:)))
А в Греции всё было! Было, покуда правили Чёрные три полковника... хунта.
ВВП вырос в ТРИ! раза именно при них (при том что изоляция была внешняя), а сейчас при демократии пошли по миру...

Крымчанин_ХАИ: У меня в семье например конституционная монархия :))) Иногда с оппозицией и борьбой за власть

А у меня полное равноправие. Жена имеет право делать всё, что ей заблагорассудится. Но с одним заранее договоренным ограничением - я имею право "вето". Это право ничем не ограничено и никогда женой не оспаривается. Так мы решили очень давно и это обоих устраивает. Применил я его за 20 лет брака всего 2 раза, оба раза через какое-то время жена открыто признала, что я оказался прав, а она была неправа. Но это у нас обоих второй брак, разница в возрасте почти 18 лет и детей общих нет. Есть внуки разного возраста, но они с нами не живут.

продавать и потреблять объявлялось делом второстепенным, даже несколько постыдням.
Результат известен.
-----------
С "купи-продай" сейчас всё наладилось, это стало первостепенным. И заводов "для всеобщей занятости" нет. Только экономика как была, так и продолжает быть сырьевой.
Результат наблюдаем.

И заводов "для всеобщей занятости" нет. Только экономика как была, так и продолжает быть сырьевой.
Результат наблюдаем.

Заводы есть, "всеобщей занятости" нет и не будет. результаты- "не фонтан".
Какое отношение состояние заводов имеет к системе общественного устройства?

Строить заводы, увеличивать производство ( причем в первую очередь производство средств производства) было главным.
А вот продавать и потреблять объявлялось делом второстепенным, даже несколько постыдням.
Результат известен.

Зато сейчас у нас провозгласили: торговля и менеджмент-основной источник дохода...
Вот дурачки-то в Боинге и Эрбасе, а к ним еще и Эмбайры всякие!
Не надо строить самолеты! Важнее продавать постоенные где-то. Разорятся они скоро, жалко...

Олег18Т: Результат наблюдаем.

Уж не знаю, где Вы это наблюдаете, а я каждый день хожу на свой завод, который без передыху выпускает уже 69 лет авиационные приборы. Не скажу за всю страну, да это меня и не очень касается, я же не Президент РФ, но с моими коллегами в Москве, Курске и Киеве достаточно плотно общаюсь. Хуже или лучше, но все продолжают работать - разрабатывать и выпускать авиационную технику. Кое-кто из здесь присутствующих принимал и принимает активное участие в создании RRJ, Ан-148, даже А380. Интересно, а Вы лично нефтегаз добываете или всё-таки в авиации работаете?

Дядя |
Какое отношение состояние заводов имеет к системе общественного устройства?

Косвенное, но немаловажное. Чем больше предприятий и выше технологичность, тем больше продукции. Чем больше продукции, тем выше доход, чем выше доход, тем выше благосостояние. А для общества это очень важно.

Жена имеет право делать всё, что ей заблагорассудится. Но с одним заранее договоренным ограничением - я имею право "вето". Это право ничем не ограничено и никогда женой не оспаривается.

Борис, так это же и есть конституционная монархия! :)))

кролик

Дядя |
Какое отношение состояние заводов имеет к системе общественного устройства?

Косвенное, но немаловажное. Чем больше предприятий и выше технологичность, тем больше продукции. Чем больше продукции, тем выше доход, чем выше доход, тем выше благосостояние. А для общества это очень важно.
30/05/2011 [13:01:57]
---------
продолжим- чем выше благосостояние тем меньше ресурсов, чем меньше ресурсов тем меньше временвремени до финиша.

кролик

"Косвенное, но немаловажное. Чем больше предприятий и выше технологичность, "
- оччень не факт.

"Чем больше продукции, тем выше доход, чем выше доход, тем выше благосостояние. А для общества это очень важно."
- не стали покупать продукцию завода - все, социальная катастрофа в отдельно взятом моногороде. Примеров - не счесть.

Как то сомнительно, что экомика , с заводами" стабильнее экономики "с клубникой". Мне больше второй вариант по душе.
В моем понимании - демократия это власть большинства. Но с учетом базовых прав и свобод всех остальных.
Раз большинство решит, что ему не обходимо заводов понастроить - значит так и будет
Но у меня должно быть право свалить от такого большинства или, если это большинство своими заводами, засрет речку на берегу которой я живу, потребовать возратить все в первозданное состояние и компенсировать мои убытки. Плевав при этом на всякие государственные, корпоративные и прочие интересы.
Это я так думаю.

