Лех, я пацан креативный... всегда че нить придумаю...
мимо тещиного дома я без шуток не хожу...)))

2 sowa

нефть добывается в краях где -30 и болота , а не с неба как манна небесная сыпется
ты работал на улице на -30 и ниже?
я думаю, что не работал никде кроме как языком болтать

К чему этот пафос? И деланье вида "не понял"?
Снижение цены на нефть вело всего лишь к падению экспортной выручки. А это могло быть проблемой только в том случае, если имелись жизненно важные товарные позиции, которые страна не могла произвести сама и вынуждена была импортировать.
Кто несет ответственность за то, что при избытке золотых умов и золотых рук мы чего-то не могли произвести? Социализм.
Вместо нытья "ой плохой опек", нужно было вводить капитализм. И тогда, как немцам и япам, нам эти проблемы были бы пох.

Доброе утро граждане и товарищи (господ сразу на ...)!
А чего мы спорим, ежели капитализм у нас был установлен вооружённым путём в 93-м и потом пролонгировался несколько раз методом приписок на выборах?

Доброе утро.
Так ведь вопрос не в том когда и где, вопрос в том, что лучше.
Я вообще не пойму, как это можно обсуждать, хоть и интересно, что об этом думают другие:)

Да чего мы спорим, если СССР оказался никому не нужным со своим социализмом, даже собственным гражданам. 70 лет страна шла в закономерный тупик. Хотите развалить государство? Вводите социализм, немного терпения и кирдык государству. В мире осталось только одно социалистическое государство, Северная Корея которое держится только на страхе и зомбировании полунищего населения идеями чучхе. Никому больше социализм оказался не нужным.

Интересно, если спросить жителя США, Британии или Германии, при каком строе он живет, что сей гражданин ответит?
Естественно спросить интересно не иммигранта, а самого закоренелого аборигена, который даже по турпутевке не был в соцлагере :)

Интересно, если спросить жителя США, Британии или Германии, при каком строе он живет, что сей гражданин ответит?

Нельзя так издеваться над людьми....

если спросить жителя США, Британии или Германии, при каком строе он живет

да по-моему они сильно не заморачиваются названием строя при котором они живут.
они просто живут.

это мы зомбированные десятилетиями коммунистической идеологии мучаемся этими вопросами.

А что его задавать, большая часть Европы живет при социализме. Как это и не странно))

soleg60

Интересно, если спросить жителя США, Британии или Германии, при каком строе он живет, что сей гражданин ответит?

Ага, лучше в новостях объявите, что Россия напала на Джорджию.

Ушкыш

Да чего мы спорим, если СССР оказался никому не нужным со своим социализмом, даже собственным гражданам. 70 лет страна шла в закономерный тупик. Хотите развалить государство? Вводите социализм, немного терпения и кирдык государству. В мире осталось только одно социалистическое государство, Северная Корея которое держится только на страхе и зомбировании полунищего населения идеями чучхе. Никому больше социализм оказался не нужным.

Вычёркиваю Вас из числа заёмщиков.
Только 5% в РФ радуются капитализму, да и то некоторые сдуру...

большая часть Европы живет при социализме. Как это и не странно))



А у наших "Ушкышей" кипит "возмущенный разум", что "Никому больше социализм оказался не нужным".

Они же не подозревают, что в Швеции 40% ВВП тратится на социальную защиту.
Они ищут "социалистическая" в названии страны.

abuabmop

А что его задавать, большая часть Европы живет при социализме.

Смешно....

Они же не подозревают, что в Швеции 40% ВВП тратится на социальную защиту.
Они ищут "социалистическая" в названии страны.
===
И наоборот, некоторые тут с дуру Китай считают комунистическим и заодно социалистическим)))
Потому что "в названии"))

abuabmop

А у наших "Ушкышей" кипит "возмущенный разум", что "Никому больше социализм оказался не нужным".

Они же не подозревают, что в Швеции 40% ВВП тратится на социальную защиту.
Они ищут "социалистическая" в названии страны.

По моему скромному пониманию при социализме нет такого термина "социальная защита", ибо это есть политика государства. Все социально защищены априори.

"Слесарь-сантехник:
Что лучше коммунизм и капитализм?"

А, Вы, сходите на форум КПРФ.Там, Вам,
популярно объяснят, если нет своего
мнения.

danndan2

2 sowa

нефть добывается в краях где -30 и болота , а не с неба как манна небесная сыпется
ты работал на улице на -30 и ниже?
я думаю, что не работал никде кроме как языком болтать

К чему этот пафос? И деланье вида "не понял"?




