РасстрЭлять товарища "фауста".
=======
Замечание отвергаю как неконструктивное, более того, волюнтаристское. Буду вынужден пожаловаться в Страсбургский Суд.
А от тебя, Леш, после твоей утренней побудки другого и не ожидал. Ты на все готов, лишь бы машину не отдавать.

Доктор_зло: Лёша, погоди, ведь ФаУст по сути прав! И по поводу Ту-22, и по поводу разумности стремления "богатых" к дальнейшему обогащению, и по поводу неготовности нашего общества к современным информационным технологиям. Я с ним совершенно согласен, но! По сути это всё правильно и разумно, но мы живём в конкретном обществе, вот такое оно, другого нет и не предвидится. Именно поэтому "богатые" должны позаботиться о том, чтобы "бедные" как можно меньше сопротивлялись. А для этого есть единственное средство, и оно давно известно - делиться. Но не просто отдавать часть своих богатств бездельникам, а создавать людям возможности честно и без помех со стороны чиновников зарабатывать деньги и одновременно развивать все институты гражданского общества и государственной власти, а не их имитацию. В сущности, именно к этому призывает Шендерович, понимая, что в противном случае будет только хуже. По крайней мере, я его именно так понимаю.

Добрый день всем!

Поздравляю единомышленников (и контру тоже) с Днем Партизана и Подпольщика - нынешним моим профессиональным праздником! Ура, товарищи (и господа)!!!

...И немедленно выпил... (с)

Ты на все готов, лишь бы машину не отдавать

А начиналось то вроде с экспроприации МОЕЙ магнитолы, а тут уже на машину замахнулись,
вы там таво работайте чоль, а не мафоны тырьте)))

Но не просто отдавать часть своих богатств бездельникам, а создавать людям возможности честно и без помех со стороны чиновников зарабатывать деньги и одновременно развивать все институты гражданского общества и государственной власти, а не их имитацию.

Дык у нас самые богатые вроде из чиновников, как же они будут сами с собой бороцца?
А насчет создать людям возможности работать согласен, так вроде возможностей щас ..опой ешь или нет, мож я чиво не догоняю.

А всё таки товарища "фауста" я предлагаю расстрелять на всякий случай.
и машина моя целее будет.

именно к этому призывает Шендерович, понимая, что в противном случае будет только хуже. По крайней мере, я его именно так понимаю.

И я - понимаю также. Но будет только хуже. Поскольку "90 процентов простого народа" понимать никого не хотят. Без "пастуха" - у них никак.

Поскольку "90 процентов простого народа" понимать никого не хотят. Без "пастуха" - у них никак.

Разве не так. Не у всех моск заточен на зарабатывание денех, кому то и пастух нужен,
при чем большинству и в этом нет ничего страшного.

Drejtori | форум автора сообщения


Регулярно слушаю этих товарищей, разделяю их взгляды, но мне "пох...м" Радзиховского - как то ближе...


Да не пох...м это. Обыкновенный здравый смысл. Шендерович почти опроверг свое положение , что "может рвануть" тем, что по своему описал предпосылки взрыва 17-го года. Сейчас нет ничего подобного. Социальный климат даже на порядки не приближается к климату арабских волнений. Радзиховский это видит, и о том пишет. Ну, пример неудачный выбрал...

Расстрелять обоих, чтоб никому обидно не было!)))

и в этом нет ничего страшного.
-------
Самое страшное, что РФии есть, ИМХО.

По сути это всё правильно и разумно, но мы живём в конкретном обществе, вот такое оно, другого нет и не предвидится.
Но не просто отдавать часть своих богатств бездельникам, а создавать людям возможности честно и без помех со стороны чиновников зарабатывать деньги и одновременно развивать все институты гражданского общества и государственной власти, а не их имитацию
=======
Борис, я специально вырвал из контекста два предложения, чтобы подчеркнуть противоречие.
Ведь именно "конкретное общество" состоит из конкретных людей, немалая часть которых не очень хочет "честно и без помех со стороны чиновников зарабатывать деньги", а уж тем более "развивать все институты гражданского общества". Гносеологию данного явления оставляю за скобками, но что выросло, то выросло. ТСЖ бы научится создавать, а уж потом замахиваться на институты государственной власти.
Нет, расстрелять было правильнее.

