Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Вот и отбросим тех, кто скрыто мобилизовался. Остальные то почему "на танцах" были? Частота развед. полетов увеличивалась с каждым днем, в приграничной полосе не нужны были разведчики уровня Штирлица, что бы увидеть подготовку к наступлению.

У американцев немцы даже топили их военные корабли, а те всё равно не замечали этого и не хотели вступать в войну.

"Если противник троекратно против тебя не сосредотачивается, то уж о наступлении и речи быть не может." типа они по грибы приехали и частота вылетов увеличивается, только из-за того, что опята поперли? Ну так и посади все экипажи в палатки у самолетов, а не на "танцы" отпускай. Танки закопай в землю, да в туже палатку рядом экипаж посели.

НФ "У американцев..." Вам про Фому, а вы про ерему! Да накласть на тех американцев 10 куч овна. Наши то почему на танцах все были 22 числа? Забыли что ли как в советское время про этот момент в книгах писали?

Ну так и посади все экипажи в палатки у самолетов, а не на "танцы" отпускай.

Так за то Павлова и растреляли с товарищами. За раздолбайство.

Забыли что ли как в советское время про этот момент в книгах писали?

Вадим нет ничего сильнее художественных образов в сознании людей:) Это так про внезапность объяснялось, что бы все поняли как и почему:)
А вам в училище, что тоже про танцы рассказывали?

В 5-ти западных округах находилось 171 расчётная дивизия РККА, из них 56 дивизий и 2 бригады в полосе до 50 км. от госграницы, 52 дивизии в полосе от 50 до 100 км. и 62 в полосе от 100 до 400 км.
У Германии на Востоке было сосредоточено 155 дивизий, из них 128 непосредственно на границе. (Союзники Германии выделили ещё 37 дивизий)

То есть получается 192 дивизии в наступлении, против 171 дивизии в обороне?
Кстати соотношение 1/1, 12

Если вспомнить что моего Деда призвали в июне 1941 года за 600 км от границы, а он пропал без вести в сентябре 1941 года в районе дальнего Подмосковья (700 км от места призыва), то так же можно учитывать знаменитые 11 миллионов призванных. И перестать вспоминать "три эшелона".
Уж призывать в армию, у советской власти получалось. Тем более, перемещать войска.

У американцев немцы даже топили их военные корабли, а те всё равно не замечали этого и не хотели вступать в войну.

Ну тупые они, тупые!!!
По этому, Гитлеру пришлось объявить войну США самому, так как янки тупые до бесконечности:))))
Бздуны!!!

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

НФ "У американцев..." Вам про Фому, а вы про ерему! Да накласть на тех американцев 10 куч овна. Наши то почему на танцах все были 22 числа? Забыли что ли как в советское время про этот момент в книгах писали?

Потому что есть такое понятие, как провоцирование военных действий. Сбитие разведчика как раз оно и есть. А также объявление мобилизации, вывод войск к границе...
И никто даже представить не мог, что немцы решаться на войну с СССР-в этом всё дело.

То есть получается 192 дивизии в наступлении, против 171 дивизии в обороне?

Тогда уж 128 против 57. А по армиям, на направлениях главного удара, и того хуже для РККА.

"А вам в училище, что тоже про танцы рассказывали?" естественно))), а кто ж скажет, что партия и правительство - чудаки?

"Так за то Павлова и растреляли с товарищами. За раздолбайство." ага, помнится еще и приказы не поддаваться на провокации, вот и не поддавались. А расстреливать у нас тогда легко могли.

elplata | форум автора сообщения

У американцев немцы даже топили их военные корабли, а те всё равно не замечали этого и не хотели вступать в войну.

Ну тупые они, тупые!!!
По этому, Гитлеру пришлось объявить войну США самому, так как янки тупые до бесконечности:))))
Бздуны!!!

Ну так американцы сами уверовали сейчас в то, что это они объявили войну фюреру.

"И никто даже представить не мог, что немцы решаться на войну с СССР-в этом всё дело."