да все ты понял


это на твой пост про балбесов-бездельников добывающих нефть
"danndan2Ага) Дедушкино серебро подешевело, у великовозрастного балбеса сразу возникли экономические трудности. А работать он не пробовал?"
тебя надо погнать в болота и на -30, что бы меньше болтал, но кто знаетет, как судьба поворачивается может поработаешь еще на -30 и в болотах

"Они же не подозревают, что в Швеции 40% ВВП тратится на социальную защиту."

К социализму это не имеет ровно никакого значения. К социальной защите - да, прямое.

По моему скромному пониманию при социализме нет такого термина "социальная защита",

Термина такого при социализме нет по причине отсутствия социализма ваще.
А вот раньше это называлось =социальное обеспечение=.

Sanych
А что его задавать, большая часть Европы живет при социализме. Как это и не странно))

Я ради интереса посмотрел определения термина "социализм". И получается, что наличие частной собственности на средства производства (т.е. существования эксплуатации, это уже не социализм. Первобытно-общинный и общинный способ жизни общества кажется гораздо ближе к соц-му.
Так что Ваш тезис довольно спорный :)

abuabmop

в Швеции 40% ВВП тратится на социальную защиту.
---
тратилось
посмотрим, что будет в ближайший год

Они ищут "социалистическая" в названии страны.
----
Не. Прежде всего в отношении к частной собственности и к частному предпринимательству. С этим в Швеции, в отличии от Сев. Кореи или СССР - все в порядке.

А название - может быть любым. Например одна из самых одиозных капиталистических стран, где не особо какой то социалкой заморачиваюся, называется Китайская народная республика. С правящей коммунистической парией и коммунистами - миллиардерами.

Виды социализма:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?

Виды капитализма:
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?

danndan2
если имелись жизненно важные товарные позиции, которые страна не могла произвести сама и вынуждена была импортировать.
Кто несет ответственность за то, что при избытке золотых умов и золотых рук мы чего-то не могли произвести? Социализм.
----
почему все надо было самим производить?
у каждой страны есть импорт-экспорт
кстати у США отрицательный торговый баланс 470 млрд долл, те они ввозят больше чем вывозят

Drejtori | форум автора сообщения

Не. Прежде всего в отношении к частной собственности и к частному предпринимательству. С этим в Швеции, в отличии от Сев. Кореи или СССР - все в порядке.

А название - может быть любым. Например одна из самых одиозных капиталистических стран, где не особо какой то социалкой заморачиваюся, называется Китайская народная республика. С правящей коммунистической парией и коммунистами - миллиардерами.

Так в Китае настоящие миллиардеры, которые наживаются не за счёт ограбления собственных граждан как у нас, а нажили их действительно неустанным трудом и своим талантом. Там абамовичей-прохоровых давно уже пустили бы на органы для малоимущих граждан.

"Так в Китае настоящие миллиардеры, которые наживаются не за счёт ограбления собственных граждан как у нас, а нажили их действительно неустанным трудом и своим талантом."

Ага, то на 20 лет их отправляют пачками, то расстреливают. А они все наживают и наживают неустанным трудом...

Так в Китае настоящие миллиардеры, которые наживаются не за счёт ограбления собственных граждан как у нас, а нажили их действительно неустанным трудом и своим талантом.

Вы поразумеваете имеено своим трудом, т.е. ни капельки не эксплуатируя наемных рабочих?

Smileyface

Ага, то на 20 лет их отправляют пачками, то расстреливают. А они все наживают и наживают неустанным трудом...

И у нас когда отправляли и отстреливали, то дела шли гораздо лучше - Вы не обращали внимание?

