Общий | Авторские | Сослуживцы | В прессе |
|
Подполковник ВВС
Старожил форума
|
14.10.2011 13:51 |
зевс, " хотя социалистическая идея мне ближе." а что в ней привлекает?)
|
Дядя форум
Старожил форума
|
14.10.2011 14:01 |
Зевс- спектр "социалистичнских идей" очень широк.
От Пол Пота и Нечаева до Улофа Пальме с Вилли Брандтом. Вам что ближе? |
|
zevs
Старожил форума
|
14.10.2011 14:23 |
Up: "Прелести жизни в СССР - прямоеследствие социалисической идеи".
Ну, это - лозунг. Заменить СССР на РФ и соц. на кап. идею и получится то-же самое. "Сейчас, всем и не может быть хорошо и удобно...". После этих слов так и хочется добавить: "но следующее поколение будет жить при коммунизме...пардон, при капитализме с человеческим лицом. "...разница по-сравнению с совком колоссальная". Словами антисоветского анекдота: "Россия идет к светлому будущему семимильными шагами, только вот авиастроение, наука, образование, здравоохранение, армия и т.п. - не поспевают". Кстати, во многом не схожусь во мнениях с уважаемым Drejtori, но соглашаюсь с его словами «Вы хоть одного живого демократа видели? Мне не попадались... :))» Ибо, у власти сейчас стоят те же куммунисты, которые отличаются от прежних только кучкой пепла от вовремя сожженного партбилета. Почитайте их биографии. Метаморфозы, однако. |
|
Drejtori форум
Старожил форума
|
14.10.2011 14:27 |
От Пол Пота и Нечаева до Улофа Пальме с Вилли Брандтом.
----------- товарищ Гитлер тоже социализм строил. Вы за какой? Не понятно. Вот социализм Пилота22 понятен. Отобрать все у 10 процентов, разделить между 90 процентами . 10 процентов - повесить. |
|
Drejtori форум
Старожил форума
|
14.10.2011 14:41 |
Социализм Финляндии - это супер. Но нам до него как до луны.
Ну, если в Финляндии социализм, то капитализм то где? По моему, четко оделить социализм можно по праву собственности, прежде на средсва производства , и отношению к наемному труду. По моему, в чистом виде социализм остался в Сев. Корее... Кубинцы долго держались, но сдулись. Разрешили недвижимость в собственности иметь... .:)) |
|
zevs
Старожил форума
|
14.10.2011 14:42 |
Drejtori: "Вы за какой? Не понятно".
Выбирайте себе столб:))) (Шутка, конечно). Ответил Дяде, отвечу и Вам. Чую, нарвусь на оплеухи.))) Неплохой замах был у Горби про социализм с лицом. Правда, с размытыми целями и невразумительной тактикой. А из виденного лично мною идеален финский социализм. |
|
БP форум
Старожил форума
|
14.10.2011 14:45 |
Drejtori: 10 процентов - повесить.
Нет, смотрите, Н.Ф. уже согласен 10% живыми отпустить, только голыми, без штанов. Это уже большой успех! Если ещё удастся его убедить, что отобрав у 10% всё имущество, но оставшись без их интеллекта, Россия ещё быстрее загнётся, чем в прошлый раз СССР, то и совсем будет хорошо. Только вряд ли удастся найти подходящие для него доводы :-))) |
|
Подполковник ВВС
Старожил форума
|
14.10.2011 14:48 |
Зевс, я тут по вашему пожеланию больше читать стал))))
"Государственное устройство Основная статья: Государственное устройство Финляндии Финляндия — унитарное государство с одной частичной автономией (Аландские острова) Форма правления По форме государственного правления Финляндия является республикой. Высшая исполнительная власть в стране принадлежит президенту, который избирается на шестилетний срок прямым всенародным голосованием. Политическое устройство Согласно конституции, законодательная власть принадлежит президенту и Эдускунте — парламенту страны, а исполнительная власть — президенту и Государственному совету. Все эти властные структуры находятся в столице." Не подскажите, в каком месте про социализм прописано? |
|
zevs
Старожил форума
|
14.10.2011 14:50 |
Drejtori: "По моему, в чистом виде социализм остался в Сев. Корее..."