БP |
Именно поэтому "богатые" должны позаботиться о том, чтобы "бедные" как можно меньше сопротивлялись. А для этого есть единственное средство, и оно давно известно - делиться.

А вот тут то мы и подходим к самому интересному. Богатые тоже не все сплошь и рядом сознательные. Хотя в странах победившего капитала их очень много. И для того, чтобы они делились пропорционально, существуют (а главное работают!) сотни законов , механизмов, социальных институтов. И именно то, что они работают, и является для людей гарантом благополучия государства. (а не конкретная личность)

Социальный климат даже на порядки не приближается к климату арабских волнений
========
Виктор, скорее масштаб населения/территорий на порядки не приближается к арабским.
У нас уж если рванет, так рванет. "Большому кораблю большая торпеда" (с)

ФаУст: Нет, расстрелять было правильнее.

Андрей, всех, что ли? Не-е-е, мне лень! Это ж сколько патронов понадобится, никакой Н.Ф. столько не поднесёт :-)))

Самое страшное, что РФии есть, ИМХО.
-----------
Никуа страшного нету, ну я не вижу по крайней мере.

Никуа страшного нету, ну я не вижу по крайней мере.
========
Я его на счетчик поставил, он мне скоро две машины должен будет, а он все никуа не видит =))

ФаУст


Социальный климат даже на порядки не приближается к климату арабских волнений
========
Виктор, скорее масштаб населения/территорий на порядки не приближается к арабским.

Да, масштабы примерно те же. Но ход мысли понял, согласен. Кроме масштаба еще ментальность другая, исторические пути развития, и еще куча факторов...

Никуа страшного нету, ну я не вижу по крайней мере.

Сиюминутно да, действительно. Но перспективы с таким мироощущением - никакой.

"Расстрелять обоих, чтоб никому обидно не было!)))
29/06/2011 [13:11:33]"

А тебя с Лехой то за что? А хотя не важно!))))

всем - доброго!

=====
Интересно, а во что она самореформируецца?
Товарищ Фауст ваше мнение....а мыЖ вас расстреляли, незадача однако.
=====
Всех - не расстреляете! (с) =))))
А самореформируется оно (Общество) само по себе - просто
времени много займет.
Молодежь перемещается по всему миру - аж уши заворачиваются.
Смотрят, ВИДЯТ, анализируют.
Ну и Инет сделал уже свое дело.
Если СССР в какой-то мере развалили видеомагнитофоны - то сейчас
аналогичную роль в Странах играет Сеть.
И как бы не зомбировали, создавая образ врага для сплочения Нации
(кстати вообще говоря - уже очень тухлая и отсталая технология)
ну большинство продвинутой молодежи ни хрена не верит.
А кто окажется у руля через 20 лет? Те кому сейчас 20.
Совок конечно в чем-то останется - он видимо бессмертен пока.
Но его станет сильно меньше.

Не у всех моск заточен на зарабатывание денех, кому то и пастух нужен,
при чем большинству и в этом нет ничего страшного.
========
В этом много чего страшного.
Но самое страшное – чем длиннее у пастуха хлыст и чем громче он им щелкает, тем больше его любят. А свои личные неурядицы привычно сваливают на злых овчарок, которые не так понимают приказы доброго по сути пастуха.

кому то и пастух нужен,
при чем большинству и в этом нет ничего страшного.
========
Ну вот, Борис, а ты вкупе с Шендеровичем все еще призываешь развивать все институты гражданского стада.

КПРФ официально оправдывает заведомых убийц и преступников, заявил на пленарном заседании Госдумы депутат Госдумы Владимир Мединский.


Мединский напомнил, что в эти дни исполняется 90 лет со дня подавления регулярной армией под командованием Тухачевского крупнейшего крестьянского восстания против коммунистического террора в Тамбове. Повстанцев расстреливали, против них применяли химическое оружие.


