Саксония и Бавария: 500 в _год_
В остальных либо нет, либо примерно такие же (как правило, ниже) смешные суммы в год для получающих "второе высшее" как у нас принято говорить.

Сова- не помните, в каком году в СССР отменили платное обучение в СРЕДНИХ школах?

500 в _год_ смешные суммы
-----
дядя пишет 500 в семестр, но даже и в год это немалая сумма

Дядя, верно, _в_семестр_.


"500 евро совсем немало"

Это менее 100 Евро в месяц. Немало? Ну-ну...
И не забывайте, что в большинстве земель платить и этого не нужно.

Smileyface. , 500 евро в семестр+стоимость питания, проживания, одежды и пр

С 2007-го года учащиеся некоторых вузов обязаны платить примерно 500 евро в семестр плюс обычный взнос (существующий гораздо дольше и везде), примерно 150 евро, в который входит проездной билет, пользование библиотеками и т. п.[источник не указан 853 дня]
http://ru.wikipedia.org/wiki/О ...

Сова- ваши "познания" ограничены интернетными ссылками.
Слушали бы, что знающие люди говорят.

"+стоимость питания, проживания, одежды и пр"

А это-то тут при чем? Тем более, многие подобные расходы (пример - проживание, транспорт, развлечения) у студентов ниже или вообще нулевые (общественный транспорт в ряде земель). Собственно, это и породило "загнивание системы" в виде появления "вечных студентов".
Сейчас средний немецкий студент суммарно имеет бюджет (родители, подработка, гранты, для кого-то - гос. помощь) 840 Евро в месяц.

В 1940-е годы
1940 год — постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[16]

Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а так же высших учебных заведениях.

Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год.

Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/О ...

после войны зарплата была порядка 800-1000 руб/месяц

у СССР было ВВП на душу населения 70% от ВВП Японии

Да хоть 200 проценов. А штанов нормальных не купить. На фига мне этот ВВП нужен? Зачем мне нужно производство танков, которых делали больше, чем во всем остальном мире вместе взятом. ВВП на хлеб не намажешь и в стакан не нальешь.


Инженеры придумывали чайники и микроволновки. Агрономы кормили страну до отвала, а рулили страной управленцы, все поголовно - "отлично образованные" выпускники ВПШ при ЦК КПСС.

Дядя
Сова- ваши "познания" ограничены интернетными ссылками.
---
ссылки для подтверждения , это ведь вы бьете себя пяткой в грудь и требуете слепой веры

"Старик ВВС:
...Есть специалист, или его нет, вот в чём вопрос?"

Долой власть политиков!Да здравствует технократия!

Drejtori

у СССР было ВВП на душу населения 70% от ВВП Японии

Да хоть 200 проценов. А штанов нормальных не купить.

---
директор выясняется ходил без штанов или в дефектных (с дыркой на попе наверное)


директор, так это в любом государстве и в любые времена можно ходить с дыркой на попе в зависимости от расторопности владельца штанов

это ведь вы бьете себя пяткой в грудь и требуете слепой веры

Зачем мне чем-то бить и требовать? Я не Пророк.....
Мне глубоко пох...
И всегда высказываю ТОЛЬКО свое личное мнение, основанное исключительно на личном опыте.

Smileyface
Сейчас средний немецкий студент суммарно имеет бюджет (родители, подработка, гранты, для кого-то - гос. помощь) 840 Евро в месяц.
---
а потом не имеет работы, особенно на востоке (об этом было выше)

директор выясняется ходил без штанов
----------
В штанах. Американских.

Я тоже в американских. Купленных у барыги за 120 рублей.
Мой брат, инженер-физик, зарабатывал тогда 140..... А у меня стипендия была 55 руб.

Drejtori нагло врет проблем со штанами советского производства не было, были проблемы со штанами американского производства. Но это для хитрожопых, в советских им было западло ходить.

нагло врет проблем со штанами советского производства не было,

Не нагло. Не вру. Я про нормальные штаны писал, а не про советские.

А я никогда у барыг ни чего не покупал, мерзко ка то было... Надо тогда было барыг то всех на лесоповал отправлять... иэх...

Drejtori | форум автора сообщения

директор выясняется ходил без штанов
----------
В штанах. Американских.

Ага, у меня были однокурсники в американских штанах. Они от них с ума сходили - сушили на себе, кашляли по этом поводу. При этом учились они ахово и сессию сдавали раза так с четвертого. Зато штаны.

Drejtori вот он вражина!!! Он и тогда на американскую экономику работал!!!

Надо тогда было барыг то всех на лесоповал отправлять... иэх...

А их и отправляли периодически...

802 | форум автора сообщения

Drejtori вот он вражина!!! Он и тогда на американскую экономику работал!!!

Да какой он вражина... Хомячок в джинсах.

Дядя | форум автора сообщения

Надо тогда было барыг то всех на лесоповал отправлять... иэх...

А их и отправляли периодически...
----------

Вот ошибка советской власти надо было составами, рубить эту нечисть без жалости и сострадания!!

Вот ошибка советской власти надо было составами, рубить эту нечисть без жалости и сострадания!!

ТОже проходили при великом вошьде...

"проблем со штанами советского производства не было" Это точно))))

http://s013.radikal.ru/i325/11 ...

Нет я наверное в другом СССРе жил, я без штанов не ходил. А за 120 ры мне было дорого штаны покупать. Я в советских ходил. Сейчас у меня джинсы туркменские за 450 ры..

Эт ж надо за 120 ры ШТАНЫ!!! Я лейтенантом получал 210 на руки, а на что бы я жил то?

Лейтенанту жынсы не положены. Оне в галифе ходють...

Я в авиации служил, у нас галифе тока в наряды одевались..

29 декабря 2011, 06:35

Почитайте что написал тип по которому тюрьма плачет

http://gidepark.ru/community/s ...

можно прочесть здесь
http://echo.msk.ru/blog/kokh/8 ...

В порядке истины этому типу в его любимых USA , уже давно влепили бы пожизненное заключение в самой строго режимной тюрьме USA

Этот тип даже поминать имя Александра Невского не имеет права

Здесь хорошо видно и слышно кто есть кто

Приватизация -- вчера, сегодня, завтра часть 1
http://www.youtube.com/watch?v ...

Приватизация -- вчера, сегодня, завтра часть 2
http://www.youtube.com/watch?v ...

http://compromat.ru/page_25887.htm

А там где я начинал служить 5 лет ходил везде в военной форме, гражданку только в отпуск на месяц одевал. Вот так то... господа капиталисты.

гражданку только в отпуск на месяц одевал.

Ваши проблемы....Но бесплатные "портянки" выдавалить только военным.
остальной отсталой части населения надо было чем-то прикрывать наготу...

остальной отсталой части населения надо было чем-то прикрывать наготу...


И что весь Союз голым ходил? Меня отец пилот ГВФ так воспитывал, все покупали в обычных магазинах наше советское и я не помню ни каких проблем с одеждой с советской. С американской были проблемы, но они мне лично были пофигу.

я не помню ни каких проблем с одеждой с советской.

Это сугубо Ваш личный опыт...

для пенсионеров проблем с одеждой небыло- купил синий спорт костюм с вытянутыми коленями и рад! а молодежи джинсы амер хотелось и кросовки адидас!