а кто виноват, если на тебя внезапно нападёт какой-то твой даже хорошо знакомый и ты, получив тяжёлые ранения спасёшь себя и свою семью от гибели? Конечно, ты догадывался, что сосед нападёт, но вот не успел ты до конца мышцы подкачать...
Честно говоря никогда не пойму тех, кто после драки любит кулаками махать и тем более ругать победившего.

Как, кто виноват?
До 1939 года, СССР даже не граничил с "хорошо знакомым". Какое уж тут внезапное нападение?
Кто виноват, что Вы вместе с "хорошо знакомым", абсолютно бодренько расфигачили дом соседа, и поделили его имущество?

НФ - вы ж вроде академию закончили, какое там в .... "если на тебя внезапно нападёт какой-то твой даже хорошо знакомый" внезапно? Внезапно, это для тех кто в тот день на танцах был, но вы то - с военным образованием!

Валер, ты когда постишь ссылки с русскими буквами, то стоит пользоваться всякими укорачивателями ссылок ибо страницу разносит до .....

если на тебя внезапно нападёт какой-то твой даже хорошо знакомый
=======
Кстати, Николай, Вадим правильно отметил - о какой внезапности может идти речь?
В те-то времена? Что - разведка и все остальное - тихо слилась?
Я тебя уверяю - СССР имел ОЧЕНЬ неплохую внешнюю разведку.
И даже по косвенным признакам - по осведомителям в ближайшей
зоне - все можно было понять и очень даже без особых напряжений.
Но твой любимец Джугашвили - своим упертым мозгом - не понял.
За что и получил.
Только не он - а Страна и Народ.

Я тебя уверяю - СССР имел ОЧЕНЬ неплохую внешнюю разведку.

Старый миф.
Если честно, то хотелось бы услышать хотя бы одну фамилию нелегала работающего на разведку СССР в Германии, кроме старлея в штабе ВВС, и чиновника в министерстве промышленности.

Хотя бы ещё кого нибудь, при условии, что "Красная капелла", пользовалась только двумя выше указанными источниками.

Напомню, план Барбароса, был отпечатан в 8 экземплярах, и доведен до командующих групп войск вермахта 10 июня 1941 года.

Тут с Валерой нужно согласится, а с Олегом нет.

Я уже как то писал на конкретных примерах, что наша разведка проглядела сосредоточение Вермахта у границ СССР. А что касается "вины Сталина", то немцы гораздо раньше начали сосредоточение по плану Барбаросса, чем СССР своё ответное. Учитывая более короткие расстояния перевозки войск и более плотную ж/д сеть в Европе, никто бы не успел.
В результате получили то, что имеем - полное превосходство в силах у противника и свою армию "не в наступательной и не в оборонительной конфигурации" (т.е. фактически на колёсах, разбросанной по всей державе).

И даже по косвенным признакам - по осведомителям в ближайшей
зоне - все можно было понять и очень даже без особых напряжений.

Нет нельзя было.
Во первых, из за отсутствия серьёзной агентурной разведки внутри Германии, реальный потенциал Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарин, разведкой РККА и НКВД был существенно завышен.

Во вторых, Германия напала на СССР практически половиной наличных сил.
При условии, что на Францию Германия нападала практически всеми своими силами.

Ну не складывалось в голове советских стратегов. что на фронте в 2000 км, можно нападать имея меньше 4000 танков и самолётов, при условии. что у СССР на тот момент было хорошо за 20 тыс танков и самолётов.

В голове не укладывалось.

В голове не укладывалось.

Ага!
Генштаб предпологал наличие против СССР только 1/3 всех сил германии (оказалось гораздо более половины).
Да и немцы недооценили потенциал РККА (предполагали что СССР имеет примерно 200 дивизий, а на самом деле было 300 с хвостиком).
Вот и получилось, что одни переоценили потенциал противника и проморгали его сосредоточение, а другие пребывали в неведении относительно реальных сил "колоса на глиняных ногах". Парадокс однако.

Я уже как то писал на конкретных примерах, что наша разведка проглядела сосредоточение Вермахта у границ СССР. А что касается "вины Сталина", то немцы гораздо раньше начали сосредоточение по плану Барбаросса, чем СССР своё ответное. Учитывая более короткие расстояния перевозки войск и более плотную ж/д сеть в Европе, никто бы не успел.
В результате получили то, что имеем - полное превосходство в силах у противника и свою армию "не в наступательной и не в оборонительной конфигурации" (т.е. фактически на колёсах, разбросанной по всей державе).

