Доктор_зло: ...покой нам только сниццо. Как поработаешь, так и полопаешь

Да я-то это хорошо понимаю, Алексей! Ты вот попробуй всеми любимому Н.Ф. это втолковать. Он же на соседней ветке только что всех, кто сам вкалывает и другим работу даёт, вроде тебя, врагами народа объявил.

Борис это не он объявил, Н.Ф. озвучил мнение каких то псевдо ученых мужей.
Хотя для некоторой части населения я может и являюсь "врагом народа", но уж никак не мои
работяги и работяги моих работягов))))

всем - доброго!
Да на той ветке НФ разбушевался.

Нет, явно в Рязани в реальности где живет НФ - что-то не так.
В реальности в которой живем мы - вроде все нормально.
Параллельные миры однако. Интересно - как он умудряется из того мира с нами
связываться? Нобелевка - однозначно!

=)))))))

Только вчера говорил с человеком вернувшимся из Рязани - кстати.
Ничего страшного, все работает, колеса крутятся, продукты есть.
Отель был неплохой. Персонал вполне приятный.

но уж никак не мои

это тебе так кажется)))

снег? тут тока пингвины (все никак не запечатлею)))))


http://s03.radikal.ru/i176/110 ...

Борис это не он объявил, Н.Ф. озвучил мнение каких то псевдо ученых мужей.
=====
Да никаких не мужей. Он просто прикрыл свое мнение некими несуществующими "учеными".
Но, Алексей - как ты мог заметить - работать НФ не собирается.
Хотя мог бы в принципе. Примеры есть даже на Форуме.
Нет, ну не хочет так не хочет - его право.
Значит живет хорошо. Ну да - машина, две квартиры, шубка жене, мобилка, Интернет, компьютер - мля - сплошная бедность. =))))

http://s03.radikal.ru/i176/110 ...
======
О! Вадим, "куриный бог" что ли - камешек?

что ли - камешек?

ага)

Добрый день Друзья.

Снега не наблюдается, +21, малооблачно, штиль.
Позвонил в Крым, там совсем, +26.
Лето продолжается:))

Только вчера говорил с человеком вернувшимся из Рязани - кстати.
Ничего страшного, все работает, колеса крутятся, продукты есть.
Отель был неплохой. Персонал вполне приятный.

Дело в том, что НФ пытается сравнивать несравнимое.

Добрый день.

Кортоха вырыта и в закрома сложена:)

Кортоха вырыта и в закрома сложена:)


А мне в детстве доверяли ответственное задание:
собирать колорадских жуков с картошки.

Тема «Як-42 разбился под Ярославлем» кроме оскорблений и обсуждения колес и поездки по
полю нет ничего. Всех кому неинтересна тема колес выгоняют с ветки.
Что у самолета нет других частей, кроме колес? Или это все, что известно участникам
дискуссии?
18/09/2011 [01:17:51]



Вот прочитаешь такое с утра и сразу настроение резко улучшается...
Какой слог! Какой трагизм в каждой фразе! Достойно пера Вильяма нашего Шекспира.
Вообще мужичок прикольный этот сом. Ходит по веткам и бубнит: бу-бу-бу.
Постоянно всем недоволен и пытается всех поучать. Прикольный, одним словом...

Горький пьяница | форум автора сообщения

Тема «Як-42 разбился под Ярославлем» кроме оскорблений и обсуждения колес и поездки по
полю нет ничего. Всех кому неинтересна тема колес выгоняют с ветки.
Что у самолета нет других частей, кроме колес? Или это все, что известно участникам
дискуссии?
18/09/2011 [01:17:51]



Вот прочитаешь такое с утра и сразу настроение резко улучшается...
Какой слог! Какой трагизм в каждой фразе! Достойно пера Вильяма нашего Шекспира.
Вообще мужичок прикольный этот сом. Ходит по веткам и бубнит: бу-бу-бу.
Постоянно всем недоволен и пытается всех поучать. Прикольный, одним словом...
18/09/2011 [14:00:18

Народ на той ветке уже в такие дебри залез... РЛЭ и устройство Як-42 изучают.

Народ на той ветке уже в такие дебри залез... РЛЭ и устройство Як-42 изучают
=====
Саш, я думаю (предполагаю), что причина все таки в нарушениях CRM.
Хотя я естественно не летчик, но принципы управления судами
мало чем отличаются.
Один хрен, что пилот в кокпите, что штурман на мостике.
Всегда люди подводят - редко когда техника.