ох какая каша тут бурлит... Почти каждый вкладывает свой, индвидуальный смысл в обсуждаемый понятия, у некоторый понятия сведены к лозунгам, у других к экономическим моделям у третьих к историческим формациям, и тем не менее люди умудряются дискутировать. Воистину главное - общение. Как-то хочется поучаствовать, но глаза разбегаются, и мысли тоже. Вот просто сообщение, или ответ на один из последних вопросов: Немецкие аборигены скажут вам, что они живут в демократии, при этом они плохо отдают себе отчёт в том, что эта демократия конролируема внешней силой. Немцы об этом как-то забывают, да и не только немцы, но и всё европейское сообщество, ведь те страны, которые в 45-м под контроль не попали, они и в ЕС тоже не вступили. К сожалению и Россия тоже вот уже добрые 20 лет под тем-же контролем, только котроль перешёл в чужие руки не так явно, потому многие Россияне вообще не отдают себе в этом отчёта. В этом обстоятельстве есть и отрада и надежда. Вот сумели же японцы да и западная европа под контролем хорошо зажить, а если так, то и у подконтрольной России тоже может получиться. Хотя как её называют, геополитическая система после победы над СССР сильно изменилась и у котролирующей силы поменялись приоритеты она начала суетиться и похоже ещё не разобралась что к чему и как с хапнутым лучше обойтись и где ещё успеть прихапнуть (Югославия, Ирак, Ливия...), поэтому может получиться что не только Россия хорошо не заживёт, но и Япония с Западной Европой тоже потеряют нажитое, да и главная, почти что хозяйская расса пострадать может. А ещё немцы часто называют слишком успешно выпирающих соотечестенников "Kapitalist".
Россияне, боритесь каждый за себя, воспитывайте детей, давайте им изо всех сил образование, готовьте к борьбе за место под солнцем, я своим даю, сколько могу, и если что, то они победят, тех, кто момент упустил. Упаси бог, я не имею ввиду победу немцев над россиянами или наоборот, не о национальнастях речь, живём в одном экономической пространстве под одной крышей в криминальном смысле этого слова. Национальности роли не играют, речь о победи умелых и образованных над неумехами и слабаками. В обозримом будущем я лично не предвижу появления надёжной силы и власти, способной позаботиться о вас и ваших детях искренне и имеющей для этого возможность. Желание есть у многих, но не дадут.... Считаю что в глобальных масштабах реальные большие изменения за короткий срок возможны будут только там, где случатся реальные политические катаклизмы, войны, восстания и т.п. Все эти возможные процессы, если таковые случатся, будут ужасны, погибших, невинных и удивлённых происходящим, последними словами которых может стать что-то вроде "вот же суки...." могут оказаться миллионы, и я искренне наедююсь, что такого не случится.

Так в Китае настоящие миллиардеры, которые наживаются

Давно из Китая то сами? :)


Какая разница, настоящие или нет. Главное они есть. При коммунизме их - нет. Все одинаково нищие, Без собственности, без земли, без юаня в кармане. :) .

Прежде всего в отношении к частной собственности и к частному предпринимательству.



Ну и куда мы то двигаемся по Вашему мнению?

В сторону Швеции или уже от нее?

abuabmop

soleg60

Вы поразумеваете имеено своим трудом, т.е. ни капельки не эксплуатируя наемных рабочих?

Я вообще не знаю общества, где бы не было эксплуатации - может только в раю? В СССР тоже все работали и там были руководящие работники, научные кадры, студенты, военнослужащие и пр., которые не копали с утра до ночи...

Россияне, боритесь каждый за себя, воспитывайте детей, давайте им изо всех сил образование, готовьте к борьбе за место под солнцем,



Спасибо, Немецкий Русский.

Мы то по старинке все надеемся либо Царя сменить, либо систему подправить, вот тогда то печка сама и поедет.

Сидел бы и смеялся, да уж больно неохота в котел, под которым доброхоты огонек разводят.

Удачи Вам и Счастливого Нового года!

abuabmop

Немецкий Русский
К сожалению и Россия тоже вот уже добрые 20 лет под тем-же контролем, только котроль перешёл в чужие руки не так явно, потому многие Россияне вообще не отдают себе в этом отчёта. В этом обстоятельстве есть и отрада и надежда.
----
был уже это, и неоднократно, всем известно чем этот контроль окачивался, и где потом очутились незваные гости- "на тесном хладном новоселье под злаком северных полей (с)"