Так же миф.
Рассказы о "приграничных сражениях", явно не состоятельны только по тому, что был 1942 год.
Самый ужасный в войне.
Хотя и до 1942 года было очень много того, что не входит в рамки "приграничных сражений".
Например то, что Крым был захвачен Манштейном, который не имел НИ ОДНОГО танка в своём распоряжении. Заметьте, Крым, это явно не "приграничное сражение"

Киевский котёл, так же далеко не "приграничное сражение", особенно если учитывать то, что под Киевом были окружены войска второго стратегического эшелона.
Тем более, помня что жд сеть в Украине ни чем не уступала жд сети в Европе. А капитуляция под Киевом, это сентябрь, то есть 3 месяца войны.

"Я уже как то писал на конкретных примерах, что наша разведка проглядела сосредоточение Вермахта у границ СССР." Это как так можно проглядеть то? Научи))))

Только не примерами из архивов, а вот по жизни...)))

Вот и получилось, что одни переоценили потенциал противника и проморгали его сосредоточение, а другие пребывали в неведении относительно реальных сил "колоса на глиняных ногах". Парадокс однако.

Безусловно "парадокс"
Но!!!
У СССР был огромный моб ресурс, и территории на которых вермахт даже ускоренным маршем по 50 км в День, был вынужден наступать месяцами!!!
Ну нет тут никаких "приграничных сражений".

Манштейну до Перекопа, нужно было просто "проехать" минимум 900 км по прямой. Без учёта коэффициента маневра и сопротивления противника.
Это поход через всю Францию, и большую часть Испании, по прямой.

Наверняка были! Просто их к концу войны осталось очень мало, буквально единицы процентов.

Я знал одного. Воевать начал с финской. Закончил под Кёнигсбергом. В пехоте. Рядовым. За всю войну одно ранение - штыковое, но - насквозь! Очень хороший друг моего отца был, хотя почти на 30 лет старше и был его непосредственным начальником. Потом отец его место занял. Его жена - моя первая учительница. Дачи по соседству стояли... До 90 лет дожил! И к стаканчику любил приложиться, и жизнь добром здравии, на своих ногах закончил...

Истина, она где о посредине. Много занимался историей 292 и 114 СП. У них, что не характерно, Подольске, почти все сохранилось - боевые приказы, приказы по строевой, ведомости, входящие-исходящие и т.п. К 42-му году из кадровых офицеров оставался один начфин, и того посадили...
С командиром 292 полка был знаком лично. Мелиоратор из под Воронежа...

Только не примерами из архивов, а вот по жизни...)))

По Жизни было так:
Вадим представь себе, что ты т. Жуков. Тебе приносят разведсводку, в ней написано: Всего у пртивника 280 дивизий из них 120 развёрнуто против Англии 100-110 против СССР и 50-60 на территории Германии. Ваше решение товарищ Жуков где Германия воевать собирается?

Командер, не читали А. Уланов, Д. Шеин " Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина?"

Интересно...

Много занимался историей 292 и 114 СП. У них, что не характерно, Подольске, почти все сохранилось - боевые приказы, приказы по строевой, ведомости, входящие-исходящие и т.п. К 42-му году из кадровых офицеров оставался один начфин, и того посадили...
С командиром 292 полка был знаком лично. Мелиоратор из под Воронежа...

А я только сейчас этим увлекся.
Появилась возможность за малые деньги получить информацию по чётко заявленным частям и датам.
Сначала тыкался куда не следует, потом просто начал запрашивать карты и схемы. (СМС ка стоит 38-45 гривен)
Потом на основании карты запрашиваю определённую часть, подразделение, и мифического солдата Смирнова. ( СМС-ка всего 12 гр)
Тщательно суммирую информацию по данной части.
По полку, в котором воевал мой Дед, сгинувший без вести в сентябре 1941 года, получился достойный фолиант, и порядка 2500 гривен затрат, и добрая сотня страниц.

По немецкой стороне, пощёл проще. В полосе боевых действий, где воевал Дед, выбрал батальон вермахта, о котором больше всего информации, и так же начал о нём собирать информацию. (у немцев проще собирать, много в свободном доступе)

Уж очень тускло на душе, когда сравниваешь обе стороны.