Зато сейчас у нас провозгласили: торговля и менеджмент-основной источник дохода...
Вот дурачки-то в Боинге и Эрбасе, а к ним еще и Эмбайры всякие!
Не надо строить самолеты! Важнее продавать постоенные где-то. Разорятся они скоро, жалко...

Увы, это так, в особенности в отношении самолётов.
Произвести, оказывается довольно просто, а вот продать с послепродажной поддержкой, ой как сложно.

Крымчанин_ХАИ: Борис, так это же и есть конституционная монархия! :)))

Дима, это мы уже спорим терминологически, а не по существу. В Англии ведь тоже монархия, что вовсе не мешает ей быть одной из самых демократичных стран мира. :-)))
Я догадываюсь, в чём англичане более продвинуты, чем мы - они не столько занимаются формулированием законов, сколько разрабатывают и уточняют процедуры. В конце концов, почти все законы сформулированы в десяти заповедях Моисея. Проблема состоит в том, чтобы внедрить их в реальную жизнь, а для этого нужно по возможности точно описать процедуры, то есть правила исполнения законов. На мой взгляд, эта работа на порядок сложнее законотворчества.

Произвести, оказывается довольно просто, а вот продать с послепродажной поддержкой, ой как сложно.

В этом суть проблемы!
У меня зубы начинают болеть, когда читаю что-то типа "в этом году компания ххх планирует произвести 5 самолетов"....

"Чем больше продукции, тем выше доход, чем выше доход, тем выше благосостояние. А для общества это очень важно."
- не стали покупать продукцию завода - все, социальная катастрофа в отдельно взятом моногороде. Примеров - не счесть.

Во во. История учит, что перспективу к выживанию имеют торговые города, а не города при заводах.
Если есть возможность совместить одно с другим, то отлично.
Но!!!! как не странно, торговля всё таки двигатель, за которым тянется производство.
И не как не наоборот.

Произвести, оказывается довольно просто, а вот продать с послепродажной поддержкой, ой как сложно.

В этом суть проблемы!
У меня зубы начинают болеть, когда читаю что-то типа "в этом году компания ххх планирует произвести 5 самолетов"....

Вот это мы и упустили. Тем не менее, если есть примеры успешной поддержки и обслуживания (а они есть и у нас), то им можно научится.
А вот научиться производить на заводе 8штук 777-х в месяц!!!... Вот этому научиться сложнее...

elplata

"Но!!!! как не странно, торговля всё таки двигатель, за которым тянется производство.
И не как не наоборот."

- именно! Это торговля знает, что нужно произвести, чтобы это сразу же купили.

IGR-1

У меня резервация индейцев ктлоиетраз в 20 от дома. Надо как то доехать и фоток как живут угнетаемые нащелкать. Пусть титульная нация в Рязани стравнит... Боюсь шок только будет.

Передайте братскому индейскому народу наилучшие пожелания от рязанских угнетённых пролетариев. У нас тут правда сделали резервации наоборот-все пришлые живут в столице, а аборигены маются в остальных весях и пердях необъятной страны бывших Советов. Их правда не отстреливают, пока, а просто бросили на произвол судьбы-без работы, денег и надежд на будущее.

В.А.К.

elplata

"Но!!!! как не странно, торговля всё таки двигатель, за которым тянется производство.
И не как не наоборот."

- именно! Это торговля знает, что нужно произвести, чтобы это сразу же купили.

Чем это вы с Валерой торгуете с утра: небось всё китайские колониальные товары друг другу втюхиваете-иных-то нету.

Или все же вышеописанное-именно результат "русской демократии".
Она не такая, как в Англии или Швейцарии. И не может быть такой.Другие люди.
========
1. Это не результат "русской демократии" потому что ее на данный момент
не существует.
2. В Швейцарии демократия, В Британии - квазидемократия с признаками
олигархи, монархии и арстократической формы управления.
3. Люди другие? Ну в какой-то мере.
Только вот тем самым Вы признаете, что МЫ - ХУЖЕ чем ОНИ.
Увы - именно такой вывод можно единственно сделать из Вашего утверждения.
Типа "Барин холопу всегда нужОн."