собирать колорадских жуков с картошки.

Он ?

http://i027.radikal.ru/1109/02 ...

0стровитянин | форум автора сообщения

Народ на той ветке уже в такие дебри залез... РЛЭ и устройство Як-42 изучают
=====
Саш, я думаю (предполагаю), что причина все таки в нарушениях CRM.
Хотя я естественно не летчик, но принципы управления судами
мало чем отличаются.
Один хрен, что пилот в кокпите, что штурман на мостике.
Всегда люди подводят - редко когда техника.
18/09/2011 [14:43:21

Олег, скорее всего, но возможно и в комплексе всё пошло через ж..у. В любом случае на форуме есть человек который знает больше всех, он редко посты на той ветке пишет. Но по постам не сложно определить, или слышал все плёнки, или имеет доступ к людям которые ведут расследование.

Всегда люди подводят - редко когда техника.

Люди подводят ВСЕГДА.
Один не так рассчитал, другой не так гайку выточил, третий нарушил порядок действий, и так далее.
Техника из яйца не вылупляется, и эксплуатируют её не супермены.

Но!!!! Любое лётное пришествие состоит из множества причин, которые однажды сходятся.

Предотвращение лётных происшествий, кстати, работа не благодарная. Нет явного эффекта. Только статистика, которую легко подтасовать.
А вот расследовать, "метая громы и молнии", это очень "удачная работа". Постоянно на слуху, и можно занимать "непримиримую позицию".
За одно, кого надо, и отмазать по причине КПН, например.

sorter: Александр, ты, случаем, не меня имеешь ввиду? Если меня, то я не слышал записей. С некоторыми сотрудниками МАК лично знаком, но никогда их не спрашиваю о таких вещах, просто считаю это неэтичным. Да и не видел их очень давно.
У меня есть предположения о причинах, но я их принципиально не публикую. Максимум, могу намекнуть для хорошо соображающих людей, каковых на этой ветке большинство. До официального заключения МАК высказывать личные мнения на анонимном Форуме неприлично, а после - глупо.

Олег, скорее всего, но возможно и в комплексе всё пошло через ж..у.
========
Саш, Валера прав - всегда виноваты люди.
Иногда конечно типа "изоляцию пробило" - но тут опять ЧФ -
хрена ж ты ее не заменил, да?
Но в данном случае - ой чует сердце Кассандры - чисто экипаж.
Ну не могу объяснить почему. Просто вот так.
Конечно все это голословно. Я не имею доступа к инфе.
Но каким-то боком мне это Сочи напоминает.
Помнишь когда уронили в море самолет?

Что-то очень знакомые черточки.
CRM - непростая штука.
Но как правило ну если не считать ошибок технарей - все замешано на этом.
Ну как с Гелиосом.
Просто тупо - технарь не проверил кислородный баллон в кокпите.
ЖАРКО - он устал. ИЗМАТЫВАЮЩЕ ЖАРКО.
Затем КВС-немец и правак-киприот не смогли договориться когда
СКВ начала сбоить.
Маски на морду - а там - куй.
Ну а когда стюард попытался приземлить аппарат - "ну не шмогла я".

Причина - ЧФ. В чистом виде. Аппарат-то тут при чем?
Вина - техника, рукамиводства, пилотов.
При чем тут "железо"? У них были вполне
реальные шансы выползти - но на кой кукуй отключать сигнализацию
и начинать ругаться?

Результат - куча трупов.
Вот где-то так.

До официального заключения МАК высказывать личные мнения на анонимном Форуме неприлично, а после - глупо.
=====
Борис, да личные-то ладно. Но нужно конечно дожидаться экспертизы.
Я еще раз приведу пример с Гелиосом - простите, коллеги.
Картинка была в принципе ясна с самого начала - процентов на 70.
Эксперты довели ее до ста. Авиакомпании больше не существует.
Именно по той причине, что руководство...
Мда.

Заняло это много лет. Но результаты - оказались ровно как и предполагали.

Просто для маленького Острова - это Большая Трагедия.

0стровитянин: Олег, да в данном случае настолько был очевиден ЧФ, что никто и не сомневался. Вопрос только в том, какой именно и чей ЧФ? Я почему и говорил пару дней назад, что очень интересно было бы послушать запись переговоров экипажа с наземными службами, но вряд ли опубликуют. Я даже и не представляю себе уровня давления, когда решили опубликовать переговоры по катастрофе с польским Ту-154.