Доктор_зло | форум автора сообщения


: "Я лично не был знаком ни с одним человеком, кто служил бы в РККА до 22.06.41 г.,

Бывает, но это не значит, что их не было, правда?

Были, конечно, вопрос в процентном соотношении.
Например, мой дед (майор РККА)имел шансы уцелеть - служил в управлении ПВО, но не повезло в июне 1941-го поехал в командировку в Молдавию инспектировать систему ПВО - оттуда уже не выбрался.
Дед жены так же майор РККА в августе 1941-го в районе Смоленска вывел из окружения остатки дивизии (со знаменем, как положено) все более старшие офицеры были до того убиты/небоеспособны. И только выведя бойцов, он позволил себе умереть от от тяжёлого ранения в живот.
Так или иначе кадровых после 1941-го осталось мало, на флоте ситуация была несколько мягче.

А. Уланов, Д. Шеин " Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина?" он лайн.

http://www.e-reading.org.ua/bo ...

"Вадим представь себе, что ты т. Жуков. Тебе приносят разведсводку, в ней написано:"

Нее... а по крестьянски так себе представляю....)))

Сижу на завалинке (образно 1 марта) и считаю самолеты разведчики, которые случайно и главное неожиданно! (да?) залетают посмотреть на наше село, и понимаю, что к июню их всё больше и больше. Это не говоря про "посмотреть за речку", а там постоянно военных прибывает и главное неожиданно так и внезапно, поэтому и будем ходить на "танцы".

А если брать твои цифры, то ...

" 120 развёрнуто против Англии" и "100-110 против СССР" так это как раз вписывается в хобот у комара, вот если бы Жукову доложили, что против СССР 5 дивизий и тут вдруг внезапно за ОДИН день нарисовалось 110 - тогда да, неожиданно, внезапно и т.д и т.п.

Мы же не про конницу Батыя говорим, которая внезапно "нарисовалась"...

Мы же не про конницу Батыя говорим, которая внезапно "нарисовалась"...

"на рисовались" в приграничной полосе они примерно в первой половине июня не раньше. С 22 мая ж/д дороги Германии были переведены на график максимального движения. Но к тому времени (22 мая) уже 45% войск были переброшены.

Так, что СССР имел возможность отреагировать (и начать переброску войск только в начале июня о чём т. Жуков и доложил т. Сталину 13 июня.
Для сравнения возможностей переброски войск:
Германия с 22 мая по 18 июня перебросила на восток 52 дивизии (16 пехотных, 14 танковых, 13 моторизованных и 9 охранных).
СССР (по той записке Жукова) 13 июня начал переброску на Запад 33-х дивизий для чего надо было 1700 эшелонов в течении 13 дней. Ешё 17 дивизий было выделено, но на них не хватало подвижного состава (необходимо было ещё 600 эшелонов).

А. Уланов, Д. Шеин " Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина?" он лайн.

Спасибо Дмитрий. Я её уже как то мельком видел. Выводы вполне обоснованы.

"Так, что СССР имел возможность отреагировать" Это как? Не мог (утрирую несколько) посадить всех и всё, что было у ГГр в готовность нумбер раз?

Это как? Не мог (утрирую несколько) посадить всех и всё, что было у ГГр в готовность нумбер раз?

Я же сказал: начали переброску войск и скрытую мобилизацию (т.н. БУС).

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

НФ - вы ж вроде академию закончили, какое там в .... "если на тебя внезапно нападёт какой-то твой даже хорошо знакомый" внезапно? Внезапно, это для тех кто в тот день на танцах был, но вы то - с военным образованием!

А ты вот сразу видно что ничего не кончал, раз можешь повторять только дем. агитки.

"раз можешь повторять только дем. агитки." НФ вы как раз советские агитки и почитайте, там прямо с танцев все на войну и поехали...

elplata | форум автора сообщения

Нет нельзя было.
Во первых, из за отсутствия серьёзной агентурной разведки внутри Германии, реальный потенциал Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарин, разведкой РККА и НКВД был существенно завышен.

Во вторых, Германия напала на СССР практически половиной наличных сил.
При условии, что на Францию Германия нападала практически всеми своими силами.

Ну не складывалось в голове советских стратегов. что на фронте в 2000 км, можно нападать имея меньше 4000 танков и самолётов, при условии. что у СССР на тот момент было хорошо за 20 тыс танков и самолётов.

