резко поменял своё отношение к религии
===
Свидетельств о том, что Сталин как-то поменял отношениие к религии, вроде бы нет. Он довольно резко поменял политику по отношению к религии, но это совсем другое. Довольно скоро после нападения Германии выяснилось, что коммунистическая идеология в ее тогдашнем виде несостоятельна, и для консолидации общества пришлось прибегнуть к частичному восстановлению старой имперской идеологии. Религия была довольно существенной ее частью, впрочем, были возвращены и многие другие. Особенно это касалось армии.

То, что мы наблюдали после войны, и то, что сформировало взгляды того же Николая - это как раз и есть такой довольно странный конгломерат из старых имперских и новых коммунистических догматов. Они вообще-то не очень совместимы, но государственная идеология - штука своеобразная, поскольку к какому-то самостоятельному и уж тем более критическому мышлению "массы" способны довольно мало, они ориентированы в первую очередь на образы и символы, которые не вступают в противоречие друг с другом.

Примерно на то же самое опирался и Гитлер. Политика которого по отношению к той же религии тоже несколько раз менялась, и по похожим причинам.

Впрочем, никакие идеологические потуги не смогли спасти ни одну из этих империй от полного краха. И это наверное один их наиболее важных исторических уроков.

У Ту-22 их было много-ядерных бомб.
=======
Мда... интересно - а сколько Ту 22 долетит - то?
Понятно, что в принципе и одного хватит. Но вот сохранится ли хоть один?

К экономической катастрофе привёл Россию как раз современный НЭП -
=========
А что - в РФ - экономическая катастрофа?
Моральная - да - имеет место быть.
Экономическая же... ХДЕ?
Только не говорите, что в вашей параллельной Рязани - в нашей Рязани
ее нет.

akatenev | форум автора сообщения

Примерно на то же самое опирался и Гитлер. Политика которого по отношению к той же религии тоже несколько раз менялась, и по похожим причинам.

Впрочем, никакие идеологические потуги не смогли спасти ни одну из этих империй от полного краха. И это наверное один их наиболее важных исторических уроков.

Вообще-то неприлично приличному с виду человеку сравнивать свою страну со страной и её предводителем, которые являлись смертельной угрозой для всего мира. И которую наша страна победила ценой огромных жертв. Это неуважение к погибшим в той войне, воевавшим и вообще к гражданам нашей страны. Что, мало разрушенного СССР-нужно дальше разламывать, такую установку получили? Почём платят за работу?

Вообще-то неприлично приличному с виду человеку сравнивать свою страну со страной и её предводителем, которые являлись смертельной угрозой для всего мира.

Николай Федорович, постарайтесь найти хотя бы 10 принципиальных отличий во внешней и внутренней политики стран победившего национал- и интернационал- социализмов.

0стровитянин | форум автора сообщения

К экономической катастрофе привёл Россию как раз современный НЭП -
=========
А что - в РФ - экономическая катастрофа?
Моральная - да - имеет место быть.
Экономическая же... ХДЕ?
Только не говорите, что в вашей параллельной Рязани - в нашей Рязани
ее нет.

Нет, это не катастрофа - просто нет самой экономики. Это даже выгодно сейчас- у всех экономический кризис, а у тебя ничего, потому что кризисировать нечему.

Америку жаль - там долг уже превысил её ВВП, т.е. ничто уже ей не принадлежит. Надо сходить туда и взять свою часть...

постарайтесь найти хотя бы 10 принципиальных отличий во внешней и внутренней политики стран победившего национал- и интернационал- социализмов.
========
Различие только одно - в Рейхе - по национальному признаку, а в СССР по классовому.
Больше принципиальных различий в общем не было - ну если не брать типа вещи как "частная собственность" - но это вытекает из первого тезиса.

Нет, это не катастрофа - просто нет самой экономики.
========
А куда она делась-то?

0стровитянин | форум автора сообщения

Различие только одно - в Рейхе - по национальному признаку, а в СССР по классовому.
Больше принципиальных различий в общем не было - ну если не брать типа вещи как "частная собственность" - но это вытекает из первого тезиса.

Как же ты этого раньше не замечал - ведь целых 9 признаков пропустил. Кол, с минусом.

ФаУст

Николай Федорович, постарайтесь найти хотя бы 10 принципиальных отличий во внешней и внутренней политики стран победившего национал- и интернационал- социализмов.

Я уже давно понял, что все эти америки с другими "демократическими" странами являются фашистскими режимами, так как живут за счёт международного разбоя.