Немецкий Русский

ох какая каша тут бурлит... Почти каждый вкладывает свой, индвидуальный смысл в обсуждаемый понятия, у некоторый понятия сведены к лозунгам, у других к экономическим моделям у третьих к историческим формациям, и тем не менее люди умудряются дискутировать. Воистину главное - общение. Как-то хочется поучаствовать, но глаза разбегаются, и мысли тоже. Вот просто сообщение, или ответ на один из последних вопросов: Немецкие аборигены скажут вам, что они живут в демократии, при этом они плохо отдают себе отчёт в том, что эта демократия конролируема внешней силой. Немцы об этом как-то забывают, да и не только немцы, но и всё европейское сообщество, ведь те страны, которые в 45-м под контроль не попали, они и в ЕС тоже не вступили. К сожалению и Россия тоже вот уже добрые 20 лет под тем-же контролем, только котроль перешёл в чужие руки не так явно, потому многие Россияне вообще не отдают себе в этом отчёта. В этом обстоятельстве есть и отрада и надежда. Вот сумели же японцы да и западная европа под контролем хорошо зажить, а если так, то и у подконтрольной России тоже может получиться. Хотя как её называют, геополитическая система после победы над СССР сильно изменилась и у котролирующей силы поменялись приоритеты она начала суетиться и похоже ещё не разобралась что к чему и как с хапнутым лучше обойтись и где ещё успеть прихапнуть (Югославия, Ирак, Ливия...), поэтому может получиться что не только Россия хорошо не заживёт, но и Япония с Западной Европой тоже потеряют нажитое, да и главная, почти что хозяйская расса пострадать может. А ещё немцы часто называют слишком успешно выпирающих соотечестенников "Kapitalist".
Россияне, боритесь каждый за себя, воспитывайте детей, давайте им изо всех сил образование, готовьте к борьбе за место под солнцем, я своим даю, сколько могу, и если что, то они победят, тех, кто момент упустил. Упаси бог, я не имею ввиду победу немцев над россиянами или наоборот, не о национальнастях речь, живём в одном экономической пространстве под одной крышей в криминальном смысле этого слова. Национальности роли не играют, речь о победи умелых и образованных над неумехами и слабаками. В обозримом будущем я лично не предвижу появления надёжной силы и власти, способной позаботиться о вас и ваших детях искренне и имеющей для этого возможность. Желание есть у многих, но не дадут.... Считаю что в глобальных масштабах реальные большие изменения за короткий срок возможны будут только там, где случатся реальные политические катаклизмы, войны, восстания и т.п. Все эти возможные процессы, если таковые случатся, будут ужасны, погибших, невинных и удивлённых происходящим, последними словами которых может стать что-то вроде "вот же суки...." могут оказаться миллионы, и я искренне наедююсь, что такого не случится.

Мне тоже немного жаль Германию, но это удел всех проигравших. Кстати, в ГДР по-моему даже меньше оккупанты командовали, чем в ФРГ представители Фашингтона.
И РФ сейчас наполовину в это дерьмо влезло, но может Бог поможет и как-нибудь с его помощью избавимся от этих пиявок-олигархов.
А если честно считать на выборах, то счастье давно бы уже у нас наступило.

abuabmop
Ну и куда мы то двигаемся по Вашему мнению?
---
МВФ пишет , что движемся к Великой депрессии

Пилот Ту-22
soleg60
Вы поразумеваете имеено своим трудом, т.е. ни капельки не эксплуатируя наемных рабочих?

Я вообще не знаю общества, где бы не было эксплуатации - может только в раю? В СССР тоже все работали и там были руководящие работники, научные кадры, студенты, военнослужащие и пр., которые не копали с утра до ночи...

Другими словами Вы не знаете примеров социалистических государств на нашей планете?

Ну и куда мы то двигаемся по Вашему мнению?

В сторону Швеции или уже от нее?

Не знаю насчет Вас, я пока не собираюсь никуда двигаться. Мне и в РФ нормально. Лет через 10 надо будет куда нибудь выдвигаться. только не в сторону Швеции. Холодно там. Куда нибудь на средиземное море. А социалка в Швеции, да и по всему миру, сдуется однозначно. Перебор с ней товарищи капиталисты сильный допустили.

"то дела шли гораздо лучше - Вы не обращали внимание?"

Гораздо лучше чего? России 13го года? Вполне...


"Мне тоже немного жаль Германию, но это удел всех проигравших. "

Ужасный удел, но РФ при благоприятном стечении обстоятельст дорастет и до наличия гражданского общества, и до чистой природы, и до вежливости на дорогах и до много еще чего, к чему, слава Богу, теперь стремится. Жаль только, до сравнимой продолжительности жизни нужно работат еще лет 70-100...

МВФ пишет , что движемся к Великой депрессии



И некоторым нетерпится наш вагончик к этому поезду прицепить. Это понятно.

Я имею ввиду - куда нас Путин пытается аккуратно завести, получая по бортам то слева, то справа?

К идеям чучхе или к человеческой спокойной жизни?

