Мне кажется, что до революции 1917 года присягали не стране, а Государю Императору. Не ошибаюсь?

,Армия присягает своему командиру. И никому больше. Без разницы, кому - ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ,

Или

"всегда готов по приказу Советского Правительства"...

Появляется у армии новый начальник - армия присягает новому начальнику. И это - нормально!. не нормально когда, появляются в армии типы, которые решают , что они служат кому то иному, чем своему начальнику. И они сами могу выбирать , кому служить. Обычно их вешают. Или в Сибирь ссылают.
товарищ Жуков, например, четыре разных присяги, четырем разным государствам принял, и никогда по этому поводу не парился... :)))

галина, а украинский борщ тоже там покупаете?)

Галочка, а у нас бедные пенсионеры примерно так питаются, а оказывается это изысканное блюдо для среднего класса.
Может Вы тоже после поездки на Родину поиздержались и теперь вот ...
Так ведь можно дойти и до фугу...

Николай Фёдорович,


Да Вы верно шутите, это не изысканая еда для среднего класса, а еда с низкими калориями для нелюбителей много кушать, что и прописывает доктор, когда у вас мало физических нагрузок, а всё больше по форумам. ;)))))

Я там купила одну коробку чисто вегетарианских, а вторую с копчёным лососем. Простенько и почти не нужно мыть посудку. :)))

http://s017.radikal.ru/i428/11 ...

Drejtori | форум автора сообщения

товарищ Жуков, например, четыре разных присяги, четырем разным государствам принял, и никогда по этому поводу не парился... :)))

Жуков не перебегал служить от одного противника России к другому. Он всегда служил своему народу.

Галочка, а у нас бедные пенсионеры примерно так питаются

Разве кто в этом сомневался... На 500 баков бедному пенсионеру, который не платит налогов по своему стауту - ездит бесплатно на транспорте и множество другой
халявы, со скидкой до 100 процентов, получает!

Edmonton

Да Вы верно шутите, это не изысканая еда для среднего класса, а еда с низкими калориями для нелюбителей много кушать, что и прописывает доктор, когда у вас мало физических нагрузок, а всё больше по форумам. ;)))))

Я там купила одну коробку чисто вегетарианских, а вторую с копчёным лососем. Простенько и почти не нужно мыть посудку. :)))

У нас в Рязани это очень дорого стоит. Да и сейчас не принято нормальным людям ходить по ресторанам-на зарплату или пенсию не расходишься.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения


галина, а украинский борщ тоже там покупаете?)



вадим,
Суши-шмуши и всякие терияки - это у нас корейсий суши-бар. Они не успевают лепить, из под рук вырывают. До моих борщей им не "потянуть" пока. Слабоваты здоровьем вышли. :)))

А вам борща?

http://s011.radikal.ru/i315/11 ...

Да и сейчас не принято нормальным людям ходить по ресторанам-на зарплату или пенсию не расходишься.

Принято. Расходишся. В рязане вообще - разойдешься - не остановишь!

Drejtori | форум автора сообщения

Разве кто в этом сомневался... На 500 баков бедному пенсионеру, который не платит налогов по своему стауту - ездит бесплатно на транспорте и множество другой
халявы, со скидкой до 100 процентов, получает!

Это только в Москве бесплатный транспорт и другая халява, а у нормальных пенсионеров этого нет.

Пилот Ту-22


Edmonton
У нас в Рязани это очень дорого стоит. Да и сейчас не принято нормальным людям ходить по ресторанам-на зарплату или пенсию не расходишься.


Признаюсь честно, это и здесь не копейки. Я заплатила за две коробки - 13 долларов (то для нашей Новодоскиной лучшая по ценам суши-конторка).
А вообще, я сама большая выдумщица для блюд. Просто сегодня дождь и скверно и хочется немного чего-то другого. :)))

Это только в Москве бесплатный транспорт и другая халява, а у нормальных пенсионеров этого нет.

Бесплатного ничего нигде не и никогда не было. Бесплатно пенсионеры ездят. В Рязани. А транспорт очень платный! За пенсионеров халявщиков - платят все остальные!

