Демократия - это хорошо. Свобода слова и все такое. Но в тоже время свобода не кормит, а уверенности в завтрашнем дне демократия не дает.

0стровитянин | форум автора сообщения


О как! Просто существует. Сама по себе. И ни в чьих интересах.
====
Да. При Демократии очень сложно вычленить некий социум в интересах которого она существует.
Вот в рабовладении - можно. В феодализме - тоже можно.
При демократии - а в чьих?

Опять путаете форму правления и строй. Демократия это не строй, а форма. И существовала и при рабовладении и при капитализме и при феодализме. Просто когда она существует в интересах узкого круга, то ее очень мало, а когда, выражаясь Вашими терминами, для широкого круга социума, - то ее много. Вот и все.

"а уверенности в завтрашнем дне демократия не дает." Испытано на собственной шкуре и не раз. Последний раз жену попросили из помещения, дали 2 недели. Еле еле нашли помещение. А все так хорошо шло и бизнес и прибыль. РАЗ И КОНЧИЛОСЬ... И ВСЕ С НУЛЯ

doronin_nikita


Демократия - это хорошо. Свобода слова и все такое. Но в тоже время свобода не кормит, а уверенности в завтрашнем дне демократия не дает.

Она не для этого. Для этого нужна крепкая экономика.

Нет хорошо наверное тем кто родился году в 95... для них СССР это ужОс.
"Ох Ох Ох что ж я маленький не сдох..." (С)

"Она не для этого. Для этого нужна крепкая экономика."

Вот ведь парадокс, а Демократия не дает построить крепкую экономику... все сразу хоть все импортное. И голосуют за это...

802 | форум автора сообщения


Нет хорошо наверное тем кто родился году в 95... для них СССР это ужОс.
"Ох Ох Ох что ж я маленький не сдох..." (С)

Ну так, статей в интернете начитаются. А разницы принципиальной то и нет. Социалистический тоталитаризм сменился тоталитаризмом капиталистическим. В обоих случаях, парламет только для виду, и для устройства своих дел.

"Не ребята Демократы только чай" (С)
Вот взять Островиятнина он с пеной у рта доказывает что нам сейчас лучше чем при СССРе, а при СССР он жил у нас, а терь за границей гастрабайтерствует. Тафай к нам уже тут нам нужны такие парни работячие, а мы посмотрим если получится присоединимся.

кролик Разница есть при СССР мы были одинаково бедны. А сейчас единицы стали богаче, а большинство еще беднее. Т. е. в принципе ничего не изменилось в общей массе только перераспределилось ну очень кособоко.

802 | форум автора сообщения


"Она не для этого. Для этого нужна крепкая экономика."

Вот ведь парадокс, а Демократия не дает построить крепкую экономику...

Вы уверены, что это дело рук какой то неуловимой демократии? Может виноваты конкретные люди, нерадивые и нечестные правители, чиновники, неспособные на действия движения, партии, фронты? Коррупция, стяжательство, неквалифицированность? Можно продолжать дальше.
И все это никак не связано с демократией.

802 | форум автора сообщения


"Особнно по безопасности. Аэрофлот был где-то на порядок (в 10 раз) опаснее по аварийности."

"А мужики то и не занют" (С) Я при СССРе в отпуск тока на самолетах летал...И НЕ ЗНАЛ? И отец у меня отлетал без единой аварии, при СССРе. Начал в 60м закончил в 87.

Лень искать... Но аварийность была именно такя.
Т.е. количество катастроф на количество часов.

А мужики, действительно, не знали!!! Ни про катастрофы самолетов, ни про какие-либо другие. Ибо эта информация была секетной. Список зарещенной к публикации информации видели?

А я то думаю почему я такой тупой... потому, что много летал в СССР без кислородной маски:)
=====
Вы зря шутите. Даже имея маски можно нарваться на вот такое.
Кстати катастрофа произошла из за того, что в баллоне не оказалось кислорода.

