С 22.06.41 по июль 1944 был только один фронт и весь против нас - привет твоей крыше.

1-й Украинский против Вас был?

Здравствуйте, товарищи и господа!
БP : "... продолжаешь считать Брестский мир хорошим шагом Ленина?"
Позвольте, но с разложившейся армией продолжать войну бессмыслено и даже смертельно опасно. Войну без армии не выиграть, а значит мир был вынужденым. Есть такое понятие в политике.

Drejtori | форум автора сообщения

С 22.06.41 по июль 1944 был только один фронт и весь против нас - привет твоей крыше.

1-й Украинский против Вас был?

Здравствуйте товарищи шланги!

zevs

Здравствуйте, товарищи и господа!
БP : "... продолжаешь считать Брестский мир хорошим шагом Ленина?"
Позвольте, но с разложившейся армией продолжать войну бессмыслено и даже смертельно опасно. Войну без армии не выиграть, а значит мир был вынужденым. Есть такое понятие в политике.

Здравствуйте тов. zevs!

Я вот тоже никак не пойму, как можно серьёзным людям повторять очевидные глупости.

Пилот Ту-22


zevs

Здравствуйте, товарищи и господа!
БP : "... продолжаешь считать Брестский мир хорошим шагом Ленина?"
Позвольте, но с разложившейся армией продолжать войну бессмыслено и даже смертельно опасно. Войну без армии не выиграть, а значит мир был вынужденым. Есть такое понятие в политике.

Здравствуйте тов. zevs!

Я вот тоже никак не пойму, как можно серьёзным людям повторять очевидные глупости.

02/11/2011 [16:31:09]



Последствия жизни с блондинкой.

Позвольте, но с разложившейся армией
-------
Не особо была она разложившаяся, хотя товарищи с самого начала приложили все усилия для этого. Именно комми желали разгрома своей армии и поражения в войне. Именно благодаря им в совке не было памятников ее участникам, хотя в Европе такой памятник был в каждой деревне. На малой Родине много таких осталось до сих пор. Их ломать только в 45-см начали. Причем некоторые совместные - немецким и русским солдатам. Фашисты их не трогали. Советы уничтожили почти все. Дед у меня в эту войну воевал. Много рассказывал.

Дед у меня в эту войну воевал. Много рассказывал.


Drejtori,

Придвинули креслице поудобней, заглушили свет жалюзями. Слушаем Вас внимательно.
Только поподробней. )))))

zevs: ...с разложившейся армией продолжать войну бессмыслено и даже смертельно опасно. Войну без армии не выиграть, а значит мир был вынужденым. Есть такое понятие в политике.

Сергей, есть множество документальных свидетельств того, что русскую армию целенаправленно и осознанно разлагали большевики, да они этим даже гордились. Я не берусь судить, до какой степени разложили успешно. Как Вы думаете, кем мы должны считать людей, сначала разложивших армию своей Родины, а потом на этом основании заключивших с вооружённым противником позорный сепаратный мир? Лично я считаю их предателями и врагами России.

Edmonton

Пилот Ту-22


zevs

Здравствуйте, товарищи и господа!
БP : "... продолжаешь считать Брестский мир хорошим шагом Ленина?"
Позвольте, но с разложившейся армией продолжать войну бессмыслено и даже смертельно опасно. Войну без армии не выиграть, а значит мир был вынужденым. Есть такое понятие в политике.

Здравствуйте тов. zevs!

Я вот тоже никак не пойму, как можно серьёзным людям повторять очевидные глупости.

02/11/2011 [16:31:09]

Последствия жизни с блондинкой.

Галочка, Вас так исключат из числа благонадёжных...

Drejtori: "Не особо была она разложившаяся..."
Господи, наконец-то, сомнения в голосе:))
"...товарищи с самого начала приложили все усилия для этого"
И не только они (разложение началось с февральской и отречения), но факт разложения имел место быть. Примерно с такого же бардака началась перестройка в СССР - с отменой единоначалия и "выборности" руководителей. И чем закончилась - развалом страны. То же самое было бы с Россией, не заключив Ленин мир с Германцем. И 41-й с немцами под Москвой и Питером был бы уже тогда в 18-м.