Цена должна Быть одна для всех! имхо.

Да и сейчас не принято нормальным людям ходить по ресторанам-на зарплату или пенсию не расходишься.
======
Это в СССР было сложновато на ПРОСТУЮ зарплату - ходить.
А сейчас у моей дочери студентки подруги постоянно в кафешках.
В чем проблема?
Ах в том, что когда молодой старлей в рестораны ходил, а инженеришка
типа на свом копейки - не мог - то Пилот Ту 22 - кум королю, а сейчас нет?
Ну так, Николай - и девки отдавались быстрее. =))
Извини - другие времена - даже я уже как бы...среди 18-тилеток
слабо котируюсь.

Это только в Москве бесплатный транспорт и другая халява,
а у нормальных пенсионеров этого нет.
=====
Чемодан - вокзал - Москва.
В чем проблема - продайте жилье в Рязани - купите в Москве.
Так опять же отмазки пойдут.

Drejtori | форум автора сообщения

Бесплатного ничего нигде не и никогда не было. Бесплатно пенсионеры ездят. В Рязани. А транспорт очень платный! За пенсионеров халявщиков - платят все остальные!

Цена должна Быть одна для всех! имхо.

Завтра пойду проеду за бесплатно-скажу один товарищ из Москвы надоумил.

А сейчас у моей дочери студентки подруги постоянно в кафешках.
В чем проблема?
-----------
Например в деньгах (если актуально).
Кофе стоит 500 руб две чашки, ну +-, нейкуювые такие студентки, да если исчо и ни по одной кружечке))
А таких которые целыми днями сидят в кафе с кружкой кофе, НО с халявным тырнетом это вабще смех, зря ты подруг дочери спалил. Либо учиццо либо работать, а постоянно в кафе студенткам сидеть это муветон.

Завтра пойду проеду за бесплатно-скажу один товарищ из Москвы надоумил.

Надеюсь, Ваш "товарищ из Москвы", Вам еще много всякой разной халявы откроет! :))

Например в деньгах (если актуально).
Кофе стоит 500 руб две чашки,
=====
Леша, они обедают в кафешках за 150 рублей за полный обед!
Ты еще цены Рублевки приведи в пример - совесть есть?
Кстати - я там с ней регулярно питаюсь - там же питаются сотрудники одного
из посольств Евросоюза.
Ничё так - вполне бюджетно.




ну +-, нейкуювые такие студентки, да если исчо и ни по одной кружечке))
А таких которые целыми днями сидят в кафе с кружкой кофе, НО с халявным тырнетом это вабще смех, зря ты подруг дочери спалил. Либо учиццо либо работать, а постоянно в кафе студенткам сидеть это муветон.
===
Не ты какой-то странный - в юном возрасте организм просит ЖРАТЬ!

Доктор_зло | форум автора сообщения


А сейчас у моей дочери студентки подруги постоянно в кафешках.
В чем проблема?
-----------
Например в деньгах (если актуально).
Кофе стоит 500 руб две чашки, ну +-, нейкуювые такие студентки, да если исчо и ни по одной кружечке))

14/10/2011 [21:33:13]

Ни фига себе у вас кофеёк стоит. Это что за сорта такие?

Нуплять сразу на ум тока "шоколадница" приходит, два кофия в районе пятихатки, а чо)))

Это что за сорта такие?

Авиационные! в кафе такие цены только в московских портах видел! :)))

Доктор_зло | форум автора сообщения

Нуплять сразу на ум тока "шоколадница" приходит, два кофия в районе пятихатки, а чо)))
14/10/2011 [21:43:1

Да так, понты какие то, шо это за кафешка с такими ценами??? Почти 10 баксов за чашку кофе, я в Лондоне, Мадриде.... не говоря про наш хутор, в приличных местах в два-три раза дешевле покупал очень приличный кофе.

БP: "...присягали не стране, а Государю Императору. Не ошибаюсь?"
Вы не ошиблись. Но после отречения Государя каждый принял для себя решение. Тот Офицер – решение о верности стране.