Здрасти приехали, а за чем тогда народ содержал тех кто и представить не мог?

"Тогда уж 128 против 57" в условиях ОРГАНИЗОВАННОЙ обороны, вполне соотношение, для удержания нападения и подхода подкреплений, а не для практически полного разгрома.

Фактически, Группы войск формировались у границы в течении недели.
Уследить, а тем более сделать далеко идущие выводы, было просто не возможно.
=======
Валер, ну зачем ты так опускаешь разведку ниже плинтуса?
Есть же несколько эшелонов разведки.
Принципы что тогда что сейчас - одни и те же.
Всяко засекали разного рода необычности.
Ну к примеру - на приеме отсутствует некий генерал.
Вопрос - почему, зачем, где?
Все выясняется в течение приема.
Посылается донесение. Наверху - суммируется.
И оказывается - что несколько ключевых фигур одновременно переместились.
Вопрос - они что - на охоту на кабана?
Нет - они куда-то по делам.

Валер - стратегическая разведка работает не с биноклем за холмом.
И формирование группы войск в течение недели в ТО время - да лаааааадно.
Ну несерьезно.

ага, помнится еще и приказы не поддаваться на провокации, вот и не поддавались

Ну тут мы углубимся в дебри психологии ИВС. Мне вот одно непонятно - кто Сталину вбил в голову, что немецкие генералы хотели войны больше самого Гитлера. А апофеозом стала Директива №1 На провокации неподдаваться, а противника отразить. Куда проше было бы просто написать "Ввести в действие планы прикрытия госграницы" и всё. Нет, надо было целое сочинение с тремя неизвестными писать.

IMHO, нет смысла заниматься историческим ...низмом.
Ведь что произошло, по сути.
1. Немцы в 1939-41 принципиально сломали все прошлые стереотипы ведения войн.
2. К войне "нового типа" по сути не оказался готов никто - и не поняли, и не смогли быстро перестроиться.
3. Попав в такую ситуацию, для руководителей большинства европейских государств, лично рисковавших лишь потерей постов, более рациональным выбором показалась капитуляция, под предлогом избежания чрезмерных потерь в живой силе и экономике.
4. Руководству СССР такой возможности - уцелеть - немцы изначально предоставлять не собирались.
5. Соответственно, все имевшиеся ресурсы СССР были брошены на победу любой ценой. Людские и материальные потери страны в целом просто не имели значения на фоне желания сохранить жизнь и власть верхнего слоя номенклатуры.

Беда наша что сегодня островитяне, которых Советская власть выучила на свою голову, несут в умы людей бредовые учения своих новых хозяев.
=========
Какие - бредовые?
О том, что Джугашвили и Ко убили миллионы советских людей?
Даже не на войне, а так...
Николай - ЭТО - БРЕД?
Увы - это ФАКТ.

"Тогда уж 128 против 57" в условиях ОРГАНИЗОВАННОЙ обороны, вполне соотношение, для удержания нападения и подхода подкреплений.

Вот и ИВС так думал:)

Опять не верно.
Все военачальники РККА были выходцами из гражданской войны.
Они воевали тогда всерьёз и на смерть.
Победить смогли только массой, но победили!!!!, а победителей не судят.
======
Судят. Еще как судить надо.
И не за политику даже, а за подходы.

======
Так что их подход к максимально массовой, но минимально необходимо образованной армии, был прекрасно объясняем, мотивирован, и исторически подтвержден.
======
Категорически - нет.
Не было бы ленд лиза и войн Рейха на кучу фронтов - проиппали бы все на хрен.