Только во время подавления Тамбовского восстания из 3 миллионов жителей губернии было уничтожено как минимум 200 тысяч, заявил Мединский.


«Когда я написал об этом маленькую заметку на партийном сайте, меня совершенно потрясла официальная позиция партии КПРФ, которая тут же стала защищаться. У КПСС были десятки миллионов порядочнейших и честнейших людей, ну зачем же защищать и оправдывать заведомых убийц и преступников?», - отметил он.


Мединский не видит оснований, по которым можно защищать красных маршалов, травивших химическим оружием крестьян. Героям и жертвам народных восстаний 1921 года, по его мнению, нужно поставить памятники. «Дума должна потребовать этого от министерства культуры», - подчеркнул Мединский.

и в этом нет ничего страшного.
-------
Самое страшное, что РФии есть, ИМХО.
====
Абсолютно согласен!!!!!!!
Просто всеми шестью конечностями - ЗА!!!!

ФаУст: Нет, расстрелять было правильнее.

Андрей, всех, что ли? Не-е-е, мне лень! Это ж сколько патронов понадобится, никакой Н.Ф. столько не поднесёт :-)))
======
Борис, Пол Пот в данном случае обошелся киркой.
Никто из патронов в данном эксперименте - не пострадал.
(очень криво и грустно скривил лицо)

ФаУст: Ну вот, Борис, а ты вкупе с Шендеровичем все еще призываешь развивать все институты гражданского стада.

Так ведь всё равно у нас другого пути нет. Олег правильно говорит - те, кому сегодня 20 лет и меньше, они совершенно другие. Многие уже поездили по разным странам, а хорошо образованные из них - ездят практически все. Их уже не удастся убедить, что французы, немцы, американцы и прочие жители стран "золотого миллиарда" - их враги. Они искренне хотят жить не хуже. Многие из них уже понимают, что родились в очень богатой стране. Их уже не купишь на какое-нибудь простенькое фуфло типа "все кругом враги", а потому не убедишь, что нужно ужиматься в личных потребностях ради производства ещё пары десятков бомбардировщиков. Они уже увидели и осознали, что в цивилизованном мире с уважением относятся не к "обезьянам с гранатой", тех как раз не уважают, а боятся, а к образованным, воспитанным и обладающим приличным достатком людям. И они уже хорошо понимают разницу между "уважают" и "боятся".
Эти ребята будут у власти очень скоро, по историческим меркам - завтра. Наша задача - дать им достойное образование и не менее достойное воспитание, всё остальное они сделают сами.

Пару лет назад один потомственный тамбовский крестьянин на Форуме на вопрос о тамбовском восстании четко ответил- ничего не слышал/ничего не было/никто из близких не пострадал и не слышал/а если было, от поделом кучке кулаков...
Вот и не любдю я предателей-павликовморозовых...

Эти ребята будут у власти очень скоро, по историческим меркам - завтра. Наша задача - дать им достойное образование и не менее достойное воспитание, всё остальное они сделают сами.
=====
Да, Борис - согласен. Увы мы с тобой это дело вряд ли увидим.
Но ради него стоит работать и жить.
И что самое главное - в отличие от строительства "коммунизма" - эта-то штука
совершенно реальная.
Общество действительно самоотрегулируется - если только все же
Грань уже не пройдена. А вот если пройдена - беда.
Но это покажет только время.

Эти ребята будут у власти очень скоро, по историческим меркам - завтра. Наша задача - дать им достойное образование и не менее достойное воспитание, всё остальное они сделают сами
=========
Борис, опять двадцать пять!
Образование и воспитание, безусловно, наша задача, только вот что понимать под словом "наша"? В смысле "мы", это кто? Те, кому пастух нужен (а по утверждению некоторых, таких большинство)?
И какое достойное воспитание эти "мы" сможем дать? Так сказать, личным примером, в т.ч. голосуя за ЕР, КПРФ, ЛДПР или вовсе забивая на все и всех.
Будь я молодым, то поездив по свету, набравшись сравнений и включив анализ, дернул бы отсюда куда подальше. Как там: "Я английский бы выучил только за то, что надо куда-нибудь ехать" (с)

А самореформируется оно (Общество) само по себе

Ещё не известно в какую сторону реформация произойдет, сама по себе.
----------

Сиюминутно да, действительно. Но перспективы с таким мироощущением - никакой.
---------
Чот ход мысли не уловил, можно подробней разжевать.

