Серг2 | форум автора сообщения
Петрович, да слева от урала отдадим буржуям, справа коммунистам. Петрович, на то и полуюбовный развод, что-бы твои иркутские и хабаровские дружки переехали в западную РФ , иначе реолюшен и прочая партизанщина, а нам это надо?
---
А пошто так то?От Кремля до МКАД буржуям, а остальное оставить РФ!

Провинциалы или временщики никогда не понимали коренных и всячески шли на искусственный конфликт.

Мы тут понаехали, а они тут иш!)))))

Петрович, а вы знаете про то, что я приехала в Москву исключительно от меня самой, я сказала это здесь давно, открыто и абсолютно никогда не стеснялась этого. Знаете, что является настоящим и самым смешным проявлением провинциальности в плохом смысле этого слова? (провинциальность это, кстати, не плохо, или вы считаете Родиной исключительно Москву, а всё остальное это так...провинциалы, другая отдельная какая-то страна? ну, смешно тогда, честное слово) так вот, люди, прожившие лет пять в Москве, купившие квартиру, прописавшиеся в этом городе начинают называть себя москвичами.......Я так делать не буду, мне это не надо, я в отличие от Вас не считаю зазорным быть рожденной где-то ещё помимо Москвы. Скажу больше, я не разделяю Россию на две страны - Москва и всё остальное. И одинаково люблю столицу и свой город

Bomberman | форум автора сообщения

Лир-ина
Наверно, у нашего народа, уж слишком много этой терпимости

Ога. Демонстрируя как раз полную нетерпимость. ;-)))

Так сколько можно находиться в этом состоянии, когда тебя имеют... (извините за грубость)
Вы расскажите о Вашем видении демократии, приведите пример. Я, лично, от нашей демократии ничего хорошего пока не наблюдаю ни в чем. Может Вы мне покажете куда смотреть?
Вот здесь упомянули про Китай, там социализм, но не такой, который был в СССР, а обновленный- вот результат, за 20 лет прорыв какой. И что мы видим сейчас в демократических странах?

для меня являются болезненными и берущими за душу проблемы связанные с насилием в отношении детей, брошенными стариками, бездомными собаками. Всё остальное, москвичи- провинциалы, голубые-натуралы, смешно, мелко, Хоботов. О, кстати, сам персонаж с Вами ничего общего не имеет, а вот фамилия подойдет

Лир-ина
Про демократию-
Монолог "генерала в вагоне" в блистательном исполнении Николая Гриценко из кинофильма "Семнадцать мгновений весны" о пагубности всякой демократии

Классно Вы фильмы понимаете. С точностью до наоборот.
Речь здесь как раз о том, что при демократии люди должны брать на себя ответственность за судьбу своей страны. Почти всегда это нелёгкий груз в сравнении, если перекладывать решения на партию, Сталина, пахана, лидера нации и т.д.

Василий што за дискриминация?А брошенных кошек вам не жаль?)))

Ларина- в Китае нет и не было никакого социализма... Как и в России капитализма и демократии.Все "прорывы" результат четко китайского пути развития. Кстати, другие "Китаи" ( Тайвань, Гонконг, Сингапур) "прорвались" еще раньше...

Классно Вы фильмы понимаете. С точностью до наоборот.
Речь здесь как раз о том, что при демократии люди должны брать на себя ответственность за судьбу своей страны. Почти всегда это нелёгкий груз в сравнении, если перекладывать решения на партию, Сталина, пахана, лидера нации и т.д.

Я все так поняла. Вы же нам пытаетесь привить ту, западную, демократию, а вот вам и ответ, что ее нигде нет. Не устраивает людей такая форма, поэтому, этим положением пользуются крайне настроенные партии и это им удается.

Вы же нам пытаетесь привить ту, западную, демократию,

Лялина- КТО пытается ВАМ что-то "привить"? Пальчиком покажите!!!!

Лир-ина
Вы расскажите о Вашем видении демократии, приведите пример. Я, лично, от нашей демократии ничего хорошего пока не наблюдаю ни в чем. Может Вы мне покажете куда смотреть?

В России демократия пока ещё в штанишках на лямках. Правда, многим уже и это слишком. Я тут в начале ветки писал уже. Смотреть покажу на большинство европейских стран. Конкретно, ближайший сосед - Финляндия.