SIA

IMHO, нет смысла заниматься историческим ...низмом.
Ведь что произошло, по сути.
1. Немцы в 1939-41 принципиально сломали все прошлые стереотипы ведения войн.
2. К войне "нового типа" по сути не оказался готов никто - и не поняли, и не смогли быстро перестроиться.
3. Попав в такую ситуацию, для руководителей большинства европейских государств, лично рисковавших лишь потерей постов, более рациональным выбором показалась капитуляция, под предлогом избежания чрезмерных потерь в живой силе и экономике.
4. Руководству СССР такой возможности - уцелеть - немцы изначально предоставлять не собирались.
5. Соответственно, все имевшиеся ресурсы СССР были брошены на победу любой ценой. Людские и материальные потери страны в целом просто не имели значения на фоне желания сохранить жизнь и власть верхнего слоя номенклатуры.

Оказывается народ воевал за сохранение власти верхнего слоя номенклатуры - это новое слово в исследовании истории ВМВ. Народ-то хоть догадывался об этой цели или его обманывали всё то время?

"Вот и ИВС так думал:)" только команду на занятие обороны не дал! Я ж говорю, на "танцах" все были.

А как увидеть, если ты командующий Фронтом (Командующий Округом) у тебя в подчинении 4 тыс танков, а противник пытается подвезти 200 танков скрытно?
Какое тут нафик наступление?
Ты ведь свои силы и средства знаешь?
Если противник троекратно против тебя не сосредотачивается, то уж о наступлении и речи быть не может.
=========
Ну как оказалось - речь быть может.
А ты - проявил сонадеянность и самоспокоенность.
А может зассал из за страха перед обвинением в паникерстве.
А может еще тебе просто головы не хватило - ибо ты рздолбай необразованный.

Вот и результат.
Танков докуя, а толку - никуя.

"Тогда уж 128 против 57" в условиях ОРГАНИЗОВАННОЙ обороны, вполне соотношение, для удержания нападения и подхода подкреплений.

Если по направлениям удара посмотреть то получится вот что:

8-я армия ПрибОВО - 7 дивизий против 18-й армии и 4-й ТА - 16 дивизий (1:2, 3)
части 11-й армии ПрибОВО - 3 дивизии против 3-й ТА - 12 дивизий (1:4)
4-я армия ЗапОВО - 7 дивизия против частей 4-й армии и 2-й ТА - 20, 5 дивизий (1:2, 9)
5-я армия КОВО - 8 дивизий против 6-й армии и 1-й ТА - 15 дивизий (1:1, 9)

Оказывается народ воевал за сохранение власти верхнего слоя номенклатуры

Не за возвращение же Дома Романовых.

Народ-то хоть догадывался об этой цели или его обманывали всё то время?

Приказы вообще-то не обсуждаются, они исполняются.

только команду на занятие обороны не дал!

А ИВС в РККА какую должность занимал?

Не было бы ленд лиза и войн Рейха на кучу фронтов - проиппали бы все на хрен.

Ну в 1941 г. ещё никакого Лендлиза не было. Однако выстояли.

SIA

Оказывается народ воевал за сохранение власти верхнего слоя номенклатуры

Не за возвращение же Дома Романовых.

Народ-то хоть догадывался об этой цели или его обманывали всё то время?

Приказы вообще-то не обсуждаются, они исполняются.

Вы вроде почти всё правильно написали, а выводы какие-то сверхсовременные сделали...
Скажу Вам по секрету, что народу очень нравилась та власть номенклатуры и особенно её верховный руководитель и он сейчас с радостью бы отдался ей. Посмотрите результаты голосования "Имя России".

"А ИВС в РККА какую должность занимал?" здрасти .... "всея...всего..всегда..вся..."

Не было бы ленд лиза и войн Рейха на кучу фронтов - проиппали бы все на хрен.

А и то и другое было почти неизбежно.
Во-первых, такое политическое образование, как Рейх, идеологически неизбежно оказалось бы в войне почти со всем миром. То есть в той самой "войне на кучу фронтов".
Во-вторых, у США не было никакого резона отказать в помощи СССР и тем более встать на сторону наци.

здрасти .... "всея...всего..всегда..вся..."

В РККА должность такая была?:)

Во-вторых, у США не было никакого резона отказать в помощи СССР и тем более встать на сторону наци.