А я считаю, что мы совершенно не хуже. Просто другая немного история.
Позднее развитие. Невезуха с Революцией Октября.
Ну и 70 лет кривого пути в никуда.
Так получилось. Теперь надо догонять. Развиваться.
Россияне довольно быстро учатся - их только опять в стойло загонять не надо.

"Невезуха с Революцией Октября."
А вот как раз с революцией нам повезло!!!! Если бы не революция то я перед своими хозявами шапку бы ломал, а ща я с ними на ты и нах могу послать если что!!! Так что благодаря Октябрьской революции из нашего обихода вышло словосочетание ГОСПОДИН!!! ЭТО РАЗ

А ДВА если бы не Октябрьская революция то мы бы сейчас до сих пор были бы аграрной страной под Романовыми и в лаптях.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Нет, это серьезный журнал" тогда простой вопрос, сколько вы ЛИЧНО и ваши БЛИЗКИЕ знакомые ЛИЧНО участвовали в опросах (любых)?

Отвечу за себя - я лично один раз (по просьбе знакомого, звонили лично) и второй раз спрашивали как мне понравилось обслуживание в автосервисе, а ну как то на жалобу в МТС отзванивали (ну это не опрос)

Не участвовал!Потому, что ко мне не обращался никто с таким предложением.
Это журнал "Однако" от 23 мая 2011 года.
И цифра там озвучена не 45% "за", а 90% против десталинизации.

elplata | форум автора сообщения

Во во. История учит, что перспективу к выживанию имеют торговые города, а не города при заводах.

У нас, наверно, разная история, потому что меня она ничему такому не научила.

-----------
Но!!!! как не странно, торговля всё таки двигатель, за которым тянется производство.
И не как не наоборот.
-----------
Опять же, меня история этому не учила. Из истории я помню два двигателя производства, инновации и кредит.

Живу сейчас в "брошенных пердях" в провинциальном городке, райцентре с населением 10 тыщ чел. Раз в пять от столицы дальше.
Абрамовичи никого не грабили, детсады работают, школьники сегодня экзамены сдавать пошли, секций и кружков море всяких - абсолютно бесплатных. Библиотеки функционируют, дома творчества, школа искуств и пр.
На первое июня запланирован городской парад молодых мам с колясками с выступлением всякой местной самодеятельности. Люди живут и не парятся.... Хотя в округе вообще нет ни одной фабрики и завода.
Может у Вас там геопатогенная зона какая?




Может у Вас там какая то геопатогенная зона?

А ДВА если бы не Октябрьская революция то мы бы сейчас до сих пор были бы аграрной страной под Романовыми и в лаптях.

Не факт...

"что благодаря Октябрьской революции из нашего обихода вышло словосочетание ГОСПОДИН!!! ЭТО РАЗ"- это точно достижение...

Пилот Ту-22: ...все пришлые живут в столице, а аборигены маются в остальных весях и пердях необъятной страны бывших Советов.

Вот же интересно, а я ровно наоборот: Из столицы уехал по собственной воле, вовсе не маюсь, работа у меня есть уже 50 лет без единого перебоя, с Государством стараюсь по возможности не сталкиваться, ничего мне от него не нужно. Ну никак я себя не ощущаю жителем "резервации наоборот".

А в Греции всё было! Было, покуда правили Чёрные три полковника... хунта.
ВВП вырос в ТРИ! раза именно при них
======
Ну к примеру как человек находящийся в данный момент в грекоговорящей среде,
я могу Вам сказать, что хунта как бы... не пользуется популярностью в Греции.
Ну никак. Никаких рыданий не слышал.
Кстати если будете в тех краях посетите (хотя это непросто)
остров Макронисос. Там Балшой Турьма стоит.
Вот первое что сделали "черные полковники" - туда посадили всех коммунистов.
Ну кого не расстреляли естественно.
А дети коммунистов (как мой бывший капитан к примеру) - были поражены в правах.
Причем сильно - ввели резкое ограничение на профессии и так далее.

Вы-то так сказать по книжкам информацию, а и вживую много вижу.
Как там подняли ВВП? Да говно вопрос.
Дайте мне в подчинение ВВ и я в РФ его за год подниму раза в два.
Только потом все будет очень и очень плохо.