Как же ты этого раньше не замечал
=====
Да молод был. И информации столько не было.

Больше принципиальных различий в общем не было - ну если не брать типа вещи как "частная собственность" - но это вытекает из первого тезиса

Олег, так ведь и частная собственность только до определенного предела. А дальше Шпеер и госплан. Просто они в большинстве случаев в руководстве крупными предприятиями оставили старых хозяев. А так все еще более похоже – декларируемый примат рабочего класса, всенародные стройки, даже поездки на "картошку".
Меня давно интересует такая альтернативка – что было бы, если бы Германия не развязала мировую войну? Скажем, мирно договорилась бы с Польшей о "Данцигском коридоре"? Как смогла бы развиваться экономика Германии без экстремальных военных усилий? Как долго можно было бы объяснять немцам, что они живут хуже соседей без привлечения "враждебного окружения"?

"Челябинском трубопрокатном заводе. За ним - новая концепция всей черной металлургии, которая и называется неожиданно - "Белая металлургия".

Специалисты еще спорят, но на любого посетителя паркетные полы и ИТР в белых халатах в трубопрокатном цехе производят неизгладимое впечатление. Это всё не в воздухе, а в наших реалиях - ежедневные алко- и нарко-тесты полностью исключили пьянство и наркоманию, а конкурс - да, да, именно конкурс на рабочее место - 30 человек! Здесь нет вопроса о зарплате, есть вопросы о стадионе, театре, культурном центре. Это не просто новая концепция отрасли, по сути - новая концепция жизни! "

"Считаю, что в основе этого чуда лежит два ключевых фактора. Первый – это частная собственность. Ведь именно здесь в 1993 году я организовал митинг в защиту приватизации в драке с облсоветом, который пытался её остановить. Мы заставили их отменить своё решение. Второй фактор – инновационные технологии. Это, если хотите, - два ключа к успеху. Один без другого не работает."

Всем привет.

Меня давно интересует такая альтернативка – что было бы, если бы Германия не развязала мировую войну? Скажем, мирно договорилась бы с Польшей о "Данцигском коридоре"? Как смогла бы развиваться экономика Германии без экстремальных военных усилий? Как долго можно было бы объяснять немцам, что они живут хуже соседей без привлечения "враждебного окружения"?
=========
А никак - все пошло бы ровно по аналогичному сценарию.
Государство тоталитарного типа не может жить без врагов - внешних и внутренних.
Надо же на кого-то грехи сваливать.
В квазидемократиях все проще - свалил на предыдущее правительство и счастлив.
А тут...
Тем более старина Алоизыч был личностью несколько своеобразной.
Истерик, служитель культа, эзотерик, одержимый и так далее.
Куда ж по другому пути-то идти?
Это чай не Сталин с его идеей - любой ценой охранить свой престол.
Гитлер имел куда как более грандиозные замыслы.

А дальше Шпеер и госплан.

У этих товарищей волна переименований улиц, городов и поселков тоже в 30-е прокатилась... Переняли опыт.

0стровитянин | форум автора сообщения

Как же ты этого раньше не замечал
=====
Да молод был. И информации столько не было.

Ну так надо и сказать - дурак был. А то информации не хватало... И вообще однажды предавшим в приличных заведениях руки не подают. Вот и я тебе не подаю.

Кстати, Николай - о науке и экономике.

======
Мероприятие приурочено к 155-летию гидрографической службы Тихоокеанского флота

Торжественная церемония спуска на воду нового гидрографического судна «Виктор Фалеев» состоялась в субботу, 11 ноября, в бухте Малый Улисс. Это мероприятие приурочено к 155-летию гидрографической службы Тихоокеанского флота, сообщили в группе информационного обеспечения ТОФ.

В этот день на территории судостроительной верфи пройдет митинг с участием командования ТОФ, представителей ОСК, традиционное освящение судна, встречи с ветеранами гидрографической службы флота.
=========
В Петербурге на воду спущено новое экспедиционное судно "Академик Трёшников"


Этот современный корабль должен стать флагманом научно-экспедиционного флота для Арктики. На нём расположено несколько современных лабораторий и есть место для размещения двух вертолётов. Планируется, что к плаванию судно, на борту которого может находиться 140 человек, будет окончательно приготовлено к концу этого года. Общая стоимость "Академика Трёшникова" - более 5 миллиардов рублей.
=========
15 ноября на ООО «Верфь братьев Нобель», был спущен на воду первый из серии танкеров проекта RST-25 «Александр Шемагин», построенный на верфи по заказу ОАО «Московское Речное Пароходство». Реализация данного проекта проходит по принципиально новой для судостроения схеме финансирования, с участием компании ООО «Газтехлизинг».