Да и президент "из сочувствующих" хоть и миллионер. Он то точно знал ещё в середине 30-х кто с кем и зачем воевать будет.

Скажу Вам по секрету, что народу очень нравилась та власть номенклатуры и особенно её верховный руководитель.

За всех не скажу, но вот о том, что "всему народу" или хотя бы его 50% "очень нравилась" "та власть номенклатуры" - сведениями не располагаю. Терпели - да.

За всех не скажу, но вот о том, что "всему народу" или хотя бы его 50% "очень нравилась" "та власть номенклатуры" - сведениями не располагаю. Терпели - да.

А Вы Драбкина почитайте, вернее воспоминания ветеранов. Мне лично одно или два воспоминания с антисоветской риторикой попадались. Хотя в ряде случаев об особистах и пр. нелестно отзывались, это да было.

SIA

Не было бы ленд лиза и войн Рейха на кучу фронтов - проиппали бы все на хрен.

А и то и другое было почти неизбежно.
Во-первых, такое политическое образование, как Рейх, идеологически неизбежно оказалось бы в войне почти со всем миром. То есть в той самой "войне на кучу фронтов".
Во-вторых, у США не было никакого резона отказать в помощи СССР и тем более встать на сторону наци.

"...такое политическое образование, как Рейх" фактически завоевало Европу, вернее она почти радостно отдалась под его власть. Поэтому в "другом" мире оказался практически только СССР и если бы он в 41-м не смог выстоять, то и всем остальным остаткам мира был бы крандец.

"В РККА должность такая была?:)" Над РККА были должности, РККА без веления от туда и "пукнуть" не могла по некоторым вопросам, по этому тем более.

SIA

Скажу Вам по секрету, что народу очень нравилась та власть номенклатуры и особенно её верховный руководитель.

За всех не скажу, но вот о том, что "всему народу" или хотя бы его 50% "очень нравилась" "та власть номенклатуры" - сведениями не располагаю. Терпели - да.

Ну если Вы не видите очевидного, то чего уж тогда...

Скажу Вам по секрету, что народу очень нравилась та власть номенклатуры и особенно её верховный руководитель и он сейчас с радостью бы отдался ей.
=======
Скажу Вам по секрету, что до года до 45-го народу Германии очень нравилась та власть партийных функционеров особенно её верховный руководитель. Не будь Нюрнберга, он и сейчас с радостью бы отдался ей.

Валер, ну зачем ты так опускаешь разведку ниже плинтуса?
Есть же несколько эшелонов разведки.
Принципы что тогда что сейчас - одни и те же.
Всяко засекали разного рода необычности.
Ну к примеру - на приеме отсутствует некий генерал.
Вопрос - почему, зачем, где?
Все выясняется в течение приема.
Посылается донесение. Наверху - суммируется.
И оказывается - что несколько ключевых фигур одновременно переместились.
Вопрос - они что - на охоту на кабана?
Нет - они куда-то по делам.

Валер - стратегическая разведка работает не с биноклем за холмом.
И формирование группы войск в течение недели в ТО время - да лаааааадно.
Ну несерьезно.

Ну как работает разведка меня в академиях учили. Хоть опосредованно, но вдумчиво.
Из выше изложенного поста я не смог понять ни чего.
Тем более, по пришествию 70 лет от события, когда много документов открыто.

Олег, если ты хочешь что то конкретно сказать, то говори. Не стоит писать о каких "неких генералах".
Мы ведь говорим о уже состоявшихся фактах!!!

Ну в 1941 г. ещё никакого Лендлиза не было. Однако выстояли.
==========
Здрасти - как это "не было"?

=======
«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)
первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
======

Ну так американцы сами уверовали сейчас в то, что это они объявили войну фюреру.

Вы говорите по американски?:)))
А по факту, Япония напала на США, и моментально Германия объявила войну США!
Вот так получилось.

Ну как работает разведка меня в академиях учили.
========
Валер, прости, но сильно сомневаюсь.
Вам-то ЭТО зачем было?