В голове не укладывалось.

Вот теперь понятно-против Франции всеми силами навалился и она проиграла, а против нас только половиной и сам проиграл.

Инновации в нашей армии:)

http://vkontakte.ru/video10977 ...

Старый миф.
Если честно, то хотелось бы услышать хотя бы одну фамилию нелегала работающего на разведку СССР в Германии, кроме старлея в штабе ВВС, и чиновника в министерстве промышленности.
========

А при чем тут нелегалы?
Нелегалы - это только ферзи.
Они погоды не делают.

Разведка - это аналитика. Это вербовка.
Что на "штирлицах" циклиться?
Разведка это сбор слухов и сплетен.
Просеивание массивов информации.

"Я же сказал: начали переброску войск и скрытую мобилизацию" Причем тут это и приведение войск (тех которые уже там были) в высшие степени боевой готовности? Переброска и скрытая мобилизация это дополнительно. Давай пересчитаем теперь коэффициент соотношения потерь, наступающих и обороняющихся.

Командер.


Мы же не про конницу Батыя говорим, которая внезапно "нарисовалась"...

"на рисовались" в приграничной полосе они примерно в первой половине июня не раньше. С 22 мая ж/д дороги Германии были переведены на график максимального движения. Но к тому времени (22 мая) уже 45% войск были переброшены.

Так, что СССР имел возможность отреагировать (и начать переброску войск только в начале июня о чём т. Жуков и доложил т. Сталину 13 июня.
Для сравнения возможностей переброски войск:
Германия с 22 мая по 18 июня перебросила на восток 52 дивизии (16 пехотных, 14 танковых, 13 моторизованных и 9 охранных).
СССР (по той записке Жукова) 13 июня начал переброску на Запад 33-х дивизий для чего надо было 1700 эшелонов в течении 13 дней. Ешё 17 дивизий было выделено, но на них не хватало подвижного состава (необходимо было ещё 600 эшелонов).

А авиацию, например, рассосредоточить и замаскировать то же эшелоны нужны?
А части проинструкировать и наоборот отвести основные силы от границы и занять старые укреп районы, оставив на новых границах только подразделения прикрытия - так для этого нужны эшелоны в противоположном направлении, куда они и так порожняком шли.
Скажу больше - ещё и сильно повезло, что не успели перебросить на Запад все дивизии, которые планировали. Жуков там бы их и положил/сдал в плен без пользы и без толку.

Я уже как то писал на конкретных примерах, что наша разведка проглядела сосредоточение Вермахта у границ СССР.
======
Не проглядела. Данные - БЫЛИ.
Только вот Система, выстроенная Джугашвили, была такой, что данные наверх либо не поступали из за страха быть обвиненным, либо уходили в "песок" бюрократии и неприятия.
Невозможно в ТЕХ условиях проглядеть сосредоточение войск такого масштаба.


А что касается "вины Сталина", то немцы гораздо раньше начали сосредоточение по плану Барбаросса, чем СССР своё ответное.
===========
Вина Джугашвили - в создании неэффективной Системы командования.
За что наш Народ и понес наказание в виде миллионов погибших.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"раз можешь повторять только дем. агитки." НФ вы как раз советские агитки и почитайте, там прямо с танцев все на войну и поехали...

Главное, что поехали воевать, а не побежали в плен сдаваться. И что это меняет? В 2008 никто ТОЖЕ не ожидал, что Грузия нападёт на РФ.

Мы же не про конницу Батыя говорим, которая внезапно "нарисовалась"...

Ну "конницу Батыя" вспоминать в суе не стоит. Как никак но монголы поставили исторический рекорд по перемещению на большие пространства вместе с тылами. Вспомним поход на Мерв.
1100 км за 11 дней.
Такой скорости ни кто после них не смог достичь, тем более если мы говорим о армии в минимум 80 тыс сабель, и 100 тыс человек обеспечения с обозами.
Кочевники и воины.

Так, что СССР имел возможность отреагировать (и начать переброску войск только в начале июня о чём т. Жуков и доложил т. Сталину 13 июня.
Для сравнения возможностей переброски войск:
Германия с 22 мая по 18 июня перебросила на восток 52 дивизии (16 пехотных, 14 танковых, 13 моторизованных и 9 охранных).
СССР (по той записке Жукова) 13 июня начал переброску на Запад 33-х дивизий для чего надо было 1700 эшелонов в течении 13 дней. Ешё 17 дивизий было выделено, но на них не хватало подвижного состава (необходимо было ещё 600 эшелонов).