Пилот Ту-22: «…не перебегал служить от одного противника России к другому». Правильное дополнение моих слов.

Ни фига себе у вас кофеёк стоит. Это что за сорта такие?
=====
Саш, так Леха у нас же магнат- он по студенческим столовкам не ходит.
Мдаааа... "страшно далеки они от народа" (с) =))))

Он ходит по местам типа там где котелок чая - 50 долларов.
Типа там - "собранный девственницей на левом склоне холма в полнолуние
и связанный в узелки руками бабушки императора".
=)))))))))

Нуплять сразу на ум тока "шоколадница" приходит, два кофия в районе пятихатки, а чо)))
======
Магнат - однозначно.
Бедные студентки - ходят в гораздо более скромные места. =)))

0стровитянин | форум автора сообщения


Он ходит по местам типа там где котелок чая - 50 долларов.
Типа там - "собранный девственницей на левом склоне холма в полнолуние
и связанный в узелки руками бабушки императора".
=)))))))))
14/10/2011 [21:50:51

Олег, ну у богатых свои причуды))). Мы по халопски, цена, качество удобство.

Почти 10 баксов за чашку кофе, я в Лондоне, Мадриде....
======
А это, Саш - такой московский (правда уже и питерский - дурные примеры...)
прикол.
Ты ж сидишь. Кушаешь. Цены приемлемы. А потом когда ты заказываешь кофе -
ты меню просишь?
НЕТ.
Ну вот и приехали.

Авиационные! в кафе такие цены только в московских портах видел! :)))
----------
Был как то во "внучке" в февралю2011 дык 2 чашки за 800руб взял,
знал бы нах послал, ну коль уж налили)))а уже в сентябре решил судьбу не трочить и сразу к ЛЛ в машину поперся ибо нех нам кофий распивать.У нас спиртУ было 10 литров))))

Жуков не перебегал служить от одного противника России к другому. Он всегда служил своему народу.

Он всегда, в меру сил, служил своему командиру. Странно, что Вы дослужившись до полковника, основной принцип устройства любой армии, принцип единоначалия, так и не усвоили. Ни одна армия "народу" не служит. Любая армия выполняет приказы своего командира. И ничьи больше...

Кстати, первая присяга, которую Геогий Константиныч принял.:


«Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному (офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.»

Ни слова - про народ! Хотя, . Жуков жулик был первостатейный, мародер и просто воришка коллекционер аккордеонов и велосипедных насосов, но тем не менее - присяга она одна для всех была... :)) И есть!

Олег, ну у богатых свои причуды))). Мы по халопски, цена, качество удобство.
=======
Ну дык... куда нам, кабанам... (с)
Их мажорские привычки - увы не перевоспитать.



А с чайком - дааа... моя супруга имела ОЧЕНЬ большие глаза.

Drejtori: "Появляется у армии новый начальник - армия присягает новому начальнику. И это - нормально!. не нормально когда, появляются в армии типы, которые решают , что они служат кому то иному, чем своему начальнику. И они сами могу выбирать , кому служить. Обычно их вешают. Или в Сибирь ссылают".

Это в условиях одной армии, а если армия другая, другой страны (была Российской империи, а стала РККА). Пожалуй соглашусь с Вами в том, что Жуков, при всем моем уважении к его личности, приняв решение о переходе в Красную Армию, подписал себе приговор. И, попав в расположение Белой Армии был бы неминуемо расстрелян. Это закон любой страны.

Вот вы затеяли кофи не кофи...тутбля бензин 30 рублёв стоит, куды деццо бедному пролетарию))
Как нибудь прикину все левые растраты, куды бапки утекают и уж возьмусьнах за перераспределение в условиях одной взятой семьи. Это кстати всё из-за вас и "вашего" кофия,
а так бы нивжисть не дотумкал.