Категорически - нет.
Не было бы ленд лиза и войн Рейха на кучу фронтов - проиппали бы все на хрен.

Увы, историю пишут победители.
Так что массовая, малообразованная но вооружённая массовым оружием армия, смогла победить.
Это факт всей историографии СССР и РФ.

Во-вторых, у США не было никакого резона отказать в помощи СССР и тем более встать на сторону наци.

Ага, только на начало 1941 года, политику изоляционизма в США поддерживало не менее 70% населения. И лидер нацистов в США был не так давно убит на пике популярности в стране.

«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)

А чего приехать успело, например к битве за Москву поучаствовать.

Валер, прости, но сильно сомневаюсь.
Вам-то ЭТО зачем было?

Потому что в академиях готовят командиров соединений, заместителей командиров объединений, командиров объединений (иногда).

Надеюсь ответил?:))))) (ну не готовят там третьих штурманов шхуны)

А чего приехать успело, например к битве за Москву поучаствовать.

Самое интересное, что Битва за Москву ведь была оборонительно наступательная.
Войсковая операция в период оперативной паузы на всех фронтах.
Кстати, первой на Советско-Германском фронте.
Тем более, что помощь из Америки уже в октябре была у берегов СССР.

"...такое политическое образование, как Рейх" фактически завоевало Европу, вернее она почти радостно отдалась под его власть. Поэтому в "другом" мире оказался практически только СССР и если бы он в 41-м не смог выстоять, то и всем остальным остаткам мира был бы крандец.

Николай Фёдорович, а вас не смущает, что наконец 1941 года в состоянии войны с Германией находилась Индия, Австралия, США, Южно-Африканский Союз, Канада, Британия, Польша, Норвегия, и прочее.
В состоянии войны с Японией находились выше перечисленные страны, кроме СССР?

Неее, не смущает?
Так это вроде как мировая война, и пол мира воевало!

Потому что в академиях готовят командиров соединений, заместителей командиров объединений, командиров объединений (иногда).
========
А какое отношение вы типа все вышеперечисленные имеете отношение к внешней разведке?
Это не ваш профиль.


Надеюсь ответил?:))))) (ну не готовят там третьих штурманов шхуны)
=======
Кого только не готовили в ВШ КГБ... мда.
От сантехника до финдиректора.
А вот вас в Академии - максимум - военная разведка. И то - уровня фронтовой.
Разницу между - можешь в "Штирлице" посмотреть.
Ведомство Шелленберга и абвер - сааааавсем разные вещи.

Тогда уж 128 против 57. А по армиям, на направлениях главного удара, и того хуже для РККА.

Абсолютно не согласен.
Выдвижение войск в зону 50 километров непосредственного планируемого соприкосновения с противником, это уже плохо.
Тем более десятки ПЕХОТНЫХ И ТАНКОВЫХ!!! дивизий. (тем паче, десятки авиационных дивизий с десантными корпусами)

Оборона подразумевает под собой "предполье" и время на маневр по рокадам.
Естественно, если не планируется превентивное наступление, на основании сложившейся политической и военной обстановки.

Кстати, при наступлении, второй и третий стратегические эшелоны, очень даже важны.
А в обороне, их роль мизерна.

Кого только не готовили в ВШ КГБ... мда.
От сантехника до финдиректора.

Как я понял, ты выпускник ВШ КГБ---?????

Эко!
Не часто я такое читал в нете:))))

Скажу Вам по секрету, что до года до 45-го народу Германии очень нравилась та власть партийных функционеров особенно её верховный руководитель. Не будь Нюрнберга, он и сейчас с радостью бы отдался ей.

Именно так.
Немцы боготворили Гитлера всё время существования "Третьего Рейха", --- и это так.
Гитлер смог создать такое общество потребления и организации, которое воевало со всем миром, но практически без использование методов принуждения, хотело!!!! продолжать войну!!!

Это медицинский факт!