Лир-ина | форум автора сообщения

Так сколько можно находиться в этом состоянии, когда тебя имеют... (извините за грубость)
Вы расскажите о Вашем видении демократии, приведите пример. Я, лично, от нашей демократии ничего хорошего пока не наблюдаю ни в чем.


Нету и небыло никакой демократии в России. Как и небыло социализма в СССР. Мало ли как кто называет себя и что где написано. Если завтра российские лидеры назовут себя пророками Бога, так и будем их считать пророками? Новую Библию напишем? А байку про слово на сарае и его содержании повторить? Главное не в том, что написано и что говорят, а в сути.


Вот здесь упомянули про Китай, там социализм, но не такой, который был в СССР, а обновленный- вот результат, за 20 лет прорыв какой. И что мы видим сейчас в демократических странах?

Небыло в СССР социализма. В Китае его тоже уже нет.
А какой в Китае прорыв? Голодать перестали? Появилось несколько богатых городов и миллионеры? И всего то.... Народ в основном пока не богато живет, даже скажем больше в бедности, не в нишите, но в бедности.
Тогда в России по Москве - офигенный прорыв, а по списку миллиардеров вообще впереди планеты всей. Гордитесь!
Демократия не обеспечивает прорыв. При демократии может быть и регресс. Демократия это возможность народу самому определять вектор движения. В какую сторону (прогресс, регресс) не столь важно. Важно что народ сам выбирает, если не в прямую куда идти, то по меньшей мере кто (партия, личность) будет рулить в следующие Х лет. И в случае чего, можно сменить курс и пораньше...

Увы, нам просто не повезло с теми, кто ассоциируется у народа с первой волной демократов.

Лир-ина | форум автора сообщения

Я все так поняла. Вы же нам пытаетесь привить ту, западную, демократию, а вот вам и ответ, что ее нигде нет. Не устраивает людей такая форма, поэтому, этим положением пользуются крайне настроенные партии и это им удается.

Действительно, у них и прививать-то нечем, плод оказался бесполым и гнилым.

Хотя, люди были в иллюзиях, что вот сейчас всего лишь уберем КПСС и сразу же заливам! Западная Европа столетия шла к достижениями подлинных демократических ценностей.

Дядя

Ларина- в Китае нет и не было никакого социализма... Как и в России капитализма и демократии.Все "прорывы" результат четко китайского пути развития. Кстати, другие "Китаи" ( Тайвань, Гонконг, Сингапур) "прорвались" еще раньше...

"После образования КНР в декабре 1949 года были приняты четыре Конституции (в 1954, 1975, 1978 и 1982 годах). В соответствии с Конституцией Китайской Народной Республики (декабрь 1982), КНР — социалистическое государство демократической диктатуры народа." (википедия)

Основа любой демократии- гражданское общество.
В его активном неприятии сливаются в экстазе и т.н. "коммунисты", и власть.

Лир-ина
Я все так поняла.

Вы уж извините - но нет, ничего Вы не поняли. Похоже, оно Вам и не надо. Знакомый обжитой мирок привычных предубеждений - так уютнее. Да и телевизор каждый день убеждает и подтверждает.

Ларина- господи, чего конституции цитировать? Вы же не с пятиклассниками общаетесь! Общественный строй это не шильдик наклеить.
Тайвань тоже социалистический... Йемен- сообще народно-демократический, с Алжиром на пару...Бирма-республика!!!! Куда не плюнь- чем страшнее режим, тем больше в названии всякой мишуры.

Лир-ина: Вы не поняли даже самого простого - демократия не бывает "западной", "восточной", "социалистической", "народной", "суверенной". Все эти определения придумывают хитрые чиновники и политиканы для обмана (как видим, успешного) таких, как Вы. Демократия, как и любовь - либо она есть, либо её нет. А всё остальное - обманка, имитация, вроде наших выборов.

Каждый день смотрим по ТВ все радости демократической жизни! А так-же, единственное достижение! (забыла)бываем за границей, в том числе Китае, общаемся с местными жителями...:)

Я против демократии в нашей стране! сорри, у нас, это сродни анархии, демократия в нашей стране такая же утопия, как коммунизм. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!! :) ФСЕ!

Правильно, не нужна нам такая демократия. Оставить десяток газет и журналов, позакрывать все эти п.дерастические телеканалы со всякими Домами-2 и прочей хренью, возродить 88-ю статью, а в аэропорту после прохождения погранконтроля обменивать не более 200 долларов и гуляй Вася.