====
Катастрофа самолета кипрской авиакомпании "Гелиос". Хронология


22:17 - 14 августа 2005 года


АФИНЫ, 14 августа - РИА "Новости". Хронология катастрофы пассажирского самолета кипрской авиакомпании "Гелиос".

10.07 мск - самолет кипрской авиакомпании "Гелиос" взлетел из аэропорта Ларнака на Кипре, направляясь в Афины и далее в Прагу.

10.27 мск - центр контроля полетов аэропорта Ларнака потерял связь с самолетом.

11.37 мск - самолет вошел в воздушное пространство Греции на востоке Эгейского моря.

После безуспешных попыток Афинского аэропорта связаться с пилотами самолета, в воздух были подняты два истребителя Ф-16 греческих ВВС.

Пилоты истребителей не обнаружили признаков жизни в кабине пилотов и пассажирском салоне.

В 13.05 мск самолет, сделав два круга на автопилоте, упал в районе Грамматико, неподалеку от греческой столицы, в нескольких километрах от афинского аэродрома.

АВЛ


__VM__
Где закрывающиеся багажные полки?


салон B 707 и где тут закрывающиеся полки

http://www.dkart.spb.ru/images ...


Кабина В 707 и чем она супер пупер
http://avia-museum.narod.ru/co ...

Ага.
Только между 707 и 154 больше 15 лет.

802 | форум автора сообщения


кролик Разница есть при СССР мы были одинаково бедны. А сейчас единицы стали богаче, а большинство еще беднее. Т. е. в принципе ничего не изменилось в общей массе только перераспределилось ну очень кособоко.

Вот я и говорю, что в принципе , не изменилось. А кособокое перераспределение, это цена процесса.

0стровитянин | форум автора сообщения

О как! Просто существует. Сама по себе. И ни в чьих интересах.
====
Да. При Демократии очень сложно вычленить некий социум в интересах которого она существует.
Вот в рабовладении - можно. В феодализме - тоже можно.
При демократии - а в чьих?

А законы, по которым эта ваша демократия живет, в государстве кто издает? Они сами по себе появляются? Как и демократия?

0стровитянин. А зная свое везение могу предположить, что мне или маска достанется бракованная или без кислорода:) Я на 5000 без маски летал в Ан-12 в грузовой кабине, честно не почувствовал разницы:) "Мужики кто помоложе оставайтесь тут, женщины и дети в гермокабину" Мы как играли в карты так и играли... Бортач зарывая двери сказал "Если что стучите"

а уверенности в завтрашнем дне демократия не дает.
====
И таки шо дает уверенность в завтрашнем дне?
Диктатура? Нормально так в Рейхе уверенность такая наверное была - а результат?
В СССР уверенность была - где они те кто были уверены?
Пенсионеры сейчас в свое время были уверены - где их уверенность сейчас искать будем?
Завтрашний день пришел - и как оно?
Это не уверенность - это ИЛЛЮЗИИ.

А в демократиях все проще. Ну скажем убили Улофа Пальме. Ну и?
Что-то в Швеции поменялось? Ни хрена не поменялось.
Структура устойчива. В отличие от Диктатур, Тоталитаризма, Автократий и так далее.
Устойчивее Демократий только ограниченная Монархия. Но Россия тут в глубоком пролете.
Увы и ах.

Тафай к нам уже тут нам нужны такие парни работячие,
=====
Простите, но как раз ВАМ я нужен ЗДЕСЬ. =))))
И это даже не обсуждается.
Приказ начальства - не обсуждается.

А зная свое везение могу предположить, что мне или маска достанется бракованная или без кислорода:)
====
Ну да - "или свисток не свистит или акула глухая" (с)

В принципе вот всем кто был на Гелиосе - так и не повезло.
Стрелочка залипла от жары. А техник сам "залип от жары" (ну 60 градусов есть 60 градусов) и нет бы кулачком постучать -
подумал, что баллон полный.