Танкер «Александр Шемагин» будет одним из первых судов, которые начнут свою работу в рамках нового закона о поддержке отечественного судостроения и судоходства, направленного на предоставление льгот операторам рынка, участвующим в новом судостроении и регистрирующих суда под государственным флагом Российской Федерации.

RST25 - это абсолютно новый тип танкеров река-море с повышенным классом экологической безопасности и автоматизации. Проект судна разработан Морским Инженерным Бюро.
=========
Сегодня на Окской судоверфи состоялся спуск на воду шестого из десяти универсальных сухогрузов проекта RSD 44, предназначенных для Волжского пароходства


Судно получило название «Капитан Кадомцев».

Теплоходы проекта RSD 44 - первые за последние 25 лет самоходные речные суда, которые строятся на российских верфях. Первые три теплохода этой серии уже работают на внутренних водных путях, еще два в настоящее время проходит швартовные и ходовые испытания.

Сухогрузы RSD 44, предназначены для перевозки навалочных, генеральных грузов и контейнеров. Постепенно они заменят суда предыдущей серии «Волго-Дон».
==========
Тобольск, Тюменская область. Спуск на воду 120-тонной баржи-плашкоута, предназначенной для паромных переправ, прошел на судоверфи в Савинском Затоне. Праздничное событие для судостроители приурочили к 420-летия Тобольска.
Как сообщает «Тюменская линия», для коллектива ООО «Судоверфьремстрой» это уже четырнадцатое речное судно со дня образования предприятия. С улучшением экономической ситуации в Тюменской области появились заказы и у тобольских судостроителей. Месяцем раньше они изготовили первый траловый бот класса «озеро-море» для Казахстана. На стапелях завода сейчас готовится к спуску катер, который реконструирован по заказу Тобольского рыбтехникума, готова и заказанная Салехардом неводовыборочная машина тягой в одну тонну. Судоверфь также выиграла конкурс в Сургуте на изготовление еще двух несамоходных барж.

Так что, Николай, надо глядеть в лицо фактам.
Работают люди.

Ну так надо и сказать - дурак был. А то информации не хватало...
======
Почему - дурак?
Информации не хватало. Сейчас ее навалом.
Можно анализировать.
А в то время - еще даже для анализа - молод был.
Все вот таким как ты - верил.
А ВЫ - меня обманывали.
Кто несознательно, а кое кто и сознательно.

0стровитянин | форум автора сообщения

А никак - все пошло бы ровно по аналогичному сценарию.
Государство тоталитарного типа не может жить без врагов - внешних и внутренних.
Надо же на кого-то грехи сваливать.
В квазидемократиях все проще - свалил на предыдущее правительство и счастлив.
А тут...
Тем более старина Алоизыч был личностью несколько своеобразной.
Истерик, служитель культа, эзотерик, одержимый и так далее.
Куда ж по другому пути-то идти?
Это чай не Сталин с его идеей - любой ценой охранить свой престол.
Гитлер имел куда как более грандиозные замыслы.

Олег, ну хрен с нею - два нехороших режима, дрались между собой... А зачем вдруг хорошая Америка стала помогать вдруг одному из них - ошиблась, тоже была дурой или как?

0стровитянин | форум автора сообщения

Так что, Николай, надо глядеть в лицо фактам.
Работают люди.

Ну так люди всегда работали-и при царях и при немцах... Только вот нужны результаты, а не отдельные факты.

"Только вот нужны результаты" НФ какие?)

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Только вот нужны результаты" НФ какие?)

Реальныи...

Олег, ну хрен с нею - два нехороших режима, дрались между собой... А зачем вдруг хорошая Америка стала помогать вдруг одному из них - ошиблась, тоже была дурой или как?

Федорович, здесь как раз все просто. Один из режимов не имел своих Магадана и Колымы (вернее они находились в Данциге и Судетах), поэтому вынужден был сразу начинать внешнюю экспансию. Ну и технический уровень этого режима был повыше. Поэтому, вполне естественно помогать боле слабому против более сильного и опасного.
А вообще, "это все придумал Черчилль" только не в 18-м, а в 41-м году.

Гитлер имел куда как более грандиозные замыслы.

Некоторые до сих пор потрясают!