да в данном случае настолько был очевиден ЧФ, что никто и не сомневался. Вопрос только в том, какой именно и чей ЧФ? Я почему и говорил пару дней назад, что очень интересно было бы послушать запись переговоров экипажа с наземными службами, но вряд ли опубликуют. Я даже и не представляю себе уровня давления, когда решили опубликовать переговоры по катастрофе с польским Ту-154.

Блин, очень часто кажется, что причина то сверху. Мол хватай её за хвост, и всё.
На первый взгляд-- Да; и это часто устраивает многих. Глубоко копать многим просто как сер.. по я...
Но, это просто закапывание причины.
Я никогда в жизни не встречал и не слышал о лётчиках-пилотах, которые утром проснувшись и побрившись, решили сегодня убиться по причине ЧФ. Жить хотят все, и лётчики-пилоты, прекрасно представляют себе, что убиться довольно легко. (если не дебилы, или перестали ловить мышей окончательно)

Все эти причины. практически устранимы полностью, но комплексом мероприятий с пониманием действий всех, а не выкручиванием рук.

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

sorter: Александр, ты, случаем, не меня имеешь ввиду? Если меня, то я не слышал записей. С некоторыми сотрудниками МАК лично знаком, но никогда их не спрашиваю о таких вещах, просто считаю это неэтичным. Да и не видел их очень давно.
У меня есть предположения о причинах, но я их принципиально не публикую. Максимум, могу намекнуть для хорошо соображающих людей, каковых на этой ветке большинство. До официального заключения МАК высказывать личные мнения на анонимном Форуме неприлично, а после - глупо.
18/09/2011 [15:23:01

Борис, не, не Вас, да Вы вроде и не писали там. А так согласен. Хотя обсуждение на форуме меня особо не напрягает, бывает что и я свой пятак вставляю))).
А вот когда аудио запись сливают в масмедиа, немного тоскливо бывает. Тем более мало кто разбирается в этих записях.

sorter: У меня создалась сложная проблема, я уже не помню, с кем перешёл на "ты", а с кем ещё нет. Выход я вижу такой - всем постоянным участникам ветки разрешено обращаться ко мне на "ты", а если кому-то не нравится такое обращение с моей стороны, прошу мне об этом сообщить любым доступным способом.
Александр, давай на "ты", мне так проще :-)))

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

sorter: У меня создалась сложная проблема, я уже не помню, с кем перешёл на "ты", а с кем ещё нет. Выход я вижу такой - всем постоянным участникам ветки разрешено обращаться ко мне на "ты", а если кому-то не нравится такое обращение с моей стороны, прошу мне об этом сообщить любым доступным способом.
Александр, давай на "ты", мне так проще :-)))
18/09/2011 [16:56:37]

Принято, спасибо.

На первый взгляд-- Да; и это часто устраивает многих. Глубоко копать многим просто как сер.. по я...

Участвовал в работе многих комиссии на "ямах". В большинстве случаев случаев причины и выводы, отличались, от тех, что установили эксперты. Причем люди реальные срока получали. Правда сел всего один, на моей памяти. Остальные отделывались условным или амнистией.

Олег, да в данном случае настолько был очевиден ЧФ, что никто и не сомневался. Вопрос только в том, какой именно и чей ЧФ?
======
Борис, знаешь - ВСЕГО навсего - ПОНЯТЬ о чем орет сигнализация и по-тупому рвануть
одному из пилотов за ДВУМЯ индивидуальными масками в салон!

Вместо этого - отключение сигнализации и ссора.
Ну да - гипоксия и писец сотне людей.
Зашибись полетали.

Борис - это навыки. Ты должен это знать и помнить даже не Разумом, а подкоркой.
Ну правильно - кто-то у нас английский учить не хочет - типа язык супостата,
а кто-то вот тренироваться не желает до нормы.
Потом - куча трупов.

Вон как на ветке про сбитый КАЛ 007 - АВЛ - типа "зачем же наземному оператору ПВО язык больше чем он знает?".
Какой нафиг ЗНАЕТ? Они как дети малые.
Кто там шо знает - ну ты сам явно встречался.
И я тебе про ту преподавательницу рассказывал.
Кстати наша препод в Академии - имела аналогичную ситуацию когда ее послали
на стажировку в Англию.