Вот видите. И отвечать мне не пришлось. Вообще-то, про "измы" мы уже говорили и пришли к выводу, что лучший из них - это когда народу хорошо, удобно живется в своей стране. Так вот, фины удачно скрестили два "изма" и живут неплохо: ни миллиардеров, ни бедняков. |
|
БP форум
Старожил форума
|
14.10.2011 14:51 |
zevs: ...из виденного лично мною идеален финский социализм.
Я тоже там бывал, да и вообще для нас, питерских, туда организован упрощенный способ поездок. Финны давно уже засомневались в экономической эффективности своего "социализма", при котором как ни работай, получаешь практически одинаково. Это привело к довольно заметной эмиграции из Финляндии наиболее успешных людей. Мне кажется, на эти грабли уже наступать нет смысла. |
|
zevs
Старожил форума
|
14.10.2011 14:59 |
Подполковник ВВС: "...в каком месте про социализм прописано?"
Не успеваю отвечать. Блиц какой-то. Работать некогда:))) Благо, пятница... Нормальные страны, как Финляндия, отошли от этих "измов", оставив их в прошлом веке. Кстати, в приведенной Вами цитате капитализм также не упоминается. Может и нам пора? И споры о преимуществах прекратятся. Оставим идеологические вопросы теоретикам - философам и будем двигаться вперед, движимые РАЗУМОМ, а не догмами прошлых времен. |
Дядя форум
Старожил форума
|
14.10.2011 15:06 |
измы в Финляндии определялись некой моделью общества, когда у власти долгое время находились социал-демократы..... В этом смысле скандинавские страны более социально ориентированы, чем Великобритания, к примеру...
|
|
zevs
Старожил форума
|
14.10.2011 15:09 |
БP: "Финны давно уже засомневались..."
Не был там лет 15, но Вам верю. Любая форма не совершенна. Жизнь делает коррективы. Отслеживать и вовремя реформировать - дело правительств и законодателей: засомневались люди - включилась "обратная связь" - поправили в "консерватории". |
|
БP форум
Старожил форума
|
14.10.2011 15:19 |
zevs: ...засомневались люди - включилась "обратная связь" - поправили в "консерватории".
Совершенно верно! Нам для этого одной "малости" не хватает - нормально функционирующей обратной связи, активного гражданского общества. Некие зачатки, правда, уже отчётливо видны, типа "синих ведёрок", за что отдельное спасибо Биллу Гейтсу. |
|
Пилот Ту-22
Старожил форума
|
14.10.2011 15:37 |
БP | форум автора сообщения
Нет, смотрите, Н.Ф. уже согласен 10% живыми отпустить, только голыми, без штанов. Это уже большой успех! Если ещё удастся его убедить, что отобрав у 10% всё имущество, но оставшись без их интеллекта, Россия ещё быстрее загнётся, чем в прошлый раз СССР, то и совсем будет хорошо. Только вряд ли удастся найти подходящие для него доводы :-))) Борис, интеллект всегда оказывается у сыновей сапожников и детей кухарок, а не у тех, кто себя именует интеллигенцией. Так что Ильич был очень прав с определением интеллигенции и вывозя её пароходами на Запад, где она не смогла себя даже прокормить. |
|
БP форум
Старожил форума
|
14.10.2011 16:00 |
Variant: Доводы привести сможете? Ну или хотя бы статистику? У Пилота Ту-22 это эмоциональное восприятие мира, у Вас тоже?
|
Variant
Старожил форума
|
14.10.2011 16:16 |
То БР:
Сказано, как Вы понимаете, с сарказмом. В советские времена мне доводилось со стороны наблюдать за ответработниками, и меня порой удивляли недостаточные интеллект и грамотность некоторых из них. А ведь тогда был довольно жесткий отбор и последовательное прохождение ступеней служебной лестницы.В кошмарном сне не могло присниться прекрасное сегодня))). |
|
Anytime
Старожил форума
|
14.10.2011 16:23 |
Пирикур!... :-)))) Всем - добрый день!
