Пилот Ту-22

"Я сам не пойму: вот если в Таиланд на отдых, это нормально, бабка в район-на хрена это ей нужно..."

- Николай Федорович, ну зачем в район обязательно самолетом??? Я и сам не пойму, опасно ведь!

Саш, ну кроме лозунгов то - зачем???

В.А.К.: ...стоит ли напомнить, Николай Федорович, что при Сталине высшее образование было платным?

Виктор, дело даже не в этом. Мы с Н.Ф. - самые старшие на нашей ветке - платного образования не застали. Дело в том, что своё образование, включая высшее, мы с тобой многократно отработали. Нас с тобой не просто учили, делая нам бесплатное одолжение, как это пытается изобразить Н.Ф., нас СССР учил для своей собственной пользы. Он эту пользу из нас извлёк, только воспользовался ею как-то не слишком оптимально, скорее безобразно расточительно. Я ведь уже докладывал - мы сейчас коллективом 12 человек делаем за год столько, сколько при СССР делали 100 человек за 3-5 лет. Уверен, что и в твоём коллективе это хорошо видно.
Я тут пытаюсь анализировать, в чём причина неожиданного для многих успеха фирмы ГСС на фоне явного умирания "старых" авиационных КБ. Дело ведь не только в финансировании, которое фирма ГСС получила, а Ту или Ил нет. Мне кажется причина в том, что ГСС изначально пошла по пути западных фирм примерно по такому алгоритму: "Мы разрабатываем самолёт, но не в составе целой отрасли, когда мы вынуждены были бы поддерживать на плаву все отечественные предприятия-разработчики комплектующих изделий, вне зависимости от качества их изделий, а совершенно независимо от них. Мы выбираем фирму, комплексирующую для нашего самолёта бортовое оборудование, а сами этими глупостями не занимаемся. Мы не создаём многочисленные бригады, каждая из которых занимается только своей железякой, а решаем только комплексные, стратегические вопросы. Тактические вопросы пусть решает эта фирма."
Вот примерно такую логику я себе придумал, в попытке понять, почему же финансирование дали именно ГСС, а не Ту или Ил. Вопросы шкурные, типа того, что с Погосяном легче распилить, чем с Новожиловым, я вообще отбросил как несущественные. Мне кажется, это правильная позиция, лучше объясняющая успех фирмы ГСС. Как твоё мнение?

все, кранты, пришли варвары и Египта не стало
=====
Ни хрена себе ты римлян в варвары записал...ну ты даешь, Саш.
=))))

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

А на Марс за 500 дней?

Имхо вообще не задача. Нет тут никаких технологических вызовов. Давайте финансирование, и все будет. Да даже за 60 дней и то уже не проблема. Все-таки за полвека с гагаринских времен все изменилось. Как почитаешь, как строили ракеты тех лет, так щас за такое инженеров просто выгнали бы ссаными тряпками.
Если по-правильному, на Марс надо бы закинуть многие тысячи тонн оборудования, чтоб его детально изучить в короткие сроки. А тем временем подтащить астероидов с водой, углем и аммиаком и постепенно делать его пригодным для нормальной жизни.

Н.Ф. из Рязани в Тулу - вот нафига летать?

Саш, ну кроме лозунгов то - зачем???

Вадим, погляди на карту России, в правый верхний угол. Много ты там дорог увидишь? А люди там живут и время от времени из наслегов в райцентр надо выбираться. Впрочем, с дорогами у нас не только в правом верхнем углу карты плохо, увы...

Пилот Ту-22

Я сам не пойму: вот если в Таиланд на отдых, это нормально, бабка в район-на хрена это ей нужно...

Понять как раз легко, если чуть поработать самому. Представьте, что у вас есть жигуленок. И куда вы пойдете таксовать, возить богатых туристов из аэропорта или бабок из деревень в район?

Борис, все точно так! Добавлю только, что денежки на оплату нашего образования СССР брал из карманов наших родителей (государство само по себе не зарабатывает НИЧЕГО!). Именно потому моя матушка, помимо обучения мелких школьников, обихаживала коровенок. А пахнуть навозом на уроках... Так что в итоге - два рабочих дня в одном. Подъем в пять, отбой - в двенадцать.

Что до ГСС. Помимо упомянутого - упор на комплексное решение - производство плюс обслуживание. Архиважно, как сказал бы великий Ленин :)

А люди там живут и время от времени из наслегов в райцентр надо выбираться.


Ага и для этого круглый год содержать кучу народа, вдруг кому понадобится? Согласен конечно надо перевозить людей, вот только пусть будет региональный центр, который и будет обеспечивать разовые перевозки, а не по аэродрому в каждой деревне.

Вот примерно такую логику я себе придумал, в попытке понять, почему же финансирование дали именно ГСС, а не Ту или Ил.
====
Борис, я конечно далек от конструирования самолетов, но как управленец, скажу.
Ты абсолютно прав.
Ведь управленческие схемы в принципе одинаковы.
Хоть самолет конструируй, хоть торты пеки.

Я уже приводил пример Тойоты. Масса мелких фирм снабженцев и один
интегратор.
ГСС пошли примерно по такому же пути. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ.
Смотри - если вдруг их фирма-поставщик регистраторов не справится со своими обязательствами - есть некий Борис Р. и его предприятие.
А сами ГСС - над этим голову ломать не будут.

Ни хрена себе ты римлян в варвары записал...ну ты даешь, Саш.
=))))

Там еще до римлян местные нубийцы погуляли по буфету. А насчет римлян я же написал - какие бы цивилизованные не были - все равно, чужие.