Те, кому пастух нужен (а по утверждению некоторых, таких большинство)?
-----------
Не некоторых, а Прохорову, но у вас конечно могут быть другие взгляды.

ФаУст:
"мы", это кто?

"Мы" - это каждый из нас. Не обращая внимания на тех, кому пастух нужен, сколько бы их ни было в действительности. К власти-то всё равно придут "пастухи", а не "овцы", сколько бы их ни было.

И какое достойное воспитание эти "мы" сможем дать?

Самое лучшее из того, что каждому из нас доступно. По крайней мере, мои предки, я и моя дочь к этому всегда стремились и не изменяем себе в этом стремлении. И внуков этому научим.
"Делай, что должно, и будь что будет!" (с)

Будь я молодым, то поездив по свету, набравшись сравнений и включив анализ, дернул бы отсюда куда подальше. Как там: "Я английский бы выучил только за то, что надо куда-нибудь ехать" (с)

А я достаточно легко мог дёрнуть, но не дёрнул. Возможно, совершил ошибку, кто знает?. Но тогда это была бы совершенно другая судьба, другая семья и другая жизнь. Кстати, друзья тоже были бы другие. Ни о чём не жалею!

И какое достойное воспитание эти "мы" сможем дать? Так сказать, личным примером,
======
Ну вот именно так сказать - личным примером.

======
в т.ч. голосуя за ЕР, КПРФ, ЛДПР или вовсе забивая на все и всех.
======
А вот этого делать не надо. Надо разъяснять.
Надо сделать так, чтобы наши дети - задумывались не о покемонах - а о судьбах мира.
Ну покемоны тоже хорошо - но судьбы мира - куда важнее.
Я вот сижу со своей трехлеткой и объясняю ей, что: "Вот видишь - это Валтер. Он плохой ибо потому что хоччет захватить власть над Миром. А феи клуба Винкс - хорошие.
Они умные девочки которые хотят, чтобы миром управляли правильные люди типа
Фарагонды."

======
Будь я молодым, то поездив по свету, набравшись сравнений и включив анализ, дернул бы отсюда куда подальше. Как там: "Я английский бы выучил только за то, что надо куда-нибудь ехать" (с)
======
Фауст - моя старшая учится в Москве.
Не вижу никаких проблем в этом.

Доктор_зло
Не некоторых, а Прохорову, но у вас конечно могут быть другие взгляды.


Алексей, так Прохорову уже с кремля делаю цопцабе, правда в интересах игры в демократию)))))))))))

Викт0р у них там воще игры интересные, а чем дальше тем страшнее будет. (нам)

Это Моисею легко было – поводил по пустыне каких-то 40 лет народ и все.
А тут, провели фараоновым надсмотрщикам Интернет и стали они e-mail’ы слать, мол как хорошо раньше жилось под египетским владычеством - и работа у всех была и кров над головой.
И не выдержал тут народ, возроптал:
-Куда ты завел нас, Сусанин? Чего мы потеряли в этой пустыне? Раньше мы все были одинаковыми рабами, а теперь 10% населения сидят в оазисах и бассейнах купаются, а 90% страдают от голода и жажды.
-Помилуйте, - удивился Моисей. - Я же вам обеспечил поставку манны, а уж колодцы копайте сами.
- Манной сыт не будешь! А если и будешь, то пошто некоторые в бассейнах сидят? Обидно, понимаешь! И колодцы мы без надсмотрщиков с плетками копать не приучены.
- И еще, Моисей! Старейшины говорят, что раньше мы были частью Великой Египетской Империи, которая строила лучшие в мире пирамиды! А теперь мы кто, маленькое племя? Вобщем так, вертай нас и немедленно. Тем более, и их надсмотрщики и оставшиеся в живых наши старики однозначно говорят, что раньше было лучше

Доктор_зло
а чем дальше тем страшнее будет. (нам)


Лех, вычеркни меня из списка, бо мне уже пох

ФаУст: Браво, Андрей!