ПРОЕКТ ГИГАНТСКИХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ ширина колеи - 3 м
http://www.popmech.ru/images/u ...

Газотурбинный локомотив для железной дороги с широкой колеей фирмы ВВС, максимальная скорость – 250 км/ч, разработка 1943 года.

http://www.popmech.ru/images/u ...

Интерьеры Вагонов
http://s58.radikal.ru/i161/100 ...
http://i036.radikal.ru/1004/8d ...

http://s47.radikal.ru/i117/100 ...
http://s55.radikal.ru/i148/100 ...
http://s47.radikal.ru/i117/100 ...
http://www.popmech.ru/images/u ...

"Реальныи..." так какие реальные?

ФаУст

Федорович, здесь как раз все просто. Один из режимов не имел своих Магадана и Колымы (вернее они находились в Данциге и Судетах), поэтому вынужден был сразу начинать внешнюю экспансию. Ну и технический уровень этого режима был повыше. Поэтому, вполне естественно помогать боле слабому против более сильного и опасного.
А вообще, "это все придумал Черчилль" только не в 18-м, а в 41-м году.

Кто такой Черчилль - это слабак, которому не стала помогать даже Америка. И только победы советских войск позволили этому червяку вылезти наружу.

Ну так люди всегда работали-и при царях и при немцах... Только вот нужны результаты, а не отдельные факты.

А какие результаты нужны?
20 тысяч танков и отсутствие туалетной бумаги?
Выход в космос и колбаса по талонам?
Атомная энергетика и туалеты по дворе?

ФаУст - про туалетну бумагу, прям из под клавиш увел)))) Реально, её просто завались))))

Реальныи...

http://sdelanounas.ru/
http://sdelano-u-nas.livejourn ...

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Реальныи..." так какие реальные?

Вадим, ну почитай статью которая выше - там же не Островитянин пишет про авиацию, а человек вполне владеющий информацией. Вот доведите уровень экономики, жизни и всего остального хотя бы как при СССР, тогда и поговорим.

"жизни и всего остального хотя бы как при СССР" НФ, спасибо не надо. Туалетной бумаги купить нельзя было.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

ФаУст - про туалетну бумагу, прям из под клавиш увел)))) Реально, её просто завались))))

Раньше у людей была хоть надежда на получение собственной квартиры, а сейчас средствов только на туалетную бумагу и хватает. И зачем она нужна, если нет собственного туалета?

"Международный аэропорт Шереметьево впервые за свою 52-летнюю историю обслужил более 20 миллионов пассажиров с начала года. Торжественная встреча 20-миллионного пассажира 2011 года состоялась сегодня, 17 ноября, в Терминале Е, сообщили в пресс-службе аэропорта."

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Международный аэропорт Шереметьево впервые за свою 52-летнюю историю обслужил более 20 миллионов пассажиров с начала года. Торжественная встреча 20-миллионного пассажира 2011 года состоялась сегодня, 17 ноября, в Терминале Е, сообщили в пресс-службе аэропорта."

Так сейчас вся страна, вернее Москва, оттуда только и летает. И почти одни и те же...

"Раньше у людей была хоть надежда на получение собственной квартиры" а кто у вас в гарнизоне без квартиры, на улице живет?


http://www.aex.ru/docs/2/2011/ ...

а сейчас средствов только на туалетную бумагу и хватает. И зачем она нужна, если нет собственного туалета?
-----------
Купите. В чем проблема?
http://toitoi.ru/promotions/se ...

Одна пенсия и Вы обладатель туалета!

Раньше у людей была хоть надежда на получение собственной квартиры,

Собственных квартир в СССР не было. в обще. И надежд их получить - тоже. Зарабатываь надо на собственную квартиру. А не "получать".

Олег, ну хрен с нею - два нехороших режима, дрались между собой... А зачем вдруг хорошая Америка стала помогать вдруг одному из них - ошиблась, тоже была дурой или как?
==========
Ну потому что посчитала Дядю Алоизыча куда как более нехорошим парнем.
Что логично. А затем и Дяде Джо так сказать намекнула - начнешь - уроем.
Он кстати - вполне понял и более - Третья Мировая велась по совершенно другим правилам.
На территориях третьих стран.

Только вот нужны результаты, а не отдельные факты.
========
Результаты - есть!
Пароходы строятся, исследования - ведутся. Товары - возятся и производятся.
Самолеты - летают, нефь - течет.
Пшеница - растет, рыба - ловится.
Дома строятся.
Если чего у тебя лично не так (хотя я повторяю - ты живешь на пенсии ЛУЧШЕ чем генерал времен СССР даже на службе) - то надо наверное посмотреть - чего-то в тебе не так может?