2 БР

Кстати - о Наполеоне - я несколько занят поэтому не могу все осмотреть.
Кутузов сделал совершенно ГЕНИАЛЬНУЮ вещь по ТЕМ временам.
Он вовлек Наполеона в войну РЕСУРСОВ.
Тогда это еще не так многие понимали.
И франки просто элементарно не выдержали.
"Победу добывают не Герои, а интенданты." (с)
Не смог Наполеон (несмотря на гигантскую Личность) пересилить простые проблемы с сортирами, провиантом, подкреплениями и так далее.
"Любовная лодка разбилась о быт" (с)
Слишком уж "простые" проблемы - оказались непростыми.

В то время решать логистические проблемы столь больших армий еще не умели (точнее разучились со времен Римской Империи). А существование "на подножном корму" в условиях России оказалось невозможным.

Трудно сказать, есть ли в этом заслуга Кутузова, у него тоже особенного выбора не было. А было всего лишь желание сохранить армию всеми возможными способами, включая потери территории, сдачу городов, вплоть до Москвы, и так далее.

Партизанская война - тоже, в общем-то, не Кутузов.

0стровитянин | форум автора сообщения

Олег, да в данном случае настолько был очевиден ЧФ, что никто и не сомневался. Вопрос только в том, какой именно и чей ЧФ?
======
Борис, знаешь - ВСЕГО навсего - ПОНЯТЬ о чем орет сигнализация и по-тупому рвануть
одному из пилотов за ДВУМЯ индивидуальными масками в салон!

Вместо этого - отключение сигнализации и ссора.
Ну да - гипоксия и писец сотне людей.
Зашибись полетали.

Борис - это навыки. Ты должен это знать и помнить даже не Разумом, а подкоркой.
Ну правильно - кто-то у нас английский учить не хочет - типа язык супостата,
а кто-то вот тренироваться не желает до нормы.
Потом - куча трупов.

18/09/2011 [18:03:35

Олег, бывают расклады, когда в кучу всё не соберёшь. И на земле спецы, и в кабине лучшие из лучших, и тренинг проходят не для галочки, а пошла цепочка..., и всё, абзац.
Маленький камушек может вызвать камнепад. Поверь, я этого добра насмотрелся, да и изучать приходится. Разницы особой нет, по стране и национальности, лево с право путают одинаково. Хз, усталость, наложение различных факторов в одно время, ведь в мозг человека не влезешь.

Вот такой текст выложил МАК на своём сайте, в разделе, информирующем о расследовании этого лётного происшествия:
"В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий".

Хочу сказать, что я с ними совершенно согласен.

Гелиос, надо сказать - эпические раздолбаи все-таки...

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] БP | форум автора сообщения

Вот такой текст выложил МАК на своём сайте, в разделе, информирующем о расследовании этого лётного происшествия:
"В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий".

Хочу сказать, что я с ними совершенно согласен.
18/09/2011 [20:58:09

Борис, плёнку слили, я читал выписку которая была на "России" озвучена, подлинность её 100%, такой хронометраж и фразы может фальсифицировать только серьёзный спец.
Вывод мой прост, слили с МАКа, больше плёнки никто не выписывал.

Гелиос, надо сказать - эпические раздолбаи все-таки...
=========
Это не то слово!!!!!
Это просто... ну нет слов кроме мата.
Главное, что собственно техник тоже как бы виноват - ну не постучал он - а там на манометре стрелка залипла
или что-то в этом роде.
Ну все - Гелиоса давно уже нет.
На Острове власти как бы сильно демократические, но реально серьезные.
И ОЧЕНЬ сильное общественое мнение.

Маленький камушек может вызвать камнепад.

Любое авиационное происшествие, это комплекс причин и следствий, которые сошлись в одной точке.
Одной причины не бывает.
Когда я слышу вывод о ЧФ, --- я соглашаюсь полностью.

Но, как только я слышу развёрнутую интерпретацию "происшествия", ---хочется плакать от безысходности, и идиотизма написавшего.: (( (

Всем доброго !

Валера ну дык с высоты опыта можно было бы и "подприжать" версии. Просто говоря нет не так, без объяснения.

И вообще чейто тут за филиал открыли :-))) ?

На мой взгляд расстраиваться и напрягаться по поводу дилетантских версий примерно настолько же бессмысленно, как и плодить их...

Гелиос вроде и до своего знаменитого полета был не на очень хорошем счету?