Мне уже только за одно то нравится, что все его на митингах критикуют и либералы, и коммунисты, и нацисты.

Не прибиваемся ни к одному берегу, значит мы на фарватере.

abuabmop

Мне тоже немного жаль Германию, но это удел всех проигравших.

Николай Федорович, я только три дня назад был в Германии и еще в нескольких странах (впервые в жизни), там мне стало жалко нас, Россиян. Они может и проигравшие в ВМВ, но таковыми сегодня не выглядят.
Съездите, если не бывали, посмотрите. Это не очень дорого, зато будете говорить потом с большей убедительностью :)

Вряд ли поедет. Так как человек неглупый и чует, что простая и понятная картина мира может начать рушиться внутри.

soleg60

Николай Федорович, я только три дня назад был в Германии и еще в нескольких странах (впервые в жизни), там мне стало жалко нас, Россиян. Они может и проигравшие в ВМВ, но таковыми сегодня не выглядят.
---
soleg60, 60 лет в масштабах истории -миг, Европа в долгах, и все это может упасть в один миг
Европа никогда богато не жила, читайте романы

Эт понятно, что сейчас нас бросили в звериный мир капиталистических отношений, кто смог тот выжил. Понятно, что надо бороться чтобы выжить, и бороться практичности до самой смерти ибо пенсии хватит тока на хлеб и воду. С нынешней ситуацией все понятно. А вот с будущим пока не все так ясно, тут мы поборемся!!! Я лично ЗА коммунизм... понимаю что не сразу ну хоть начало думаю застану.

Немецкий Русский

Россияне, боритесь каждый за себя, воспитывайте детей, давайте им изо всех сил образование, готовьте к борьбе за место под солнцем, я своим даю, сколько могу, и если что, то они победят, тех, кто момент упустил.

Каша, говорите...
А где границы в борьбе за место под солнцем? Любую войну можно оправдать борьбой за место под солнцем.

soleg60

Николай Федорович, я только три дня назад был в Германии и еще в нескольких странах (впервые в жизни), там мне стало жалко нас, Россиян. Они может и проигравшие в ВМВ, но таковыми сегодня не выглядят.
Съездите, если не бывали, посмотрите. Это не очень дорого, зато будете говорить потом с большей убедительностью :)

Львы в клетках может тоже лучше живут чем их собратья на воле.
Германия всегда была самостоятельным государством-со времён Рима, а сейчас это очень зависимое государство.

спросить иностранцев , не иммигрантов, про то что они думают?
- да проще париной репы...
Интервью возьмите у тех специалистов, которые приезжают поработать в Россию..и будет вам щастье...Они приезжают временно, но насчёт пожить-ни-ни..извините, все возвращаются в свой уютный домик, бо не понимают всего происходящего в стране..голова по-другому "устроена"))))а само слово "коммунизм" у них вызывает неадекватную реакцию, их же местная пропаганда на многие лЕта обработала, что если коммунизм, то значит всё общее: и дом, и машина, и денюшка...Они так не привыкли!))))Они родились в капитализме, живут и другого "устроя" им не надо...в Россию будут приезжать "на посмотреть" как на чудо...полюбоваться балетом, природой, памятниками и предметами зодчества и архитектуры, откушать русской, читай заморской еды...)))вот где-то так... (по материалам опроса "аборигенов"=не иммигрантов Великобритании, Испании, Италии, Германии, правда все опрошенные- работники образования)
P.S.Соглашусь с Немецким русским- надо самим заботится о своём доме, детях, семье...

Smileyface
Ужасный удел, но РФ при благоприятном стечении обстоятельст дорастет и до наличия гражданского общества, и до чистой природы,
----
на западе то же не так все благополучно, к примеру есть работы об отложении плутония в зубах в округе Селлафилда и онкозаболеваемости там же

Smileyface, ну я поездил шо писец... и у меня до сих пор простая и понятная картинка мира...
например, за 2 недели в Греции я увидел одного (!!!) человека работающего в поле, а проехал по ней 1, 5 тыщи км... в Испании автосалоны АУДИ закрываются на сиесту... а че, не плохо так жить... тем более если за тебя немцы как рабы на галерах пашут... ибо у них теперь выбора нет... отрабатывают... что им греки в прямую и заявили...

Пилот Ту-22

"Германия всегда была самостоятельным государством-со времён Рима"

- Германия как самостоятельное государство со времен Рима существовало ничтожный (в соответствующем масштабе) отрезок времени.