Вот доведите уровень экономики, жизни и всего остального хотя бы как при СССР, тогда и поговорим.
========
Вообще говоря в РФ - он выше для населения чем при СССР.
Начнем говорить?

Раньше у людей была хоть надежда на получение собственной квартиры, а сейчас средствов только на туалетную бумагу и хватает. И зачем она нужна, если нет собственного туалета?

Надежа это хорошо!
Надежда, что "догоним и перегоним Америку", что "в 1980-м году построим коммунизм", что "к 2000-му году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире".
Вот с тех пор и:
"В небе незнакомая звезда
Светит, словно памятник надежде"

Раньше у людей была хоть надежда на получение собственной квартиры, а сейчас средствов только на туалетную бумагу и хватает. И зачем она нужна, если нет собственного туалета?
=========
Собственных квартир не было при СССР.
Был "ответственный квартиросъемщик" - Николай, "что-то с памятью моей стало"?
Не помнишь уже?
А в собственность (и немалостоящую) сейчас жилье приобрести куда как больше шансов.
А многие - получили миллионы долларов "на халяву".
Разве не так?
Четырехкомнатная в Москве в приличном районе - вполне на лимон потянет.

Вообще говоря в РФ - он выше для населения чем при СССР.
Начнем говорить?

Олег, бесполезно.
О чем можно говорить, если катастрофически упало количество Ту-22 на душу населения.

Так сейчас вся страна, вернее Москва, оттуда только и летает. И почти одни и те же...
========
Никак нет.
Люди из под Выборга - зачастую летят через Москву в некоторые места.
Тюмень - аналогично.
Ну хаб это - Москва.
А летают - до хрена народа из регионов.
Масса пермяков к примеру - неделя в Москве - на выходные - домой.
Билетов нет.

О чем можно говорить, если катастрофически упало количество Ту-22 на душу населения.
========
Угу - именно так.
Вот только уяснить бы Николаяю, что Ту 22 это конечно красиво и интересно - но вот без
него - жить можно, а без пипифакса - стремно.
Геморрой, рак прямой кишки и так далее.
Ну или как на Востоке тогда - подмываться. Но тогда нужен душ.

Вот только уяснить бы Николаяю
---------
Второму?

Четырехкомнатная в Москве в приличном районе - вполне на лимон потянет.

И не на один...

Вот доведите уровень экономики, жизни и всего остального хотя бы как при СССР,
-----------
Не дай бог!

Четырехкомнатная в Москве в приличном районе - вполне на лимон потянет.

И не на один...
=======
Я имел ввиду - нерублей.
=))
И такое - простецкое жилье времен СССР.
Но приличное.

И такое - простецкое жилье времен СССР.
-----------
http://fishki.net/comment.php? ...

0стровитянин | форум автора сообщения

Вообще говоря в РФ - он выше для населения чем при СССР.
Начнем говорить?

А и говорить не о чем. Если сразу начинать с авиации и флота, а? И всё остальное в той же ж...

Если сразу начинать с авиации и флота, а?
----------
А у меня в Совке не было ни авиации, ни флота (ялик четверка был, но совершенно нелегальный!). Парашют еще был собственный, "Арбалет". Авиация? Но я за свои его купил в Иваново!


И мне больше как то и не надо было... А что у Вас за авиация и флот были в личном пользован
ии?

И такое - простецкое жилье времен СССР.
-----------
http://fishki.net/comment.php? ...
=======
Дмитрий, а это уже всем кто в теме - давно ясно.
Просто как бы - ну сложно донести до Народа в целом.

=====
А и говорить не о чем. Если сразу начинать с авиации и флота, а?
=====
Николай, а авиация нужна типа как игрушка для ребенка?
Или все таки она должна быть инструментом?

Тратить деньги на развлечения "для больших мальчиков" или на серьезные вещи?
Ну вот слетали Ту 160 в Венесуэлу. Вопрос - ЗАЧЕМ?
Ну объясни мне убогому - ЗАЧЕМ?
Я тебе отвечу. Но ты тогда должен будешь признать.
Или обоснуй аргументы.

А что - Флот? Ну давай - назови радиус действия палубников.
И давай поговорим.
Ты кстати не заметил, что НИ ОДИН человек мне не возразил? Ась?
К чему бы это?