Я против демократии в нашей стране!

Ваше право.... Интересно, проживание в какой демократической стране так оттолкнуло Вас от этого понятия?
По последнему опросу общественного мнения 1/4 россиян поддерживает однопартийную систему, 10% вообще считают, что партий не нужно... Это нормально.

Боюсь втравливаться в беседу о демократии т, к, ничего не понимаю в этом. про самолеты могу что то сказать. Но все таки
А что такое подлинные демократические ценности о которых так много говорят многие из Вас?
Вообще слово ДЕМОКРАТИЯ мне прдставляется. как прекрасно заметил Петрович. в виде волосатой голой жо..ы мужика стоящего раком. а между ног болтаются яй.а Но это испорченная демократия, а как смотрится подлинная демократия?
Мне например пофига. как что называется, я не хочу чтобы с меня в наглую драли деньги, я не хочу видеть старую бабку просящую милостню. мне не нравится когда мне хамят

P/S- отрицаешь- предлагай, а критиковать все могут. :)

Дядя, Вы абсолютно правы относительно неприятия сути гражданского общества как действующей властью, так и левой оппозицией.

Москвич | форум автора сообщения

Дядя, Вы абсолютно правы относительно неприятия сути гражданского общества как действующей властью, так и левой оппозицией.

Почему-то всегда кажется, что все демократы это что-то наподобие секс меньшинств-только они одни понимают прелесть своих идей.

Н.Ф.- а Вам то чем гражданское общество не нравится? Или Вам, как Лялиной демократию, его кто-то "прививает"? Скажите КТО!!!

Vlad15
Вообще слово ДЕМОКРАТИЯ мне прдставляется. как прекрасно заметил Петрович. в виде волосатой голой жо..ы мужика стоящего раком. а между ног болтаются яй.а

Вам бы всё шутить, Владимир Владимирович, а авиапром уже на ладан дышит. ;-)))

Клим Чугункин: Правильно, не нужна нам такая демократия. Оставить десяток газет и журналов, позакрывать все эти п.дерастические телеканалы со всякими Домами-2 и прочей хренью, возродить 88-ю статью, а в аэропорту после прохождения погранконтроля обменивать не более 200 долларов и гуляй Вася.

Вот демократов развелось!
Одну газету! ОДНУ! И один телевизионный канал. А на всех остальных - кулак пролетария и надпись: "Я тебе сейчас попереключаю, сволочь!"
Никакой конституции нам вообще не нужно, только уголовный кодекс и только с нижними пределами сроков типа "не менее 10 лет".
Никаких аэропортов, никаких погранконтролей и тем более никаких долларов, вплоть до смертной казни. Ишь чего удумали - доллары им!
А гулять Вася должен только на работу и с работы. За опоздание на работу более 15 минут - расстрел на рабочем месте. Я вам погуляю, блин! На улицу выходить только строем, а при необходимости индивидуального перемещения по территории страны - только бегом.
Паспорт с пропиской, личный экземпляр Корана, партбилет, пропуск на предприятие и не отоваренные продуктовые карточки должны храниться во внутреннем левом кармане робы, застёгнутом на "молнию", и предъявляться по первому требованию сотрудников органов власти.

Нет, пилот, просто я реально не могу взять в толк, как человек может хотеть ограничить свою свободу на передвижения, мысль, высказывать свое мнение?!! Мне реально не понятно, как человек добровольно может отказаться от своей личности и отдать свою судьбу кому-то. А как должен появиться этот кто-то?? Он из воздуха что ли возьмется? Почему именно он? Что за рабская психология????!!! Вот Пилот 2/ обрисуйте свое идеальное общество. Сколько вас прошу, но кроме причалок мы от вас ничего не слышим.

Ну не нравится Н.Ф. равенство граждан перед законом, независимые суды, свободная пресса и проч. лабуда!!! Имеет право...

Москвич | форум автора сообщения


Нет, пилот, просто я реально не могу взять в толк, как человек может хотеть ограничить свою свободу на передвижения, мысль, высказывать свое мнение?!! Мне реально не понятно, как человек добровольно может отказаться от своей личности и отдать свою судьбу кому-то. А как должен появиться этот кто-то?? Он из воздуха что ли возьмется? Почему именно он? Что за рабская психология????!!! Вот Пилот 2/ обрисуйте свое идеальное общество. Сколько вас прошу, но кроме причалок мы от вас ничего не слышим.