У нас на ветке не принято упоминать членов семей участников в отрицательном смысле. На мой взгляд, мадам совсем сбрендила, это уже медицинский случай. Я бы и вовсе не заметил, т.к. имею стойкую привычку не читать её постоянно направленных против меня постов, да вот Николай продублировал этот бред, довелось прочесть.
Пилоту Ту-22: Николай, я тебя очень прошу, в виде исключения, не дублируй тексты этой мадам, в которых упоминаюсь я. Будь другом!

БP | форум автора сообщения

Сергей, есть множество документальных свидетельств того, что русскую армию целенаправленно и осознанно разлагали большевики, да они этим даже гордились. Я не берусь судить, до какой степени разложили успешно. Как Вы думаете, кем мы должны считать людей, сначала разложивших армию своей Родины, а потом на этом основании заключивших с вооружённым противником позорный сепаратный мир? Лично я считаю их предателями и врагами России.

Получается, что большевики вначале разложили царя так, что он не смог руководить войсками и окружение вынуждено было заставить его отречься от престола. А Керенский решил исправить положение и издал Приказ № 1, где приказал солдатам не слушаться офицеров и воевать кому как вздумается...

Пилот Ту-22







Галочка, Вас так исключат из числа благонадёжных...


Николай Фёдорович, Вы правы. Эти могут. Всё хотят стерильными прослыть.

Германия объявила войну США 11 декабря 1941г.

Ещё вопросы есть у твоей крыши к моей?
======
Конечно.
Когда был открыт Второй Фронт и кем?
По логике - Первый был открыт Британией в 1939 году.
Ну и далее по списку.
У тебя как бы возражения?

0стровитянин | форум автора сообщения

Конечно.
Когда был открыт Второй Фронт и кем?
По логике - Первый был открыт Британией в 1939 году.
Ну и далее по списку.
У тебя как бы возражения?

Ага, и немцы с испугу решили пойти воевать СССР.
Ты хоть в курсе, что Рузвельт не хотел помогать вначале Англии, потому что считал её песенку спетой?

БP : "... русскую армию целенаправленно и осознанно разлагали большевики, да они этим даже гордились"
Борис! Вопрос был о целесообразности Брестского мира. Вы выскозались с его критикой, я же считаю его заключение благом для страны в тех условиях. Кто создал эти условия - второй вопрос, но они были, а значит мир был "архинужен".

Слушаем Вас внимательно.
Только поподробней. )))))

А что Вы хотели поподробнее? Про деда? Дед - выпускник Харьковского коммерческого училища. Доброволец. рядовой-артиллерист в армии Рененкампфа. Командир батареи трехдюймовок Подпоручик. Ранение под Гумбиненом и "Георгий" (солдатский, уже унтером был). Еще ранение, контузия и инвалидность. Или про первую мировую?
так это почитайте сами лучше:

www.firstwar.info

zevs

БP : "... русскую армию целенаправленно и осознанно разлагали большевики, да они этим даже гордились"
Борис! Вопрос был о целесообразности Брестского мира. Вы выскозались с его критикой, я же считаю его заключение благом для страны в тех условиях. Кто создал эти условия - второй вопрос, но они были, а значит мир был "архинужен".

Борису наверное нравится лозунг Троцкого "Ни мира, ни войны!". Вот только немцы его не поняли и шли вперёд как ни в чём не бывало.

наверное нравится лозунг Троцкого "Ни мира, ни войны!".
---------
Не знаю, что нравится Борису, но товарищу Ленину очень хотелось вместо немецких товарищей убиваь россиян:

"Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении"

Помните наверное, как выкручивались армейские замполиты, объясняя подобные мечты Ильича...