Это в условиях одной армии, а если армия другая, другой страны

Да ладно Вам... Это все "замполитские заморочки", причем придуманные еще до появления замполитов. :))) По просой причине - чоб денег не плаиь! эО КАК ПРО ЛЮБОВЬ К ЖЕНЩИНЕ. ОЖЕ САМОЕ, ОДИН В ОДИН, С ЛЮБОВЬЮ "К рОДИНЕ!". кАК ТОЛЬКО НАЧИНАЮТСЯ РАЗГОВОРЫ ПРО ЛЮБОВЬ - ВСЕ, ЯСНО, ДЕНЕГ НЕ ЗАПЛАТЯТ!



Где то на исходе 19 века. До этого без особых проблем профессиональные военные перемещались по странам и континентам, принимая присяги всем, кто лучшие условия предложит. Наполеон Бонапарт, пытался в русской армии послужить, но должность его не устроила. Не оценили командиры... это просто работа. Вы еще от водопроводчиков и золотарей "верность отечеству" хранить потребуЙтЕ!.. :)))

Drejtori: "Он всегда, в меру сил, служил своему командиру".
Это что-то новое. Даже в представленном Вами тексте Присяги читаем: "...ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить..." и далее "...а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание...".

Все-же присяга - Императору, а начальнику - послушание. И никак иначе. "Богу Богово, Кесарю Кесарево".

Доктор_зло | форум автора сообщения

Вот вы затеяли кофи не кофи...тутбля бензин 30 рублёв стоит, куды деццо бедному пролетарию))
Как нибудь прикину все левые растраты, куды бапки утекают и уж возьмусьнах за перераспределение в условиях одной взятой семьи. Это кстати всё из-за вас и "вашего" кофия,
а так бы нивжисть не дотумкал.
14/10/2011 [22:10:26

)))
Лёша, знаю одного кренделя, у него левых расходов нет. Едет в "метро" и гребёт всё ящиками, всё просчитано, до копейки.
Правда жена от него сбежала, не выдержала бедная))). Так шо ну его нах браться за экономию)).

Доктор_зло | форум автора сообщения

Нуплять сразу на ум тока "шоколадница" приходит, два кофия в районе пятихатки, а чо)))

Да ну, где там в шоколадницах такой кофий? Американо 140 руб, я точно помню. Всякие капучино-мокачино я не пью, но они тоже не по 250. Даже в Зингере кофе, кажись, по 230.
А Зингер не место для студенток, у меня где-то валяется чек оттуда - завтрак на двоих 2600.
И как-то непатриотично для питерской студентки ходить в масковские кофехаузы и шоколадницы. Есть же свои, родные идеальные чашки, например. Я уж лучше в чайникофф пойду, чем в шоколадницу.

Drejtori: "...профессиональные военные перемещались по странам и континентам..."
Так это наемники, серые гуси. Кстати, в современном мире, свободном от "замполитских заморочек" такие люди вне закона и подлежат расстрелу.

Я уж лучше в чайникофф пойду, чем в шоколадницу.
-----
Не понравился мне чайникоф. А за кофе в шок. чо мне врать, а с коньяком воще чот неподьёмное.

Все-же присяга - Императору

Импераор - всегда командующий своей армией! Командир!

Так это наемники, серые гуси. Кстати, в современном мире, свободном от "замполитских заморочек" такие люди вне закона и подлежат расстрелу.

Это не наемники. Наемничество достаточно четко определено в современном праве, и уж российские офицеры постпетровского времени, почти сплошь выходцы европейских государств, под определение ну никак не попадают! Хотя бы одной причине - они приняли присягу в армии и стали гражданами страны, которая эту армию содержит...


В современном мире нет людей "вне закона " и во всех приличных странах давно смертной казни нет...

Транжиры и растратчики! У нас на работе кофейный автомат поставили. Кофе 20 рублей стоит :-)))

Кстати, а в чём может быть засада по кофе? Вода, кофе (нормальный сорт), "кофемашин", всё. Но есть места где не кофе, а помои.
Мне нравилось как раньше варили кофе, в турках и в песочек горячий. Классный был. Ну и процесс, так сказать, сделано руками)).
Щас в основном на востоке так варят. В "кемерщине" был, там "турчанка" кофе делала, бомба.

zevs

Объясните как Вы собираетесь отделять нормальных от ненормальных для приведения, так сказать, в исполнение?