А законы, по которым эта ваша демократия живет, в государстве кто издает? Они сами по себе появляются?
====
Издают члены Парламента. От разных и ОЧЕНЬ разных партий.
После ДЛИТЕЛЬНОГО согласования с Народом.
Причем в ЕС - уже не только со своим. А со всем ЕС.

Вот взять Островиятнина он с пеной у рта доказывает что нам сейчас лучше чем при СССРе,
-----------
Пены не замечал, но сегодня мне, лично, жить гораздо проще и веселее! :)

Ни сколько не сомневаюсь, что у Вас все иначе, но - зачем глобальные выводы делать? Как Пилот 22, про 90 % простых полковников.
Ну, а государство оно в принципе не может нравится - эта корпорация заточена под то, что бы мою жизнь сделать трудной. Но сегодня этого государства в моей приватной жизни, в порядки меньше, чем в совке. Это не может не радовать.

0стровитянин | форум автора сообщения

Да. При Демократии очень сложно вычленить некий социум в интересах которого она существует.
Вот в рабовладении - можно. В феодализме - тоже можно.
При демократии - а в чьих?

Кстати, о "чьих". В древней Греции была демократия. Но, как-то, рабы этого не особо чувствовали. Да и для бедных "демократия" была одна, а для богатых несколько другая.

И по поводу 50 руб. позволю себе усомниться. Харьков - Москва 750 км стоил 17 руб. - это точно знаю. До Калиниграда из Москвы 1200 км.
Точно не знаю, не летал, но теоретически не получается 50 руб.
20/05/2011 [12:40:54]

Куйбышев - Москва (1000 км) - 22 руб (на поезде в купе 16 руб.)

0стровитянин | форум автора сообщения

После ДЛИТЕЛЬНОГО согласования с Народом.
Причем в ЕС - уже не только со своим. А со всем ЕС.

Вот даже так? Согласуют. Со всем ЕС?

"А техник сам "залип от жары" (ну 60 градусов есть 60 градусов) и нет бы кулачком постучать -
подумал, что баллон полный."

ВОТ и нафига тогда маски? На 10 000 метров при резкой разгерметизации вы сознание сразу потеряете. При медленной экипаж среагирует и снизится до безопасной высоты.. Маска это как ну парашют для пассажира можно и их выдавать но толку мало. Вот опять же про Ан-12 (я на нем пассажиром и сопровождающим налетался) обходили грозовую облачность верхом так нам да-же в гермокабине бортач выдал маски с кислородными балонами и засатвил всех их одеть (хорошо нас было ровно столько сколько посадочных мест в гермокабине)... В этом случае они полезны "Самолет старый оденьте ребята на всякий случай" В этом случае даже если бы произошла резкая разгерметизация то мы бы были уже в масках с кислородом.

кролик


Вот ведь парадокс, а Демократия не дает построить крепкую экономику...

Вы уверены, что это дело рук какой то неуловимой демократии? Может виноваты конкретные люди, нерадивые и нечестные правители, чиновники, неспособные на действия движения, партии, фронты? Коррупция, стяжательство, неквалифицированность? Можно продолжать дальше.
И все это никак не связано с демократией.

Где-то не связано.
А у нас чиновник НЕ ВОРУЕТ только если за ним стоит дядя с маузером. Совсем недемократичный.
А если нет дяди, а есть демократия-ворует. Даже "мировая закулиса" не дает ему этот приказ-ворует по зову души!

Так что выбираем-или строить заводы и фабрики под присмотром человека с маузером,
или 1% ворует и покупает мерсы, а 90% в нищете.
Зато мы раз в 5 лет имеем право из этого 1% выбрать того, чье лицо в ТВ лучше выглядит! Уряя!

дОцент


И по поводу 50 руб. позволю себе усомниться. Харьков - Москва 750 км стоил 17 руб. - это точно знаю. До Калиниграда из Москвы 1200 км.
Точно не знаю, не летал, но теоретически не получается 50 руб.
20/05/2011 [12:40:54]

Куйбышев - Москва (1000 км) - 22 руб (на поезде в купе 16 руб.)

Вот это похоже на правду. Так что, 50 р., скорее, туда и обратно.