Поймите - силовые методы - не решают проблему. Они ее усугубляют.
Ну вот посадили Ходорковского, отобрали бизнес.
Что - лучше стало? Да хуже стало - производительность на тех же местах - упала,
а поскольку это "красный директорат" - то соответственно - хищения.

Это как с Абрамовичем. Роман Аркадьич на СВОИ деньги детей
на юга чукотских возил.
Кто из губернаторов от Государства занимается на СВОИ тем же самым?
А никто. Ибо у них ЛЕГАЛЬНЫХ своих денег - немного.
И ко всему прочему - у них другая психология.

"Не факт..." Да факт факт.... до 17-го года Россия была аграрной страной, и ни каких предпосылок к промышленной революции не было...

...если бы не Октябрьская революция то мы бы сейчас до сих пор были бы аграрной страной под Романовыми и в лаптях.

И этот бред человек не стесняется писать на авиационном Форуме. А фамилию Сикорский слышать не доводилось? Тогда очень рекомендую почитать, особо обратив внимание на названия учебных заведений в "лапотной" дореволюционной России:
http://slovari.yandex.ru/~%D0% ...

А почему аграрная страна - это плохо?
Заводами по переработке чугунных болванок в стружку, которых понастроили большевики, сыт не будешь.
Россия была страной с достаточно сбалансированной экономикой и про промышленную революцию не на до загибать. За Сколько времени Россиия построила Трансиб, сколько советы строили БАМ?

БP да ни кто бы ему не дал строить самолеты в Царской России :) Он бы так-же уехал бы в Америку. Сикорский это.... ну эмигрант по призванию:)

А ДВА если бы не Октябрьская революция то мы бы сейчас до сих пор были бы аграрной страной под Романовыми и в лаптях.

Есть такая страна, Бразилия. Там конечно много диких обезьян, но самолёты она строит, со всем миром своими товарами торгует, хотя почти такая же как РФ по территории где жить нельзя, и по населению в миллионах.
Там ведь рабство отменили в самом конце 19 века, но обошлось без картавых Ильичей.
За сто лет, тихой сапой, Бразилия стала региональной супердержавой.
И без "товарищей", там одни "сеньоры и сеньёры", с редким вкраплением "Донов и Доньей"!:)))

И заводов "для всеобщей занятости" нет. Только экономика как была, так и продолжает быть сырьевой.
Результат наблюдаем.
=====
1. Я вообще-то думал, что заводы строятся для производства чего-либо нужного.
А оно вона как, Михалыч (с) Для всеобщей занятости.
Так для всеобщей занятости - вон на БАМе проще вторую колею проложить.
И весь народ туда. Жить в бараках и вагончиках, зарплата приличная.
Школ нет, ни хрена нет. Зато всеобщая занятость.
На кой кукуй она правда - никто не знает. Но все видимо будут счастливы.
Вы так смотрите на мир? Зря.

2. Всеобщей занятости не будет никогда и нигде в мире конкуренции.
Рабсила должна конкурировать.
Это эволюция Общества - лучшие получают бОльший кусок.
Более умные, хитрые, выносливые, сильные, верные, добрые и так далее - любое из этих качеств может оказаться решаюшим в конкуретной борьбе.
Насчет "добрые" - смеяться не надо - Ганди поставил на колени Британскую Империю
именно данным качеством. В той ситуации это оказалось
решающим преимуществом.
Кстати это не уникальный случай - Архиепископ Кипра Макариос Третий сделал ровно то же самое.

А вот если есть "всеобщая занятость" - то Общество - деградирует.
Знаете такую птицу - орел зовут?
Символ типа многих героических свершений в разных странах.
Так вот когда я ходил в зоологический кружок работники Московского Зоопрака
нам рассказали забавную вещь.
Орел - ни разу не герой. Если его кормить регулярно и сытно - ему даже крылья подрезать не надо - он вообще летать сам перестает. Он по природе - чудовищно ленив.
И только чувство ГОЛОДА может его пихнуть на полет и там - охота.
А так - куй он летать будет.
Вот ровно так же и большинство людей.