Человеку очень нравится диктатура. А чего - думать не надо, все доведут в приказе. Можно не работать, а все иметь по праву - главное быть лояльным к власти и лично ЕМУ. И он на 100% уверен, что именно он будет на вышке с автоматом, а с тачками будут бегать другие. Хотя как показывает история смена ролей с вышки, да за тачку - легко (Ежов, Ягода, Берия). Но про это не думается....

Не удели он не понимает, что это все ради него? Что права человека- это не чьи-то абстрактные, а его личные?? Хотя военный склад личности, возможно, это отрицает.

И права ему не нужны.... Тарелка овсянки и подштанники бесплатно- это да! До сих пор вспоминает курсантскую юность!

Москвич | форум автора сообщения

Нет, пилот, просто я реально не могу взять в толк, как человек может хотеть ограничить свою свободу на передвижения, мысль, высказывать свое мнение?!! Мне реально не понятно, как человек добровольно может отказаться от своей личности и отдать свою судьбу кому-то. А как должен появиться этот кто-то?? Он из воздуха что ли возьмется? Почему именно он? Что за рабская психология????!!! Вот Пилот 2/ обрисуйте свое идеальное общество. Сколько вас прошу, но кроме причалок мы от вас ничего не слышим.

А я пока не вижу никакой демократии в нашей стране, как впрочем и в других странах, хоть они себя таковыми и считают.
Особенность нашей страны та, что при любом ослаблении власти, её функции начинают выполнять всякие шустрые ребята, которые ни с кем особенно не церемонятся.
И я, имея определённый опыт, как впрочем и большинство граждан нашей страны, выступаю за сильную власть, но не для кучки воришек, как сегодня, а для большинства граждан. Таковая была у нас 20 лет назад и как бы её не ругали и не критиковали, но я пока лучше ничего не видел.

Дядя | форум автора сообщения

И права ему не нужны.... Тарелка овсянки и подштанники бесплатно- это да! До сих пор вспоминает курсантскую юность!

Оказывается стояли на страже таких вот пособников секс меньшинств как дядя...

yurian, Мурманская область26 апреля 2011 05:29

Бывший вице-президент РФ рассказал, что реформы правительства Е. Гайдара и приватизация проводились под контролем ЦРУ. Агенты ЦРУ непосредственно консультировали высших чиновников и об этом потом хвастались в своих мемуарах. Обработка чиновников происходит также в загранкомандировках по обмену опытом. Там им без труда внушают, что стране для полного счастья не хватает ЕГЭ, платной рыбалки, оптимизации школ и больниц, а также зарубежной военной техники. Думаю приказ № 400 министерства обороны они тоже сочинили. Выступление Путина напомнило песню, которую пел Утесов - Все хорошо..., все хорошо...! Все справедливые замечания оппозиции он высмеял под аплодисменты членов своей партии.
http://blog.kremlin.ru/theme/52

IGR-1

Человеку очень нравится диктатура. А чего - думать не надо, все доведут в приказе. Можно не работать, а все иметь по праву - главное быть лояльным к власти и лично ЕМУ. И он на 100% уверен, что именно он будет на вышке с автоматом, а с тачками будут бегать другие. Хотя как показывает история смена ролей с вышки, да за тачку - легко (Ежов, Ягода, Берия). Но про это не думается....

Очень понимаю тогдашних чекистов-насмотревшись на наших дерьмократов, сейчас сам бы вызвался помогать товарищам перезаряжать маузеры...

я пока не вижу никакой демократии в нашей стране, как впрочем и в других странах, хоть они себя таковыми и считают.

Н.Ф. и я не вижу в нашей стране никакой демократии!!!!
По поводу других стран поговорим, как только Вы в первый раз в жизни пересечете границу бывшего СССР.
"но я пока лучше ничего не видел. "...Об этом и речь... Берите пример с Ильича- он боролся за российский народ в Швейцарии, Англии, Швеции, Германии....