Возможно, но как то забываются дивизии которые УЖЕ были в приграничной полосе?!
Жукову, согласно Вам не хватало 50 дивизий.
Но вот просто интересно, сколько же было УЖЕ! в 200 километровой зоне в доль ганиц СССР-Германия дивизий?

Особенно это интересно относительно танковых, и авиационных дивизий, как наиболее современных и боеготовых, как минимум теоретически???

В 2008 никто ТОЖЕ не ожидал, что Грузия нападёт на РФ.
----------
На Рязань Грузины напали? Блин, не смешно уже...

"Инновации в нашей армии:)" ттюююю... Весело, простецки. А вот шкап с фуражкой на плац поставить и гонять народ часа 3 чтоб "честь" фуражке отдавать, это по нашему))) по советски)))

"В 2008 никто ТОЖЕ не ожидал, что Грузия нападёт на РФ." да ладно))))

Валер, "Ну "конницу Батыя" вспоминать в суе не стоит. " а я и говорю, внезапно. А в 20 веке уже какая нафиг внезапность то? Когда на коня не сядешь и не поскачешь просто так.

Ну не складывалось в голове советских стратегов. что на фронте в 2000 км, можно нападать имея меньше 4000 танков и самолётов, при условии. что у СССР на тот момент было хорошо за 20 тыс танков и самолётов.

В голове не укладывалось.
=======
Разведка тут при чем?
Это стратеги - куевые.
Как к примеру было невозможно не понимать важность радиосвязи?
Ах ну да - "стратеги" все еще в коннице Буденного мыслями были.
Действительно - и на куя коннику рация?

По Жизни было так:
Вадим представь себе, что ты т. Жуков. Тебе приносят разведсводку, в ней написано: Всего у пртивника 280 дивизий из них 120 развёрнуто против Англии 100-110 против СССР и 50-60 на территории Германии. Ваше решение товарищ Жуков где Германия воевать собирается?
===========
На основании данных - решение вынести невозможно.
Это - будет очень примитивное решение.
Ну собственно говоря - что и было.

Не проглядела. Данные - БЫЛИ.
Только вот Система, выстроенная Джугашвили, была такой, что данные наверх либо не поступали из за страха быть обвиненным, либо уходили в "песок" бюрократии и неприятия.
Невозможно в ТЕХ условиях проглядеть сосредоточение войск такого масштаба.

Опять не верно.
Немцы смогли увязать сосредоточение войск у границы, в очень короткие сроки. Повторю, вновь назначенные командующие Групп войск, узнали о своих задачах только 10 июня 1941 года. Находясь в Германии на должностях в штабах.
Фактически, Группы войск формировались у границы в течении недели.
Уследить, а тем более сделать далеко идущие выводы, было просто не возможно.

Ну, грамотно немцы воевали, что ещё добавить?

"Повторю, вновь назначенные командующие Групп войск, узнали о своих задачах только 10 июня 1941 года." а техника под их "должности" тоже только 10 июня из мест постоянной дислокации отправилась?

0стровитянин | форум автора сообщения

Вина Джугашвили - в создании неэффективной Системы командования.
За что наш Народ и понес наказание в виде миллионов погибших.

Беда наша что сегодня островитяне, которых Советская власть выучила на свою голову, несут в умы людей бредовые учения своих новых хозяев.

Разведка это сбор слухов и сплетен.
Просеивание массивов информации.

Ага, Шульце-Бользен собрал слухи (старлей в штабе Люфтваффе)
Согласно его информации, война должна была начаться в конце июня, и основные усилия Люфтваффе должны были быть сосредоточены по подмосковной электростанции, и авто мастерским, в том же Подмосковье.

Тов Сталин, на донесении Шульце-Бользена чётко написал, к какой матери его с такой информацией отправить.
А вот других источников слухов у внешней разведки СССР просо не было.
Не с чем было сравнивать

еда наша что сегодня островитяне, которых Советская власть выучила на свою голову

По образованию личного состава 24-й мехкорпус . Из 21 556 человек личного состава:

«Высшее — 238

Высшее незаконченное —19

Среднее —1947

9 классов — 410

8 классов —1607

7 классов — 2160

6 классов —1046

5 классов —1468

4 класса — 4040

3 класса — 3431

2 класса — 2281

1 класс — 2468

Неграмотных — 441».