[Магистр форума - прислушайтесь к его мнению!] akatenev | форум автора сообщения

На мой взгляд расстраиваться и напрягаться по поводу дилетантских версий примерно настолько же бессмысленно, как и плодить их...
18/09/2011 [21:48:06]

Согласен. Только одного авиадиспетчера зарезали как свинью, за руку убийцу водил журналист.
Кровная месть и все дела, это понятно..., но раскладов таких не хочется в будущем.

sorter
подлинность её 100%, такой хронометраж и фразы может фальсифицировать только серьёзный спец.

Александр, скорее всего. Ибо ну ибо это очень и очень "очковая" тема так выдать, не имея за спиной "тяжелую артиллерию" и "чугунные доказательства".

Андрей VT

sorter
подлинность её 100%, такой хронометраж и фразы может фальсифицировать только серьёзный спец.

Александр, скорее всего. Ибо ну ибо это очень и очень "очковая" тема так выдать, не имея за спиной "тяжелую артиллерию" и "чугунные доказательства".
18/09/2011 [21:57:20

Там вопрос не в "тяжёлой артиллерии", есть ряд моментов которые указывают на истинное происхождение плёнки.

sorter

А вот тут чутка ошибаетесь, ряд моментов даже если это истина - не гарантируют саму возможность :-)

Андрей VT

sorter

А вот тут чутка ошибаетесь, ряд моментов даже если это истина - не гарантируют саму возможность :-)
18/09/2011 [22:02:32

Андрей посмотрим на результат, я в этом бизнесе давно. Могу ошибаться, и хотел бы, но основываясь на опыте, это маловероятно.

После того, как сом запостил Админу о чудовищной несправедливости на ветке про Як-42,
на саму ветку попёрся Скрытый, тоже субъект забавный. Вот диалог.

Скрытый:
У вас здесь правда только о колёсах и езде по полю? Телегу тут на вас накатали, пришел
разбираться.

Котег:

Скрытый:

У вас здесь правда только о колёсах и езде по полю? Телегу тут на вас накатали, пришел
разбираться.

Есть еще про капотирование тачки с цементом.

sorter

Александр, мне кажется вы меня несколько недопоняли. Я вообщем согласен что выкладка истинная. Единственно в чем у меня сомнения, на предмет таких публикаций нужно некислое Добро. Оно скорее всего дано. Тема то ой какая, пипл желает знать правду. (выборы на носу опять таки) Вот думаю, а не подтолкнули ли специально или наоборот затягивают время.

Ситуация то получается не логична, посему и битвы на мясорубках уже сто с хреном страниц.

Там вопрос не в "тяжёлой артиллерии", есть ряд моментов которые указывают на истинное происхождение плёнки.

Так любой диспетчер, просто обязан понимать ответственность. То есть, отвечать не тюрьмой.
Допустим ошибся диспетчер---и быть ему в тюрьме 3 года "страдальцем".
А того, "кого" он ошибся, --- уже как три года "отпевают".

Неее, в этом, что то есть.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ В АВИАЦИИ. ДОЛЖНА БЫТЬ!!!ИМХО.

Андрей VT

sorter

Александр, мне кажется вы меня несколько недопоняли. Я вообщем согласен что выкладка истинная. Единственно в чем у меня сомнения, на предмет таких публикаций нужно некислое Добро. Оно скорее всего дано. Тема то ой какая, пипл желает знать правду. (выборы на носу опять таки) Вот думаю, а не подтолкнули ли специально или наоборот затягивают время.

Ситуация то получается не логична, посему и битвы на мясорубках уже сто с хреном страниц.
18/09/2011 [22:14:49

Правда иногда страшная и до слёз простая. С этим тяжело смерится, но иногда бывает так.

sorter

Правда иногда страшная и до слёз простая. С этим тяжело смерится, но иногда бывает так.


Безусловно.

0стровитянин | форум автора сообщения


"Победу добывают не Герои, а интенданты." (с)
-----
Л.Б.Троцкий, 1921. "Робинзон Крузо"

Хабалка

Ну чего сказать то хотели ? Вы уже несколько утомили. Давайте уже или поддержите разговор в контексте любой не запрещенной правилами форума темы или может нах ?

Завязывайте уже с подначками.

"Победу добывают не Герои, а интенданты." (с)
-----
Л.Б.Троцкий, 1921. "Робинзон Крузо"

Тов Троцкий, это просто полулист на чужих фразах.
За сто с лишним лет, Император Наполеон, сформулировал это много проще: "Армия наступает на пузе."--- Я не силён во французском языке (понимаю объёмно), --- но смысл, ровно тот же.
"Большевички", были очень большими "мастерами фразы"-стыренной:)))