0стровитянин | форум автора сообщения

Да. При Демократии очень сложно вычленить некий социум в интересах которого она существует.
Вот в рабовладении - можно. В феодализме - тоже можно.
При демократии - а в чьих?

Вот и отличие демократии в России (и в Украине) от "настоящей", что у нас как раз точно можно назвать этот социум.
Даже пофамильно перечислить.

В этом случае они полезны "Самолет старый оденьте ребята на всякий случай" В этом случае даже если бы произошла резкая разгерметизация то мы бы были уже в масках с кислородом.

802, мне кажется, что Вы не очень в теме. Давайте лучше про билеты? Аа?

Точно не знаю, не летал, но теоретически не получается 50 руб.

Совершенно с Вами согласен. Точно не знаю, но летал, теоретически не получается 50 руб. Но практически - приходилось платить.

"802, мне кажется, что Вы не очень в теме." Конечно где уж мне:)

Drejtori

"802, мне кажется, что Вы не очень в теме."

- точнее совсем не в теме.

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения
Где-то не связано.
А у нас чиновник НЕ ВОРУЕТ только если за ним стоит дядя с маузером. Совсем недемократичный.
А если нет дяди, а есть демократия-ворует. Даже "мировая закулиса" не дает ему этот приказ-ворует по зову души!

Так что выбираем-или строить заводы и фабрики под присмотром человека с маузером,
или 1% ворует и покупает мерсы, а 90% в нищете.
Зато мы раз в 5 лет имеем право из этого 1% выбрать того, чье лицо в ТВ лучше выглядит!

Так вот это и есть "в чью пользу демократия". Ежели закон позволяет чиновнику безнаказанно воровать, это демократия в пользу чиновника, а если она "заставляет" его думать о нуждах народа, то это демократия в пользу народа. По-моему, это очевидно.

http://www.plane-truth.com/ima ...

Вот и где тут маски где полки закрывающиеся?

Вот это похоже на правду. Так что, 50 р., скорее, туда и обратно.
20/05/2011 [13:28:37]
===

Это не "похоже на правду" - это правда.
Стипендия 55 руб., билеты (с автобусом до аэропорта) - 46 руб.

9 руб. - на кабак в столице. На следующий день - на лекцию.

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения



Где-то не связано.
А у нас чиновник НЕ ВОРУЕТ только если за ним стоит дядя с маузером. Совсем недемократичный.
А если нет дяди, а есть демократия-ворует. Даже "мировая закулиса" не дает ему этот приказ-ворует по зову души!

Так что выбираем-или строить заводы и фабрики под присмотром человека с маузером,
или 1% ворует и покупает мерсы, а 90% в нищете.
Зато мы раз в 5 лет имеем право из этого 1% выбрать того, чье лицо в ТВ лучше выглядит! Уряя!

А кто этого чиновника воровать научил? Он таким родился? Семья, школа, институт?Может на его место другого посадить? Или тоже воровать будет? Тогда проблема в обществе. Потому что если воруют только потому, что есть возможность, то маузер не поможет.

Так что, 50 р., скорее, туда и обратно.

точно так. Именно про туда-обратно я и написал, если в пост внимательно вчитаться...

Блин, на моем "маленьком" клавиша с буквой "т" сдохла... Может ко посоветуте? Может разобрать и спиртом каким?

"Блин, на моем "маленьком" клавиша с буквой "т" сдохла... Может ко посоветуте? Может разобрать и спиртом каким?"

Надо импортную технику покупать а не на советской работать. Я на своем Поиске регулярно протирал.

дОцент
Это не "похоже на правду" - это правда.
Стипендия 55 руб., билеты (с автобусом до аэропорта) - 46 руб.
9 руб. - на кабак в столице. На следующий день - на лекцию.

Вот и я так думаю, но как с этим быть? Человек про Калиниград упорствует:

Drejtori | форум автора сообщения

Совершенно с Вами согласен. Точно не знаю, но летал, теоретически не получается 50 руб. Но практически - приходилось платить.