Это Моисею легко было – поводил по пустыне каких-то 40 лет народ и все.
А тут, провели фараоновым надсмотрщикам Интернет и стали они e-mail’ы слать, мол как хорошо раньше жилось под египетским владычеством - и работа у всех была и кров над головой.
========
Работа была у многих - не ахти и кров - того хуже.
Ну притча кстати хорошая =))))))

Я же говорю - подводников СФ с Гаджиево-Видяево - в Норфолк или...
ну хотя бы в тот же Клайд - ага. Завтра будет когнитивный диссонанс и разочарование
в идеалах.
Собственно почему в СССР и не пускали толком за кордон.
Ну видно же все невооруженным глазом.

Почему собственно Пилот Ту 22 и не согласился на халяву.
Боится он. Мир перевернется. Я ведь его в кипрскую деревню свожу.
И он увидит как живет "проклятый частный собственник" (с) от пейзан местных.
Причем без всякого нефтегазометаллолеса - этого здесь просто нет.
Ну нет ресурсов... Лес - вырубили, воды - нет, рыбы - тоже толком нет.
Металл - закончился еще во времена Рима.
Нефть - только обнаружили.
И вот он посмотрит на Народ который своим хребтом ЗАРАБАТЫВАЕТ -
и его мир - перевернется.

А зря кстати НФ отказывается. =)) По-моему никому другому на халяву
на форуме не предлагали. =)))

Лех, вычеркни меня из списка, бо мне уже пох
--------
Викт0р вычеркнул....следующий!

вычеркнул....следующий!
======
Меня ты уже расстрелял, так что хрен вычернишь!

Контры у вас передают штормовое предупреждение (сдуетнах)ховайтесь пока не позно,
а завтра +32 будет, такшта ховайтесь в погреба.
Это я к жителям МСК обращение сделал.

Кстати, примерно такие разборки у Моисея с соплеменниками и были. Причем на протяжении всех 40 лет. И ему приходилось уговаривать, уламывать, идти на компромиссы. Иногда на кровопролитие. Так что легко никому не бывает. Вариант с пастухом тоже проходит, если пастух правильный.

Вариант с пастухом тоже проходит, если пастух правильный
======
Виктор, а где дают правильных пастухов? Чтобы у официального дилера, с сертификатами и гарантийным обслуживанием?
А то пока на этом рынке все сплошь подделки - с виду вроде ничего, даже упаковка не повреждена, а как включаешь, так не работает.
А так можно и о варианте трейд-ин подумать.

ФаУст


Вариант с пастухом тоже проходит, если пастух правильный
======
Виктор, а где дают правильных пастухов?






Пока лучшего места нету.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Правильных пастухов не дают. Они приходят сами. Раз уже затронули древности, то вспомним, что несколько тысяч лет назад существовал институт пророков. Понятие пророк , гораздо шире чем мы его сейчас понимаем. Раньше люди проверяли пророков по их делам и умению вести за собой. Им подчинялись, но это было добровольное подчинение основанное на доказанном авторитете. По аналогии был создан институт святых.
Правильный пастух, это тот, по указанию которого народ совершает определенные действия , и по прошествии времени не считают это большой ошибкой. ("чтобы не было мучительно больно за...")

Меня ты уже расстрелял, так что хрен вычернишь!

Выкопаем, вычеркнем, расстреляем повторно. От пролетарского гнева не скроетесь, граждане контры! Еще раз всех - с днем партизана!)))

А поезда, в связи с днем Партизана, ходят по расписанию?

А поезда, в связи с днем Партизана, ходят по расписанию?

Не знаю. Но мысль интересная...)))

Саша - это статья УК! =))))