завал на работе? Не, Саш, все под контролем. И самое обидное - что под моим :-))) + :- (( ( Кто бы в сутки еще часика 3-4 доп. впихнул... Ну хотя бы временно... я бы и не сел Андрей, да я не персонально, ты-то человек ответственный. Просто иногда вижу радостно-идиотское мнение, чо, мол, счаз пепелацем ГА управлять - полная фигня, любой симмер сможет. Не сможет, поверь. Вернее так - сможет после подготовки и подтверждения полученных навыков согласно установленным международным процедурам. А оно совсем не так просто, как "с т.з. common sense" кажется. Может я не индеец? Индеец-индеец! Потому как "настоящему индейцу завсегда везде ништяк" :-))))) так и хочется добавить Так, ПМСМ, дело не в -измах, вернее, не столько в них. В нас, хороших, дело, и это - основное. А всякие -измы уже потом, сверху. Я вот до сих пор помню рассказ Вадима, как он в прошлом году на пoжары выезжал, и реакцию местных :- (( (( интеллект всегда оказывается Гы:-))))) Н.Ф., я вот вижу, что он оказывается и у тех, и у других с одинаковой частотой. Так же как встречаю без оного - в самых различных социальных слоях. Если о том речь идет, ес-сно, и под "интеллигенцией" понимаются люди работающие и думающие, а не начитанные трепачи по типу Манилова. |
0стровитянин форум
Старожил форума
|
14.10.2011 16:25 |
Ну так убей совков - откройте небо - в РФ МОМЕНТАЛЬНО - пары лет не пройдет появится масса
летательных аппаратов. ------ Не думаю, что их появицца больше, все кто может летать летают с чего их больше то будет. Подъёмнах. ========= Да я ночью в четыре утра только лег - какой подъем? =))) всем - доброго! Появятся, Алексей, появятся. Упрсти режим - народу летать будет - охрененное количество. Рынок РФ оценивается конечно по-разному но скажем даже сейчас при ВЕСЬМА кривой инфраструктуре - ну от одного до трех миллиардов нерублей в год - можно поднять. Только открой небо. Ну и тонкости с ввозом, пошлинами, производством своего. Ведь скажем сделать Супержжот - это проблема всепланетного масштаба. А сделать авиетку - можно на коленке. Так вот представь рынок авиеток на три ярда? Естественно потом пойдет инфрастуктура. Аэродромы, рабочие места и так далее. Разрешить ЛИЧНЫЕ ВПП типа "у дачи". И так далее. Как это сделано в развитых странах. Увы РФ к ним - ну никак. |
|
БP форум
Старожил форума
|
14.10.2011 16:27 |
Variant: А ведь тогда был довольно жесткий отбор и последовательное прохождение ступеней служебной лестницы.
Простите, но это не довод. В обществе, где на первое место ставилось происхождение, причём официально прокламировалось, что самое лучшее - это "из рабочих и крестьян", по-другому и быть не могло. Кроме того, в "закрытых" обществах с несменяемой властью, каким был СССР, всегда вверх поднимаются не самые умные, а преданные и безопасные для начальника. Именно это и привело к тому уровню интеллекта ответработников, который Вам (и нам всем) довелось наблюдать. Результат их деятельности всем известен - развал страны в 1991 году. Сегодня эта опасность тоже нарастает, да и причина та же - отсутствие реальной сменяемости власти. Поэтому опять вверх попёрли преданные и безопасные. |
0стровитянин форум
Старожил форума
|
14.10.2011 16:37 |
Тамошние доны педры ещё поплатятся за это, когда вдруг обнаружат вскоре, что вновь открылись публичные дома и американцы опять за свои зелёные фантики пользуют ихних девушек.