Drejtori

"Блин, на моем "маленьком" клавиша с буквой "т" сдохла... Может ко посоветуте? Может разобрать и спиртом каким?"

- Дмитрий, на моем ноуте матушкин кот одну клавишку аннулировал. С тех пор держу наготове виртуальную клаву. Прислать?

Алексей
Ежели закон позволяет чиновнику безнаказанно воровать, это демократия в пользу чиновника, а если она "заставляет" его думать о нуждах народа, то это демократия в пользу народа. По-моему, это очевидно.

Так ведь заставлять-недемократично! Должна соблюдаться законность, все процедурные требования, презумпция невиновности (а докажите, что я 3-х этажную дачу не на зарплату 3000грн (10.000руб) построил!), а в самом крайнем случае-условное заключение.

Как говорил Кирпич в "место встречи изменить нельзя"-нет у вас на меня методов!
Демократическими методами от чиновников честности не добьешься. Вот поэтому у нас демократии не может быть.

Алексей Б_ |
Так вот это и есть "в чью пользу демократия". Ежели закон позволяет чиновнику безнаказанно воровать, это демократия в пользу чиновника, а если она "заставляет" его думать о нуждах народа, то это демократия в пользу народа. По-моему, это очевидно.

отлично сказано. Вот когда она в пользу небольшого числа чиновников, то ее мало. А когда в пользу большого числа народа, то ее много. Отсюда вывод: Не надо делать демократию. Надо сделать, чтобы законы, инфраструктура, блага работали для большего числа людей, и демократичность общества повысится автоматически. Демократия, - не панацея, а следствие процессов в обществе.

кролик

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения


Потому что если воруют только потому, что есть возможность, то маузер не поможет.

Странно, а раньше неплохо помогал :) Почему сейчас не поможет?

Вот меня осенило. Любая демократия на основе любого строя (социалистического, капиталистического) основана на гражданской сознательности общества. Вот если мне пофиг я и голосовать не хожу, а живу по принципу изложенному Drejtori любая власть против меня. И я приспосабливаюсь к обстоятельствам живу и работаю вопреки власти. Но та власть мне ближе и понятнее.

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения


кролик

Крымчанин_ХАИ | форум автора сообщения


Потому что если воруют только потому, что есть возможность, то маузер не поможет.

Странно, а раньше неплохо помогал :) Почему сейчас не поможет?

Да, попробуйте. Может и поможет.... Только кто пробовать будет? И что потом от страны останется?

Олег18Т


__VM__ 20/05/2011 [01:28:41]

Даю ссылку в таком виде для экономии места.
При любой общественной формации есть врачи, учёные, учителя и много других функциональностей, необходимых обществу.

И откуда взялось мнение, что учителя и врачи не производят стоимость?
То, что в СССР бОльшая часть произведенной ими стоимости экспроприировалась, ничего не доказывает. Опять же в демократических странах врачи и преподаватели живут отнюдь не бедно. А клиники и университеты по болшей части частные.

...примитивный материализм ими не приветствовался.

Ествественно. Хотя на словах все были материалистами в доску. Но для хоть какойго-нибудь оправдвнния придумывались сущности типа "ОСОБОЙ духовности русского народа" и т.п.

Это была оценка директора предприятия, на которой было внедрено решение.
-------
Существуют проекты "без прямого экономического эффекта", котрые, тем не менее, необходимы любому предприятию. Это можнт быть хоть заборостроение, хоть программный код, хоть комплексное решение.
Там никто не скажет: "Молодец! Наша прибыль увеличилась на N миллионов рублей!". Тем не менее, кому-то и их нужно реализовывать.

В рассказанном мной случае это было так. А это разве плохо?


Так же в фундаментальной науке, где прикладной аспект отсутствует. При соспоставимых трудозатратах прямой экнонмический эффект оценить не представляется возможным. Вот только фундаментальная наука в СССР была более ко двору, чем теперь в РФ.