Ага, и немцы с испугу решили пойти воевать СССР.
Ты хоть в курсе, что Рузвельт не хотел помогать вначале Англии, потому что считал её песенку спетой?
===========
Меня не интересует что там кто считает.
Вопрос - Первый Фронт был открыт Британией в сентябре 1939.
Так или нет?
Ты не увиливай - ибо я сейчас изрядно зол.
Не на тебя - но как бы...
Итак - по логике - если Первый фронт был открыт в 1939 - то когда были открыты другие?
И почему ТЫ - полковник, офицер - продолжаешь гнать хрень на тему Второго Фронта?
Второй Фронт был открыт на Балканах и так далее.
В то время СССР все еще в союзниках Гитлера был.
Николай - ты вообще в книжки посмотри?

Drejtori | форум автора сообщения


Слушаем Вас внимательно.
Только поподробней. )))))

А что Вы хотели поподробнее? Про деда? Дед - выпускник Харьковского коммерческого училища. Доброволец. рядовой-артиллерист в армии Рененкампфа. Командир батареи трехдюймовок Подпоручик. Ранение под Гумбиненом и "Георгий" (солдатский, уже унтером был). Еще ранение, контузия и инвалидность. Или про первую мировую?
так это почитайте сами лучше:

www.firstwar.info





Drejtori
Вот видите Вы какой вредный, чуть что и в шланг ползком залёг. А как было бы захватывающе послушать рассказы из уст самого внука героя той далёкой войны.
Видать не судьба. :))

Drejtori | форум автора сообщения

наверное нравится лозунг Троцкого "Ни мира, ни войны!".
---------
Не знаю, что нравится Борису, но товарищу Ленину очень хотелось вместо немецких товарищей убиваь россиян:

"Превращение современной империалистской войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистской войны между высоко развитыми буржуазными странами. Как бы ни казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении"

Помните наверное, как выкручивались армейские замполиты, объясняя подобные мечты Ильича...

Я и сейчас полностью поддерживаю Ильича. И он войны не организовывал, а хотел их прекратить раз и навсегда.... А то вон империалисты-хреново у них стало, так они стали всех подряд бомбить и убивать...
Прав был Ильич, ох прав...

0стровитянин | форум автора сообщения

Меня не интересует что там кто считает.
Вопрос - Первый Фронт был открыт Британией в сентябре 1939.
Так или нет?
Ты не увиливай - ибо я сейчас изрядно зол.
Не на тебя - но как бы...
Итак - по логике - если Первый фронт был открыт в 1939 - то когда были открыты другие?
И почему ТЫ - полковник, офицер - продолжаешь гнать хрень на тему Второго Фронта?
Второй Фронт был открыт на Балканах и так далее.
В то время СССР все еще в союзниках Гитлера был.
Николай - ты вообще в книжки посмотри?

В 39-м Первый Фронт был как бы открыт Британией и вскоре закрыт, немцами... Напомнить как?
И про 2-й фронт вопрос всегда стоял с самого начала войны - с 1941 года. Ты же сам раньше говорил, что его не открывали потому, что у союзников не было для этого сил и возможностей до 1944 года. Забыл уже?

Добрый день! Пирикурнафиг...


комменты по тезисам.

Олег, ну чо ты как маленький, "Иное Небо" не чтал?... Все чики-пуки, группировка из 6 ледокольных авианосцев, бэтменовские комплекты для спецуры, инфразвуковые пушки... Что там еще забавного было?... А, даже лучше не "Иное Небо" (там хоть читать забавно), а "Встречный Катаклизм" (или-как-его-там). Вот там - да...:-))))


и вскоре закрыт, немцами

Н.Ф., к счастью (и для нас, в том числе), немцы не успели "закрыть" его. Если бы закрыли, нам бы пришлось еще хуже.

to 0стровитянин
Олег, Вы "наводите тень на плетень" путая 1-й и 2-й фронты. Уважаемый Н.Ф. пользуется принятой в СССР терминологией, согласно которой 1-й был наш, а 2-й - союзнический.
Прошу не путать с тушенкой:)))

В 39-м Первый Фронт был как бы открыт Британией и вскоре закрыт, немцами... Напомнить как?
==========
Ну напомни. Интересно - кк же его закрыли?