====== Николай, ты наивен как дитя. =)))))) Кубинцы вообще к ЭТОМУ относятся очень просто. Гавана 1988 год. Мы идем "русской тройкой" с пляжа. Подбегает мальчик. "Мамита мамита" - тычет рукой. А среди нас - докторила. Ну он по привычке рвет туда типа "Женщине плохо". Через пару минут возвращается в поту и смущенный. Что он увидел? На полянке среди кустов лежит дама. Готовая к употреблению. ее малолетка тянет у докторилы из сумки платок с люрексом - купланный за доллары в Кубалсе (аналог Березки) и показывает - типа "Фоки Фоки!" Доктор платок не отдал. =))))) Так вот НФ, в те времена ночь с дамой - причем очень приличной - это не проституция в прямом понимании это "Любовь без отношений но с подарком" =)))) - стоила флакон одеколона "Тройной" (ну НЕ ЗНАЮ Я ПОЧЕМУ ТРОЙНОЙ - любили они его) или одно мыло туалетное - на Кубе мыло строжайшим образом лимитировалось. Когда пошли тяжелые для Кубы времена и СССР перестал гнать миллиарды на Остров - то к иностранцам стали относиться более гибко и к примеру для эдакой пылкой Кончиты - было абсолютно нормально привести "белого" домой и заняться любовью на антресолях - в то время когда семья ест принесенную им курицу (по дороге купленную) не - ну никто как бы не смотрит - все таки некий интим. Потом девушке даришь подарок. Небольшой - колготки, духи - ну что-то такое. Николай - тебе все таки надо попутешествовать. Ну или хотя бы в Инете почитай - про Кубу масса материала есть. |
0стровитянин форум
Старожил форума
|
14.10.2011 16:40 |
Внесу поправочку. Не бывают, а были. Но демократы очереди быстро ликвидировали...закрыв большинство туалетов или поставив страждущих на бабки
===== Не понял? У меня в СССР были проблемы "где пописать" - даже при моем юном организме. Сейчас - их нет. Любое кафе и так далее. А Макдональдс вообще по всему миру известен как самая большая сеть бесплатных туалетов. Я платный туалет в Маке - только в Цюрихе видел. Там с жетонами. Ну всего делов-то - купил одну воду - получи жетон. Копейки. |
|
Drejtori форум
Старожил форума
|
14.10.2011 16:42 |
мы уже говорили и пришли к выводу, что лучший из них - это когда народу хорошо, удобно живется в своей стране.
А мне не говорили, но я сам догадался! Где лучше "хорошо, удобно живется" мне. Настояшему индейцу! туи как то показывал про житье индейцев в Восточной Пруссии.. http://www.blogger.com/blogger ... Поскольку они "в сериале были" наверное просо не заметили! http://clck.ru/MnVY http://clck.ru/MnVo http://clck.ru/MnW4 http://clck.ru/MnWJ http://clck.ru/MnWV :))) В нащих краях даже курень есь. "Кенигсбергского казачесва!.... |
|
БP форум
Старожил форума
|
14.10.2011 16:46 |
Variant: Так я это не в упрёк ему сказал, а для установления факта. Но нам с Пилотом по 66 лет, а Вам-то, наверно, меньше? У нас с Пилотом совершенно разная судьба и различный опыт - он всю жизнь в армии служил, а я 50 лет работаю на производстве, последние 20 лет - техническим руководителем. Я привык анализировать и доказывать, убеждать и советоваться, а Н.Ф. - исполнять и отдавать приказы, требовать от подчиненных их неуклонного исполнения. Мои подчиненные всегда были свободными людьми, имевшими право в любой момент уйти на другое предприятие. Подчиненные Н.Ф. были связаны присягой и жёсткими законами армии. Вот поэтому мы с ним совершенно по-разному смотрим на жизнь, что нам не мешает с уважением относиться друг к другу.
|
0стровитянин форум
Старожил форума
|
14.10.2011 16:56 |
Уважаемый автор ветки сказал, что любит только НОРМАЛЬНЫЙ народ (возьмем это утверждение за отправную точку).
===== Да и я искренне подтвержу данный тезис. Но народ это не только мы с Вами, ===== Конечно. ===== а и те иные, из прошлого тоста. И их большинство, как бы мы не расходились в цифрах: 90% или +/-. ===== Я бы сказал - что НЕнормальных - много. ОЧЕНЬ МНОГО. Но МНОГО - и НОРМАЛЬНЫХ. Причем умных, талантливых, работящих и просто - хороших. Да - размер таланта и эрудиции варьируется - но это не имеет отношения к "нормальности". А вот когда террорист идет и взрывает метро - он НЕнормальный. Когда мать выкидавает своего реьенка на помойку - я ее любить должен? Нет, Сергей - я ее, уж извините - не люблю. Но она - тоже Народ. ===== Если они неНОРМАЛЬНЫЕ, значит в среднем весь народ страны ниже нормы, а это уже не может не настораживать. ===== У нас в стране "Народ в среднем" - стоит в середине списка по планете. У нас НЕ Нигерия или Сомали, но и НЕ Швейцария или Финляндия. Ровно так же как Народ - стоит и Страна - ибо Страна - и есть Территория заселенная Народом. |
0стровитянин форум
Старожил форума
|
14.10.2011 16:59 |
Олег, вроде у Вас есть немного образования. Всё в цене.