Клим Чугункин

yurian, Мурманская область26 апреля 2011 05:29

Бывший вице-президент РФ рассказал, что реформы правительства Е. Гайдара и приватизация проводились под контролем ЦРУ. Агенты ЦРУ непосредственно консультировали высших чиновников и об этом потом хвастались в своих мемуарах. Обработка чиновников происходит также в загранкомандировках по обмену опытом. Там им без труда внушают, что стране для полного счастья не хватает ЕГЭ, платной рыбалки, оптимизации школ и больниц, а также зарубежной военной техники. Думаю приказ № 400 министерства обороны они тоже сочинили. Выступление Путина напомнило песню, которую пел Утесов - Все хорошо..., все хорошо...! Все справедливые замечания оппозиции он высмеял под аплодисменты членов своей партии.
http://blog.kremlin.ru/theme/52

Из этой же оперы-из бывшего папы делают святого, хотя вся его заслуга только в том, что вместе с ЦРУ принимал активное участие в ликвидации "империи зла".

Клим Чугункин
yurian, Мурманская область26 апреля 2011 05:29
-----------
Сильный "источник"....

Дядя

Ну не нравится Н.Ф. равенство граждан перед законом, независимые суды, свободная пресса и проч. лабуда!!! Имеет право...

Вообще-то я ЛИРИНА :), а потом, иДе Вы увидели такую идеалистическую картику! Пожалуй, что никто бы не отказался от такой "лабуды"? Равенство законов?? У нас в демократическом США?? независимые суды?? О! как это мило, у нас в дм.США? свободная пресса- вообще супер!! она у нас уже бессовестно свободная (даже слово есть) стала!!
Значит, предлагаете следовать демократическим курсом...
А если взять в идеале демократическое общество, может кто-то и построил его, то
наша страна слишком большая и общество не готово так долго ждать (коммунизм уже ждали), когда наконец-то случится. А сегодня мы имеем тот кошмар, которого не имели даже в СССР, поэтому так много людей против! Кстати, я за монархию!

Дядя | форум автора сообщения

Н.Ф. и я не вижу в нашей стране никакой демократии!!!!
По поводу других стран поговорим, как только Вы в первый раз в жизни пересечете границу бывшего СССР.
"но я пока лучше ничего не видел. "...Об этом и речь... Берите пример с Ильича- он боролся за российский народ в Швейцарии, Англии, Швеции, Германии....

В СССР было гораздо больше демократии для простых граждан, чем во всех хвалёных странах Запада вместе взятых.

Лир-ина: Кстати, я за монархию!

А монарха где возьмём? Романовы сами себя извели разными способами, да ещё и большевики помогли. Будем избирать царя? Каким способом, демократическими выборами? Даже не смешно!

Зря Брежнев и Андропов удерживали евреев - надо было их гнать пинками, чтобы не создавали внутри страны ощущения запертости и закрытого железного занавеса. Это ведь они своими у.бищными бардовскими песенками, самиздатом и всякими "Одними днями Ивана Денисовича" разрушили великую страну, возведя на пьедестал толстый батон колбасы и рулон туалетной бумаги!

Пилот Ту-22
И я, имея определённый опыт, как впрочем и большинство граждан нашей страны, выступаю за сильную власть, но не для кучки воришек, как сегодня, а для большинства граждан.

Сильно. Главное говорим от большинства граждан! Не более не менее.

Сильная власть может быть легко в демократической стране, если люди пожелают ее. Если Вы понимаете под сильной властью исключительно диктатуру (монархию), то ни разу и нигде за всю историю человечества не было справедливого и мудрого царя. Человек не совершенен. И на основе исторического опыта ожидать появления справедливого и мудрого уаря по меньшей мере наивно....


Таковая была у нас 20 лет назад и как бы её не ругали и не критиковали, но я пока лучше ничего не видел.

Кто был у корыта тогда, для них было тогда самое то и лучше они не видели. Кто у корыта сейчас - для них сейчас самый смак. А простому народу что тогда, что сейчас - те же фаберже только вид сбоку.
А 20 лет назад это 91 год? Ельцин был самый справедливый и самый самый... Эволюционируете во вглядах! До этого только Кобу - уголовника восхваляли!

Лир-ина
я за монархию!

Вову или Митю на царство?

Пилот Ту-22
В СССР было гораздо больше демократии для простых граждан, чем во всех хвалёных странах Запада вместе взятых.

Новочеркасск 1962. Торжество советской демократии!!!

Второй пример:

Вы могли выступить например против войны в Афганистане, как американские граждане выствпали против войны во Вьетнаме? Куда бы поехали с демонстрации сразу на зону или сначала в психушку?

Bomberman | форум автора сообщения


Лир-ина
я за монархию!

Вову или Митю на царство?

Обоих - как на гербе - на один стул и пусть смотрят в разные стороны, что бы не подсидел кто.