И про 2-й фронт вопрос всегда стоял с самого начала войны - с 1941 года.
=======
Война началась в сентябре 1939 года!

Ты же сам раньше говорил, что его не открывали потому, что у союзников не было для этого сил и возможностей до 1944 года. Забыл уже?
======
Так это не Второй Фронт - это уж там - Пятый-Десятый.

пользуется принятой в СССР терминологией

Это так, но Олег-то прав, война за два года до 22.06.41 началась. И в силу всяких разных причин мы фрицам на первом этапе весьма серьезно помогали. Мне этот факт спать не мешает, думаю, что мало тогда вариантов было. Но вот и в другую крайность не надо впадать (типа "мы все такие добро-наивные из себя, а эти поганцы!... вероломно!... нипаспартивнаму!...").

to Anytime
Война - это та же политика, в которой друзей нет. Помогали немчуре потому что они ничуть не лучше всяких там англичан или янки (наш ответ Чемберлену). Сталин искал союзников т.к. понимал, что война неизбежна. Какая уж тут наивность...

to Anytime
Извиняюсь, вместо "ничуть не лучше" прошу читать "ничуть не хуже"

Олег, Вы "наводите тень на плетень" путая 1-й и 2-й фронты. Уважаемый Н.Ф. пользуется принятой в СССР терминологией, согласно которой 1-й был наш, а 2-й - союзнический.
Прошу не путать с тушенкой:)))
===========
Нет.
Первый фронт - открыла Британия.
Сентябрь 1939.
Греция открыла фронт - 28 октября 1940.
Какими терминами пользуется Николай - я не в курсе.
Нет конечно можно типа "Земля покоится на трех китах, слонах и тиап того" - но как бы...
Вообще-о в его возрасте глазки открывать уже надо.

в которой друзей нет.

Полностью согласен.


вместо "ничуть не лучше" прошу читать "ничуть не хуже"

Да одинаково, в приложении к эпохе :-))) Да, помогали, да, потом же от этого и огребли по самое небалуй. В следующий раз умнее будем. Вернее, я надеюсь, что следующего раза вообще не будет. Но строить из себя оскорбленную невинность... ну, по детски, что ли. А по поводу фронтов (первый, второй, десятый...) - мне достаточно того, что благодаря англам и амам мы хоть немного, но свой уровень потерь снизили (думаю, никто спорить не будет).

И про 2-й фронт вопрос всегда стоял с самого начала войны - с 1941 года.

Именно с 41 года союзники просили Сталина открыть "второй фронт" в Маньчжурии. т. Сталин открыл его только в 45-м..

На улице прям "Апокалипсис нау". Что то серьезное гори в районе Люберец или Москвы. Штиль полный, дым не сносит, сначала был "гриб", как от "ядрен-батон", а сейчас всю западную часть неба черным дымом затянуло. Прям по этому курсу - Капотня. : (

Отрывок из тюремного дневника личного архитектора Гитлера Альберта Шпеера, признанного виновным и отсидевшим 20 лет в тюрьме. Двадцать лет Шпеер записывал свои воспоминания микроскопическим почерком на туалетной бумаге, обертках от табака, листках календаря, а сочувствующие охранники тайком переправляли их на свободу. Таким образом из 25 000 разрозненных листов получились две книги — «Воспоминания» и «Шпандау: тайный дневник».