И чистый прохладный туалетик с тоннами быстрорастворимой бумаги в том числе. Вы уже за всё заплатили, сэр. ==== Галя, я крайне редко захожу в Мак питаться. КРАЙНЕ. Хотя и люблю иногда. А вот забежать в туалет - легко. Кстати - коллеги - чисто по опыту путешественника =))) Не пугайтесь пользоваться туалетами пятизвездочных гостиниц. Там чисто и уютно. =)) Зашел и все сделал. Денег за это - не берут. =)) |
|
Drejtori форум
Старожил форума
|
14.10.2011 17:07 |
что лучший из них - это когда народу хорошо, удобно живется в своей стране.
Вот у принципиально не согласен... Лучший это когда мне - хорошо! Не понимаю лучшего я, что такое народ... типа пастухам овец зашибись, а разработчики аэробусов за миской бесплатного супа стоят. Нет таких, стран, где народу "хорошо, удобно живется". В принципе быть не может1 Поклонник я закона Паррето! 80 процентов (ну, или 90, в версии Пилота22") можно сразу, по достижении 18 лет, на пенсию оправлять. Они только мешают креативным 20 процентам. Эти 20 процентов, вполне в состоянии прокормить себя и оставшихся - 80! |
|
Edmonton
Старожил форума
|
14.10.2011 17:10 |
0стровитянин | форум автора сообщения
Галя, я крайне редко захожу в Мак питаться. КРАЙНЕ. Хотя и люблю иногда. А вот забежать в туалет - легко. Кстати - коллеги - чисто по опыту путешественника =))) Не пугайтесь пользоваться туалетами пятизвездочных гостиниц. Там чисто и уютно. =)) Зашел и все сделал. Денег за это - не берут. =)) Как же вас, родных, сссровских видно всегда и везде. Оьъявил пилот посадку, извинился за бампи снижение в силу небольшой турбулентности, загорелись мгновенно маленькие знаки над каждым сидением, чего нельзя, в том числе перечёркнут туалет. Через небольшое время встаёт один и направляется в туалет. Слышу славянский акцент спорит со стюардессой. Она его вернула на место. Он уже по дороге к месту с женой перекликается о том, что суки позакрывали туалеты. И вот прав таки Горький пьяница - ну выучите русский язык для начала и поймёте потом и остальное по жизни. |
morda
Старожил форума
|
14.10.2011 17:14 |
0стровитянин | форум автора сообщения
А вот когда террорист идет и взрывает метро - он НЕнормальный. А когда человек в этом метро просто три дня не мылся? И везде и всюду ходит в черных спортивных штанах с белыми полосками и очень грязных кроссовках? Или вот он подъехал, припарковался, окно приоткрыл и выкинул туда бычок и смятую пачку? Ну, или сдал ЕГЭ по математике на тридцать баллов и ниже, зато выпил уже пятьсот банок ягуара? Эти люди нормальные? Это мы еще не трогаем родных архитекторов, строителей, водителей за рулями, и, это, 'когда я вспоминаю, какой я инженер - мне страшно идти к врачу'. То есть они кагбэ немалая часть народа, статистически почти норма. Но ведь они же явно не соответствуют Божьему замыслу. Их бы как-нибудь так слегка истребить - и все вздохнули бы легче. У нас в стране "Народ в среднем" - стоит в середине списка по планете. Может быть. Но мы ж не сравниваем со странами из конца списка. Мы в них не ездим, и искренне верим, что там нормальный человек вообще жить не может и не должен. |
morda
Старожил форума
|
14.10.2011 17:22 |
Drejtori | форум автора сообщения
Поклонник я закона Паррето! 80 процентов (ну, или 90, в версии Пилота22") можно сразу, по достижении 18 лет, на пенсию оправлять. Осторожно поинтересуюсь, а нельзя ли их как-нибудь... того? Их же уже, мля, семь миллиардов, и продолжает увеличиваться. Не, Вы представляете, когда я родился, их было всего три миллиарда. В эдвардианскую эпоху - всего миллиард. И насколько лучше была жизнь. Под эти миллиарды приходится выстраивать социальные структуры и выполнять тыщи ненужной работы. 20% тут душно и геморройно. Да и ресурсы планеты не бесконечны. |
|
Drejtori форум
Старожил форума
|
14.10.2011 17:24 |
Зашел и все сделал.