И кстати то, что мы наблюдаем - результат именно аналогичного "кормления" в СССР.
Немного - но каждому алкашу чего-то оставалось.
Вопрос - на кой ляд развиваться?
Вот и многие и мнгие как тот орел - они просто разучились летать.
Ну стыдно сказать - в городе нет работы - мужик молодой здоровый сидит и ноет и ноет.
Встал, поднял зад - уехал, поработал, вернлся, потом опять.

Сикорский это.... ну эмигрант по призванию:)

Это с чего вдруг?И "Илью Муромца" ему в царской России не дали построить?Или вы про такой самолёт не слыхали?

Заводы есть, "всеобщей занятости" нет и не будет. результаты- "не фонтан".
Какое отношение состояние заводов имеет к системе общественного устройства?
---------
Никто не ратует за принцип всеобщей занятости. Проблема в том, что экономика "не фонтан"
что при социализме, что сейчас.

БР:
Уж не знаю, где Вы это наблюдаете, а я каждый день хожу на свой завод, который без передыху выпускает уже 69 лет авиационные приборы
--------
Рад за Вас и за Ваш завод. Но это, скорее, исключение, чем правило. Дальше Москвы за примерами можно не ходить, хотя в столице полегче, чем в малых городах. Уже ответили:

"-не стали покупать продукцию завода - все, социальная катастрофа в отдельно взятом моногороде. Примеров - не счесть."


Интересно, а Вы лично нефтегаз добываете или всё-таки в авиации работаете?
--------
К авиации имею отношение, хоть в ней и не работаю. Нефтегаз не добываю. "Детали" могу скинуть в личку, но, думаю, это лишнее.

"На 1912 год национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб золотом, в Германии — 300 руб, в Англии — 500, США — 720.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Р ...

А оно вона как, Михалыч (с) Для всеобщей занятости.
--------
Ещё один "купился" )))

до 17-го года Россия была аграрной страной, и ни каких предпосылок к промышленной революции не было...

Кроме самых высоких темпов экономического развития в Европе, самой стабильной валюты и резкого развития именно капитализма....
Вот Ирландия в 1920 году была колонией с полной нищетой. По утрам в столице Дублине на телегах собирали трупы умерших от голода.... Ничего, промышленная революция произошла без коммунистов и штурма Зимнего... таких "аграрных" стран в начале 20 века было завались.... Однако без коммунистов справились как-то...

Опять же, меня история этому не учила. Из истории я помню два двигателя производства, инновации и кредит.

Пардон, но иновация, это спрос, желание покупателя. Кредит, это обеспечение будущей продажи через стимуляцию производства.
Кредит и иновация, это всего лишь звенья цепочки.

"Если-бы да кабы-бы да во рту росли-б грибы-бы то был бы не рот-бы. а огород-бы" (С)

Director

Живу сейчас в "брошенных пердях" в провинциальном городке, райцентре с населением 10 тыщ чел. Раз в пять от столицы дальше.
Абрамовичи никого не грабили, детсады работают, школьники сегодня экзамены сдавать пошли, секций и кружков море всяких - абсолютно бесплатных. Библиотеки функционируют, дома творчества, школа искуств и пр.
На первое июня запланирован городской парад молодых мам с колясками с выступлением всякой местной самодеятельности. Люди живут и не парятся.... Хотя в округе вообще нет ни одной фабрики и завода.
Может у Вас там геопатогенная зона какая?

Это всё имитация-и абрамовичи грабили (посмотрите дело его клона-Ходорковского), и детсады под бандитские "малины" раздали, и школьники непонятно что и для чего сдают сегодня экзамены-всё равно работы для них нет, в секциях и кружках расставили свои сети разные педофилы и наркоманы, в библиотеках труды других педофилов...
А дети рождались всегда-тук уж устроена жизнь...
И в вашем районе были фабрики и завода, только сейчас их не стало-китайское барахло дешевле.

802
"Если-бы да кабы-бы да во рту росли-б грибы-бы то был бы не рот-бы. а огород-бы" (


Неа, не так...если бабушке пришить куй, то она станет дедушкой)))

Россия единственная страна в мире где произошла Октябрьская революция, и ни какая до зубов вооруженная АНТАНТА не смогла в 18 году победить слабо образованных и безоружных пролетариев. Это наверное потому, что в царской России было так им хорошо?