Прошло двадцать лет. За это время все великие державы, исполнявшие роль судей, хотя бы раз — а некоторые чаще, — сами оказались на воображаемой скамье подсудимых: русские танки в Восточном Берлине, пылающий в огне Индокитай, уличные бои в Будапеште, Суэцкий канал, Алжир и снова Индокитай, который теперь называется Вьетнам, а еще миллионы рабов, работающих по принуждению во многих частях света... Насколько труднее стало принимать обвинительный приговор, вынесенный этими судьями. Более того, долгие годы размышлений, диалогов с самим собой развеяли былое чувство вины. Ведь в основе конфронтации с собственной виной, вероятно, лежат поиски оправдания, и даже если это не так, ни один человек не способен столько лет утверждать свою вину и сохранять искренность.

А теперь этот процесс! Статьи в газетах об Освенциме станут для меня своего рода поддержкой. Они вернут практически утраченный смысл всех этих лет, проведенных в Шпандау, и в то же время помогут восстановить нравственную чистоту.

Альберт Шпеер. «Шпандау: тайный дневник»



Недавно получили и эту книгу.
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shp ...

Николай Фёдорович, не сдавайте оборону!!!!

http://unsorted.me/files/thumb ...
http://unsorted.me/download.ph ...

Anytime

Это так, но Олег-то прав, война за два года до 22.06.41 началась. И в силу всяких разных причин мы фрицам на первом этапе весьма серьезно помогали. Мне этот факт спать не мешает, думаю, что мало тогда вариантов было. Но вот и в другую крайность не надо впадать (типа "мы все такие добро-наивные из себя, а эти поганцы!... вероломно!... нипаспартивнаму!...").

Вы с Олегом граждане мира, а меня интересует моя страна и для моей страны война началась 22 июня 1941 года. И к началу войны немцы ни с кем практически не воевали. Единственные, кто нам помог, это сербы, поднявшие восстание и заставившие немцев перенести начало нападения на СССР. Всё, остальная европа дружно помогала немцам в их походе на Восток. Всё остальное это мелочи жизни.

Anytime: "...строить из себя оскорбленную невинность..."
Этим высказыванием Вы противоречите своему согласию с п.1. Тот кто понимает, что друзей нет иллюзий не строит.
"...уровень потерь" мы намного снизили бы остановившись на своих границах и предоставив союзникам самим освобождать себя со товарищи. Помогли им и получили в ответ холодную войну. Звериный оскал империализма, однако.

Это так, но Олег-то прав, война за два года до 22.06.41 началась. И в силу всяких разных причин мы фрицам на первом этапе весьма серьезно помогали. Мне этот факт спать не мешает, думаю, что мало тогда вариантов было. Но вот и в другую крайность не надо впадать (типа "мы все такие добро-наивные из себя, а эти поганцы!... вероломно!... нипаспартивнаму!...").

Мы - не помогали!
А в остальном, Энитайм как всегда радует, трезвым взглядом на всю эту хрень под названием политика! :)

"...уровень потерь" мы намного снизили бы остановившись на своих границах и предоставив союзникам самим освобождать себя со товарищи.
-----------
Как же, Вы бы остановились... А как же мировая революция? Это союзники вовремя высадились во Франции, не позволив советам еще и Францию, Бельгию, Голландию и прочие приятсвенные страны испакостить...

Edmonton

Николай Фёдорович, не сдавайте оборону!!!!

Наши не сдаются!!

Наши не сдаются!!
-----------
Свалили таки в Канаду? :)

Пилот Ту-22 "...к началу войны немцы ни с кем практически не воевали".
Именно так. Польша чуть-чуть поерепенилась, а так на грозный "Хенде хох" хваленые армии целиком сдавали свои позиции. Как семечки лузгались...вояки.

Edmonton

Недавно получили и эту книгу.
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shp ...

Николай Фёдорович, не сдавайте оборону!!!!

А у меня давно уже эта книга. Врёт он конечно всё как сивый мерин. Все они были заодно и практически ничем не отличались. Это на суде тов. Альберт вовремя подсуетился и стал помогать топить сокамерников. А так ведь Геринг вначале всех судей забил своей эрудицией.