Денег за это - не берут. =)) так это и по Российскому законодательству - запрещено! Сортир во всех заведения бесплатный! Платный только - специализированный! Запомнился общественный туалет в современном Ташкенте. В центре города, в красивом, чисом парке... И внешне - симпатичный! Внутрь заходишь - просто большая яма, на край которой предлагается присесть! Вонь - сногсшибательная! :))) |
0стровитянин форум
Старожил форума
|
14.10.2011 17:25 |
Как же вас, родных, сссровских видно всегда и везде.
======= Галяяяяяяя. Ну перестаньте. при чем тут СССР? Это уже мое британское прошлое. И ТО воспитание и путешествия. Это не совок - это как раз "образ жизни работника транснациональных корпораций". Галя, что я по тому же Лондону буду бегать искать сортир? Да любой паб - рядом. Ах - необходимо заказать что-то? Нет - это неактуально. И кстати уже давно. Ну можно если пить хочется или из вежливости - но не обязательно. А уж в пятизвездочках - кто там на кого внимание-то обращает? Расскажите мне про это =)))) |
|
Edmonton
Старожил форума
|
14.10.2011 17:30 |
0стровитянин | форум автора сообщения Как же вас, родных, сссровских видно всегда и везде. ======= Галяяяяяяя. Ну перестаньте. при чем тут СССР? Это уже мое британское прошлое. И ТО воспитание и путешествия. Это не совок - это как раз "образ жизни работника транснациональных корпораций". Галя, что я по тому же Лондону буду бегать искать сортир? Да любой паб - рядом. Ах - необходимо заказать что-то? Нет - это неактуально. И кстати уже давно. Ну можно если пить хочется или из вежливости - но не обязательно. А уж в пятизвездочках - кто там на кого внимание-то обращает? Расскажите мне про это =)))) Олег, Просто вы не в курсе дела и вероятно о Лондоне слегка наслышаны. В Лондоне огромное число бесплатных туалетов, оборудованных всем необходимым (в смысле, туалетной бумагой и мылом). Кроме того, там стоят автоматы по продаже всяческих полезных вещей (прокладок, презервативов, зубных счёток и т.п Кроме того, в туалеты всегда можно зайти там, где есть еда – как правило, во всех крупных магазинах (Hamleys, Waterstones и др.) есть кафешки – и как следствие, есть туалеты. А вот в пабы заходить ради туалета не принято, но если очень надо – никто вам не помешает. Это Лондон. |
0стровитянин форум
Старожил форума
|
14.10.2011 17:30 |
Может быть. Но мы ж не сравниваем со странами из конца списка. Мы в них не ездим,
==== Ну ВЫ (так сказать - ан масс) может и нет. А МЫ - ездим еще как. =)))) ===== и искренне верим, что там нормальный человек вообще жить не может и не должен. ===== Если честно - я уже неоднократно говорил на нашей ветке - кто недоволен жизнью в РФ - на пять лет на "свободный кошт" в Сомали - и вот тогда - по возвращении этот человек будет целовать бетон Шереметьево и биться головой в него. Хотя НЕКОТОРЫЕ - могут работать и там - но это исключения типа "Летчики в Африке". Но они кстати - такие же гастеры как и я - просто работа. Экспаты. Это ОЧЕНЬ другая психология в башке. |
0стровитянин форум
Старожил форума
|
14.10.2011 17:34 |
Просто вы не в курсе дела и вероятно о Лондоне слегка наслышаны.
В Лондоне огромное число бесплатных туалетов, оборудованных всем необходимым (в смысле, туалетной бумагой и мылом). Кроме того, там стоят автоматы по продаже всяческих полезных вещей (прокладок, презервативов, зубных счёток и т.п Кроме того, в туалеты всегда можно зайти там, где есть еда – как правило, во всех крупных магазинах (Hamleys, Waterstones и др.) есть кафешки – и как следствие, есть туалеты. А вот в пабы заходить ради туалета не принято, но если очень надо – никто вам не помешает. Это Лондон ===== Галя, я в Лондоне ЖИВУ с 1994 года. Причем даже сейчас - я тоже там живу - просто наездами. Ну смешно право слово. === А вот в пабы заходить ради туалета не принято, === Забудьте. ОЧЕНЬ НАДО - оно ВСЕГДА. Когда НЕ ОЧЕНЬ - то оно и до дома потерпишь. |
Общий | Авторские | Сослуживцы | В прессе |
Реклама на сайте | Обратная связь |