Возможны разные варианты. Посредством запуска соответствующих социальных механизмов, реализованных через институты. Суды, рынки, собрания общин и т.д. Простейший пример, как задействовать суд - четко разделить насильственные и ненасильственные преступления, и за первые реально карать. Уж как минимум ввести правило трех ударов. В идеале - стерилизовать сразу любого, кто совершил первое же насильственное преступление. Либо, по выбору клиента, лишать гражданства и навсегда запрещать въезд.

Еще правильнее - посредством машин.


Кто Вам подскажет явное соответствие Божьему замыслу?

Эээ. Вы передергиваете. Речь идет не о выявлении явного соответствия Божьему замыслу, это, очевидно, невозможно сделать. Речь всего лишь о выявлении явного несоответствия. Это намного проще. Даже просто прогнать популяцию через тест IQ и немедля стерилизовать всех с IQ

zevs

меньше ста и то было бы полезно для выживания человечества.

Ну чтож ,для меня, во всяком случае, объяснимо такое толкование присяги и долга, но ...
не приемлимо! Служил государству, а командира воспринимал как полномочного представителя государства, имеющего право приказывать в рамках закона того государства ,которому служил.
Жаль, что кто-либо воспринимает (л) армию как барщину. (( (( (( (( (( (( (

Trabalhador: Жаль, что кто-либо воспринимает (л) армию как барщину.

Не понимаю, объясните. Я всю жизнь занимаюсь разработкой новой техники. Моё естественное состояние - это свободное обсуждение и коллективное принятие решений. Я совершенно не приемлю (для себя, конечно!) главного, что есть в армии - безусловного исполнения любого приказа. На мой характер - это самое страшное, что можно проделать с человеком.
Речь, конечно же, идёт о мирном времени. Война меняет все правила.

безусловного исполнения любого приказа

Любого?!!! Повезло мне я в такой армии не служил
У меня тут один знакомый есть, так вот он хотя и коряво ,но со смыслом определял для себя армейскую сущность:" За Родину можно умереть по приказу , но взад давать... извините перебор
А уж офицер это тот ,кто пользу государству от амбиций самодура отличить может.
Хм, "любого"! Так далекооо можно зайти, впрочем и зашли... (( (


Война меняет все правила.

Однако!Без коментариев.

Trabalhador


безусловного исполнения любого приказа

Любого?!!! Повезло мне я в такой армии не служил
У меня тут один знакомый есть, так вот он хотя и коряво ,но со смыслом определял для себя армейскую сущность:" За Родину можно умереть по приказу , но взад давать... извините перебор
А уж офицер это тот ,кто пользу государству от амбиций самодура отличить может.
Хм, "любого"! Так далекооо можно зайти, впрочем и зашли... (( (


Война меняет все правила.

Однако!Без коментариев.



Работник,
Это не то слово. Редкая логика.

Trabalhador: Повезло мне я в такой армии не служил.

Повезло, согласен. А мне, если бы я попал в армию, пришлось бы служить именно в такой. Поэтому я с детства знал, что нужно поступать в МАИ. Не только по "сердечной склонности", что было самым главным, но ещё и потому, что там есть военная кафедра.

тема "не выполнение преступного приказа" присутствовала в УВС 30-х годов, который позволял этот приказ не исполнять. И была описана процедура дейсвий подчиненного , получившего такой приказ о командира. Бред, по моему... Любой приказ должен быть исполнен "беспрекословно, точно и в срок". Давать оценки "преступности" может только суд.

В послевоенных УВС красной армии, подобная формулировка исчезла. И это правильно... ИМХО.

Не помню точно откуда, но фраза " выполнение заведомо преступного приказа", как то присутствовала в моей армейской жизни.
Гопода, мы это... армейскую дисциплину с корпоративной политикой не путаем?

Галина, так что там с борщем в коропках то?)))