Drejtori: "Свалили таки в Канаду? :)"
И КанадА тапериче НАША:)))

zevs

Пилот Ту-22 "...к началу войны немцы ни с кем практически не воевали".
Именно так. Польша чуть-чуть поерепенилась, а так на грозный "Хенде хох" хваленые армии целиком сдавали свои позиции. Как семечки лузгались...вояки.

Да чёрт с ними с этими поляками-у них кроме гонора никогда ничего не было. А вот французы с англичанами вышли воевать-вот где было позорище. Убежали через Ламанш и выдают это за успешно проведённую операцию...

Drejtori: "На улице прям "Апокалипсис нау". Что то серьезное гори в районе Люберец или Москвы".
Схожу погляжу. Завтра доложу.
До завтра.

Пилот Ту-22


Edmonton

Недавно получили и эту книгу.
http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shp ...

Николай Фёдорович, не сдавайте оборону!!!!

А у меня давно уже эта книга. Врёт он конечно всё как сивый мерин. Все они были заодно и практически ничем не отличались. Это на суде тов. Альберт вовремя подсуетился и стал помогать топить сокамерников. А так ведь Геринг вначале всех судей забил своей эрудицией.



Согласна с Вами. Не плохо пожили писатели на обрывках календарей, кто отсидели по 20 лет и потом ещё пожили неплохих 15 лет уже после отсидки по 20 лет.
Наши же родные, кто чудом уцелели и не погибли на фронтах, умерли быстро в течение первых десяти лет от последствий войны или последствий восстановления от разрушений. Книг не оставили, но фотографии и письма, письма, письма с фронта.

хваленые армии целиком сдавали свои позиции. Как семечки лузгались...вояки.
--------


И дрались они с немцами не хуже РККА — относительные (от общей численности) безвозвратные потери вермахта в июне 1940 были такими же, как и в июле 1941, 0, 53 %. Но этого было мало.

Тогда, на бельгийских и французских полях все происходило до боли похоже на наше страшное лето: бесконечные колонны беженцев на дорогах , воющие «юнкерсы» в небе над ними, молниеносно разносящиеся слухи «Танки обходят! Окружи-и-и-и-или-и-и-и-и!» — и мгновенно вспыхивающая паника. Точно так же, как и КВ год спустя, чадили на французских и бельгийских полях «непробиваемые» В 1bis и британские «матильды...


К 8 часам утра 12 мая немецкие танки 4-й танковой дивизии достигают центра практически незащищенного Анню, причем это делают легкие Pz.II. Получасом позже и несколькими километрами западнее, в местечке Креен (Crehen), французские танкисты останавливают немецкое продвижение, подбивая 4 танка. Однако ситуация быстро меняется: на помощь к «двушкам» подходят Pz.III, и французские «гочкисы» попадают под огонь немецких «трешек». Толстая броня не спасает французов от тяжелых потерь. В итоге трехчасового боя в городке горят 11 французских и 5 немецких танков, а 10 оставшихся боеспособными Hotchkiss отходят.

Проведя в 16.30 танковую разведку в Креен, французы обнаруживают, что он оставлен немцами, и посылают туда взвод Somua S35. Примерно в это же время, около 17.00, боевая группа немецкой 4-й танковой дивизии начинает с окраины Анню наступление на Тинь (Thisnes). Французы останавливают немецкое продвижение, уничтожая танки противника, в том числе танк подполковника Эбербаха, впоследствии командира 4-й танковой дивизии. Огневой налет нескольких батарей французских 75-мм орудий окончательно срывает немецкую атаку «в лоб», дополнительно поджигая еще несколько танков.