Пилот 22 - ну просто ацкий отжиг!!!! :)))))
Про имитацаю! ;))))
Пад сталом!!!

0стровитянин:
Вы так смотрите на мир? Зря.
--------
Да Вы, батенька, ещё и выдумщик.

Нельзя к истории относится так "Вот если бы!!!!" Если бы ...в 17 м произошло... То что сейчас происходит по всей видимости есЧЕ не конец, а тока начало, и чем все это кончится пока трудно себе представить.

802: ...да ни кто бы ему не дал строить самолеты в Царской России :) Он бы так-же уехал бы в Америку. Сикорский это.... ну эмигрант по призванию:)

По недоказуемым вопросам спорить смешно, поэтому оставлю это утверждение на Вашей совести. Я обратил Ваше внимание на названия учебных заведений в "лапотной" России. Надеюсь, Вы понимаете, что наличие в стране подобных учебных заведений говорит не только и не столько о возможности получить образование, сколько о наличии некоей инфраструктуры, нуждающейся в специалистах. Неужели Вам это ни о чём не говорит и Вы продолжите упорствовать в своём заблуждении? Не была вовсе Россия лапотной, это глупые выдумки большевиков. Да, она только недавно вышла из рабства, в 1861 году, поэтому множество людей - бывших рабов и их потомков максимум во 2-м поколении - ещё не стали полноценными гражданами. Но уже появилось множество предприятий, инженеры, квалифицированные рабочие и т.д. Мой дед был инженером с дореволюционным стажем инженерной работы, бабушку возил отдыхать "на воды" в Швейцарию.
Вам большевики забили голову враньём. которое они нам преподавали вместо Истории. Забейте болт на всю эту труху, 802, и попытайтесь выстроить себе правдивую историю России, в которой большевики были просто ужасным мигом.

БP | форум автора сообщения

Вот же интересно, а я ровно наоборот: Из столицы уехал по собственной воле, вовсе не маюсь, работа у меня есть уже 50 лет без единого перебоя, с Государством стараюсь по возможности не сталкиваться, ничего мне от него не нужно. Ну никак я себя не ощущаю жителем "резервации наоборот".

Борис, я тебя всегда считал пролетарием умственного труда, а ты всё норовишь себя к сочувствующим олигархам себя причислить. Надо тебя тоже пару раз оставить без зарплаты, отрезать тебе свет и воду (газ пока оставить) за долги ЖКХ и ты станешь нормальным человеком.

Если бы не революция то я перед своими хозявами шапку бы ломал, а ща я с ними на ты и нах могу послать если что!!! Так что благодаря Октябрьской революции из нашего обихода вышло словосочетание ГОСПОДИН!!! ЭТО РАЗ
======
1. Шапку ломать перед Хозяевами Вы будете всегда до тех пор пока на Русскую Землю Демократия не придет.
Я посмотрел бы как Вы Сталина нах послали. Ага.
Так что Октябрь тут не при делах. Вот Февраль - да. И 1991 - да.
И 1985 в общем- тоже.

Так что не тех благодарите, коллега.

====
А ДВА если бы не Октябрьская революция то мы бы сейчас до сих пор были бы аграрной страной под Романовыми и в лаптях.
====
Ну про Сикорского Вам уже сказали, а я добавлю еще такие вещи как Руссо-Балт, Русский Дизель, мануфактуры (кстати весьмааааа неплохие и мощные), судостроение -
очень сильно развитое. Кстати построенный еще при Царизме сухой док в Севастополе
вполне себе вмещает нормальный авианосец. Так на секундочку - да?

А аграрный сектор развитый - не так и плохо. Чем же Вам не нравится продовольственная безопасность Государства?
Вот в РСФСР как бы заводы - а в 1990 году кушать было что? Да никуя.
Проблемка. А Человек хочет жрать - это его нормальное состояние.
Вот рекордная выплавка чугуна в Китае - нихрена не принесла Мао плюсовых очков.
Ибо кушать нечего было. А вот Дэн Сяопин - страну накормил. Пусть несильно - но в общем
голода уже нет.
Итак?

Россия единственная страна в мире где произошла Октябрьская революция,

Это вы про ту революцию, которую в ноябре!!!! чествовали?
Так ничего не поменялось. Один Санкт Петербург, Ленинградской области чего стоит.

Умом Россию не понять...