Учитывая, что в мех корпуса отбирали наиболее грамотных бойцов, можно предположить, кого советская власть в стрелковых дивизиях выучила....

Напомню, что в Германии, без всякой советской власти, было давно уже всеобщее, обязательное среднее образование.

а техника под их "должности" тоже только 10 июня из мест постоянной дислокации отправилась?

Техника пошла позже. Основные загрузки начались 14 июня 1941 года.
Более 30% боевой техники Группы армий Центр находилось на платформах ещё 21 июня 1941 года!
Маленький пример: Артилерия "больших калибров" проследовала через реку муховец (Брест)23-24 июня без разгрузки с платформ.

Давай пересчитаем теперь коэффициент соотношения потерь, наступающих и обороняющихся.

Вадим а Вам в академии про законы Ланчестера рассказывали:
http://ru.wikipedia.org/wiki/З ...

Больше потерь наносит тот, кто имеет приимущество в количестве (причём зависимость квадратичная).
У немцев оно было значительно, учитывая, то, что РККА была разорвана на три несвязанных эшелона.

Разведка тут при чем?
Это стратеги - куевые.
Как к примеру было невозможно не понимать важность радиосвязи?
Ах ну да - "стратеги" все еще в коннице Буденного мыслями были.
Действительно - и на куя коннику рация?

Опять не верно.
Все военачальники РККА были выходцами из гражданской войны.
Они воевали тогда всерьёз и на смерть.
Победить смогли только массой, но победили!!!!, а победителей не судят.

Так что их подход к максимально массовой, но минимально необходимо образованной армии, был прекрасно объясняем, мотивирован, и исторически подтвержден.

Тем более, они ведь и победили!!!!! так же и во второй мировой.

Значит они были правы, а уж радиосвязь, это дела семидесятое. Хотя полезное.

Больше потерь наносит тот, кто имеет приимущество в количестве (причём зависимость квадратичная).
У немцев оно было значительно, учитывая, то, что РККА была разорвана на три несвязанных эшелона.

Допустим, что так и было.
Но, вот очень хочется узнать, когда же "эффект трёх разрозненных эшелонов" прекратился?
В каком месяце 1941 года?
Особенно если вспомнить ВЕСЬ! 1942 год?

Мне просто интересно?

"Больше потерь наносит тот, кто имеет приимущество в количестве" Судя по всему Ланчестер, не бежал в полный рост с криком "Урраааа" в составе взвода (роты и т.д.) на бетонный дзот с одним пулеметом (или с тремя) и чуть большем составе обслуги.

ЗЫ - я тоже не бежал.


Вот и отбросим тех, кто скрыто мобилизовался. Остальные то почему "на танцах" были? Частота развед. полетов увеличивалась с каждым днем, в приграничной полосе не нужны были разведчики уровня Штирлица, что бы увидеть подготовку к наступлению.

Но вот просто интересно, сколько же было УЖЕ! в 200 километровой зоне в доль ганиц СССР-Германия дивизий?

В 5-ти западных округах находилось 171 расчётная дивизия РККА, из них 56 дивизий и 2 бригады в полосе до 50 км. от госграницы, 52 дивизии в полосе от 50 до 100 км. и 62 в полосе от 100 до 400 км.
У Германии на Востоке было сосредоточено 155 дивизий, из них 128 непосредственно на границе. (Союзники Германии выделили ещё 37 дивизий)

Вот и отбросим тех, кто скрыто мобилизовался. Остальные то почему "на танцах" были? Частота развед. полетов увеличивалась с каждым днем, в приграничной полосе не нужны были разведчики уровня Штирлица, что бы увидеть подготовку к наступлению.

А как увидеть, если ты командующий Фронтом (Командующий Округом) у тебя в подчинении 4 тыс танков, а противник пытается подвезти 200 танков скрытно?
Какое тут нафик наступление?
Ты ведь свои силы и средства знаешь?
Если противник троекратно против тебя не сосредотачивается, то уж о наступлении и речи быть не может.

Но, вот очень хочется узнать, когда же "эффект трёх разрозненных эшелонов" прекратился?

Я думаю к Сталинграду, учитывая долгоиграющие последствия в виде потери значительного числа обученный контингентов, срыва мобилизации в западных округах и потери значительной доли промышленности.