Стремясь обойти французские позиции в городке с тыла, севернее Тинь немцы встречаются не только с Hotchkiss, но и с впервые контратакующими их Somua S35. В прямых столкновениях с ними немецкие легкие танки имеют немного шансов на выживание. До конца дня, а точнее до начала ночи, французские «кавалеристы» уничтожают несколько танков, потеряв всего один свой. В то же время в Креен танковый взвод Somua S35, продвигаясь в сторону Анню, сталкивается с немецкими танками, уничтожает 4 из них и несколько грузовиков. Повернув в сторону Тинь, он «нейтрализует» по пути батарею противотанковых пушек. От начинающейся паники немцев спасает только наступившая ночь, а французы «просачиваются» к своим, потеряв в темноте 2 машины. После 20 часов вечера того же дня и вплоть до полуночи немцы пытаются проводить новое наступление, на сей раз в направлении Жандрена (Jandrain). Однако артиллерийская подготовка оказывается недостаточной, а авиационная поддержка слабой — французы встречают немецкие танки пушечным огнем, контратакуя противника собственными танками. В результате немецкое продвижение захлебывается — французские танки выходят из боя, имея по 20–40 прямых попаданий 20-мм и 37-мм орудий и, как правило, ни одной пробоины.

http://lib.rus.ec/b/307724

противоречите своему согласию с п.1.

Ни разу. А вот Н.Ф. - противоречит (но это его дело) :-))))


предоставив союзникам самим освобождать себя со товарищи.

Далеко не факт, хотя... Преимущества "продолжения движения" - мы по Ялте полевропы получили. Мы "чуток подтянули" свою технологическую базу за счет ихних заводов (которые не успели разбомбить те же амы). Это первое, что на ум приходит. Если бы тормознули - хрен знает... вполне допускаю, чот амы с англами тоже соскочили бы. А дальше развитие событий уж оч. нелинейно.

Впрочем, ваше предположение (остановка на границе) не отрицает снижения наших потерь благодоря союзникам в 41-44гг. Поймите правильно, я не гуманист там какой, о бесценности каждой человеческой жизни плачущий (хоть каждая и бесценна). Голый прогматизм - "потери" = "отцы / матери / крестьяне / рабочие / учителя / медики..." В общем то, что силу государства делает, население этого государства. Война нашу силу охрененно просадила, из-за этого, вкупе с погоней за "ледокольными авианосцами", мы сейчас не слишком здорово выглядим. Но, ПМСМ, начинаем потихоньку выкарабкиваться.

И КанадА тапериче НАША:)))

Эээээ... чья "наша"?... Мож, пущщай ихней, канадской, остается? Не, я против завоевания канады и установления там сов. власти! Пусть живут как умеют, дикари. Так и запишите! :-)))


Убежали через Ламанш и выдают это за успешно проведённую операцию...

Н.Ф., где конкретно такое видели?!... :-)))) Что выдают за успешно проведенную операцию? А вот эвакуация из Дюнкерка весьма нетривиальна была (другой вопрос, как они там очутились), Севастополь 42 вспомните.

Anytime

противоречите своему согласию с п.1.

Ни разу. А вот Н.Ф. - противоречит (но это его дело) :-))))

Ну и в чём противоречия? Конкретно, в граммах...


предоставив союзникам самим освобождать себя со товарищи.

Далеко не факт, хотя... Преимущества "продолжения движения" - мы по Ялте полевропы получили. Мы "чуток подтянули" свою технологическую базу за счет ихних заводов (которые не успели разбомбить те же амы). Это первое, что на ум приходит. Если бы тормознули - хрен знает... вполне допускаю, чот амы с англами тоже соскочили бы. А дальше развитие событий уж оч. нелинейно.

Впрочем, ваше предположение (остановка на границе) не отрицает снижения наших потерь благодоря союзникам в 41-44гг. Поймите правильно, я не гуманист там какой, о бесценности каждой человеческой жизни плачущий (хоть каждая и бесценна). Голый прогматизм - "потери" = "отцы / матери / крестьяне / рабочие / учителя / медики..." В общем то, что силу государства делает, население этого государства. Война нашу силу охрененно просадила, из-за этого, вкупе с погоней за "ледокольными авианосцами", мы сейчас не слишком здорово выглядим. Но, ПМСМ, начинаем потихоньку выкарабкиваться.

И куда же мы интересно прикарабкались? Может ты судишь по яхтам и дворцам Абрамовича?