Вот только не надо про фундаментальную науку в СССР, пожалуйста.
Была она в глубокой заднице. Посмотрите количество нобелевских лауреатов хотя бы.
Социалистическая наука это нечто особое, ни с чем не сравнимое.
И, самое главное, партийное и пропитанное идеологией. Достаточно вспомнть генетику с кибернетикой.

Кстати, о "чьих". В древней Греции была демократия. Но, как-то, рабы этого не особо чувствовали. Да и для бедных "демократия" была одна, а для богатых несколько другая.
….
Так вот это и есть "в чью пользу демократия". Ежели закон позволяет чиновнику безнаказанно воровать, это демократия в пользу чиновника, а если она "заставляет" его думать о нуждах народа, то это демократия в пользу народа. По-моему, это очевидно.
===========
Алексей, у Вас удивительное смешение основных понятий.
Наличие автомобиля и даже честно полученных прав не делает всех Шумахерами.
Более того, даже самые лучшие ПДД не отменяют "мигалок" и "джигитов на шахе".
Коррупцию ГАИ и хамство на дорогах не исправить переписыванием ПДД.
Так что древнегреческих рабов можете считать лишенным прав управления.

А уж "ежели закон позволяет чиновнику безнаказанно воровать", то как раз только в демократических странах и возможно изменить закон, чтобы воровать было "наказанно". Только, боюсь, Вы опять не туда смотрите - "наказано-то" и у нас, а что исполнители наказания спят или сами в доле, так дело не в полит.устройстве.

Да, попробуйте. Может и поможет.... Только кто пробовать будет? И что потом от страны останется?

Так ведь был товарищ, который пробовал. И неплохо.
Злейший враг про него сказал "Взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
А сейчас в Крыму кое-где снова на лошадях пашут, сам вижу иногда

Возьмите хотя бы количество авиазаводов, построенных в тот период. (с 24 по 53 год)
Сравните с количеством авиазаводов построенных с 1983 по 2011.
Сделайте выводы.

Возвращаясь к авиабилетам. Так где продают Мск-Калининград "туда-обратно" за 2700 руб.?

Мне абсолютно по барабану, в каком государстве жить, какие у него флаги, гербы и гимны. мне главное чтоб в моем городе, поселке и т.п. я мог выбирать бургомистра, судью и шерифа.

Как во всех нормальных странах. Вот пример. Небольшой городок по соседству, хотя для Пруссии считался довольно крупным. Нет там ни нефти, на золота, ни производства "ракетопланов". И земли вокруг очень скудные. тем не менее жители сами, на свои деньги построили железную дорогу, очень сильную школу и .д. и .п. Из федеральных служащих, ко из государственного бюджета кормился, было два полицейских, два почтальона и один лесник. При совке образовалось куча райкомов, домкомов и прочих халявщиков и город потихоньку исчез. Почти...

http://forum.kenig.org/viewtop ...

Сегодня жители уезжают, закрывая квартиры на замок и забывая о квартплате. Отсюда долги. А еще, помимо денег, не хватает техники и специалистов для ремонта полупустых помещений. Вот почему муниципальные здания в ветхом состоянии. Все верхние6 этажи пустые. До войны Каукемен населяло 4, 5 тыс. человек. Здесь был свой театр, несколько отелей, открытый бассейн, спортплощадки. В летнее время приезжали туристы. Сейчас же осталось не больше тысячи человек. Городок постепенно приходит в упадок. Очень жаль. таких городов я десятки могу в округе назвать. В ом числе, которые при совке просо исчезли. Сегодня и фундаменты домов, ратуш и кирх несведущий человек не заметит...

Очень мне Советский Союз не нравится...

Демократия это хорошо, даже замечательно, вот только не стоит забывать о том что демократии сейчас НЕТ.

Сейчас есть полицейское государство, управляемое ворами. И эти воры очень не хотят лишиться наворованного и сесть в тюрьму.

Какая может быть демократия когда законы не исполняются теми, кто эти законы поставлен охранять и принуждать к исполению.