Н.Ф. из Рязани в Тулу - вот нафига летать?

Так никто и не летает. И рейсов давным-давно нету. А из Аргахтаха в Среднеколымск кроме самолета - только на оленях или собаках и только зимой. Летом по земле - никак.

"А из Аргахтаха в Среднеколымск..."
Саш, а с какой целью?

morda: ...на Марс надо бы закинуть многие тысячи тонн оборудования, чтоб его детально изучить в короткие сроки. А тем временем подтащить астероидов с водой, углем и аммиаком и постепенно делать его пригодным для нормальной жизни.

Во какие мечтатели есть на нашем Форуме! Константин Эдуардович сейчас на том свете рукоплещет!
Боюсь только, что не то что "платилка", ещё и "хотелка" как следует не созрела для реализации столь грандиозных проектов. Нам бы сначала успешно первый шажок сделать - до Марса людям живьём долететь, а потом вернуться домой.

Архиважно

Чоб ты, Виктор, даже не сумливался! Там еще пара оч. важных моментов есть (помимо непосредственно производста и послепродажки). Так что с интересом слежу за развитием событий:-))))


управленческие cxемы в принципе одинаковы.

Таки да. Не, есть определенная специфика, но она, скорее, вторична.


сами ГСС - над этим голову ломать не будут.

Правильно, они поставщика сменят. И это - правильно.

БP | форум автора сообщения

Виктор, дело даже не в этом. Мы с Н.Ф. - самые старшие на нашей ветке - платного образования не застали. Дело в том, что своё образование, включая высшее, мы с тобой многократно отработали. Нас с тобой не просто учили, делая нам бесплатное одолжение, как это пытается изобразить Н.Ф., нас СССР учил для своей собственной пользы. Он эту пользу из нас извлёк, только воспользовался ею как-то не слишком оптимально, скорее безобразно расточительно. Я ведь уже докладывал - мы сейчас коллективом 12 человек делаем за год столько, сколько при СССР делали 100 человек за 3-5 лет. Уверен, что и в твоём коллективе это хорошо видно.
Я тут пытаюсь анализировать, в чём причина неожиданного для многих успеха фирмы ГСС на фоне явного умирания "старых" авиационных КБ. Дело ведь не только в финансировании, которое фирма ГСС получила, а Ту или Ил нет. Мне кажется причина в том, что ГСС изначально пошла по пути западных фирм примерно по такому алгоритму: "Мы разрабатываем самолёт, но не в составе целой отрасли, когда мы вынуждены были бы поддерживать на плаву все отечественные предприятия-разработчики комплектующих изделий, вне зависимости от качества их изделий, а совершенно независимо от них. Мы выбираем фирму, комплексирующую для нашего самолёта бортовое оборудование, а сами этими глупостями не занимаемся. Мы не создаём многочисленные бригады, каждая из которых занимается только своей железякой, а решаем только комплексные, стратегические вопросы. Тактические вопросы пусть решает эта фирма."
Вот примерно такую логику я себе придумал, в попытке понять, почему же финансирование дали именно ГСС, а не Ту или Ил. Вопросы шкурные, типа того, что с Погосяном легче распилить, чем с Новожиловым, я вообще отбросил как несущественные. Мне кажется, это правильная позиция, лучше объясняющая успех фирмы ГСС. Как твоё мнение?

Борис, ты лучше свою эксклюзивную математику развивай, а про то, что я в своё удовольствие полётывал на Ту-22 на твои кровные, мы уже обсуждали.

Anytime

"Архиважно

Чоб ты, Виктор, даже не сумливался!"

- Костя, самолет изначально нацелен на экспорт. Потому скоро начнем САТ IIIА. У нас-то это где возможно? В трех аэропортах?
А экспорт - это отлаженное ППО. И я с интересом (и удовлетворением) на это гляжу :)

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Н.Ф. из Рязани в Тулу - вот нафига летать?

Ну так и не летают... Это раньше были дураки-летали, а 20 лет назад пришло озарение и всё: или в Тайланд или никуда.

Вадим, спасибо за ссылку!
Одногруппник у меня там пашет :)

В.А.К., Островитянин, Anytime: Но тогда, господа, если я по вашему мнению правильно сформулировал тенденцию, то авиационной отрасли как единому организму совершенно объективно должен быстро наступить пипец, а все попытки её спасти анти-экономичны и не соответствуют мировым тенденциям развития авиапромышленности. Тогда выживать должны только те, кто предлагает на рынок новую технику с самыми лучшими технико-экономическими показателями. Но мы-то сегодня, создавая всяческие госкорпорации, укрупняя и централизуя систему управления авиационными предприятиями, просто совершаем очередную ошибку, вновь наступаем на те же грабли.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Ага и для этого круглый год содержать кучу народа, вдруг кому понадобится? Согласен конечно надо перевозить людей, вот только пусть будет региональный центр, который и будет обеспечивать разовые перевозки, а не по аэродрому в каждой деревне.

А ведь были деревни с аэродромами, но без тех. состава и всего прочего-даже без кассиров. Прилетел самолёт, сел и улетел... Пинстр должен знать про "это".
И главная забота была-люди, их нужды и заботы; сейчас даже непонятно многим что это такое.

БP | форум автора сообщения

В.А.К., Островитянин, Anytime: Но тогда, господа, если я по вашему мнению правильно сформулировал тенденцию, то авиационной отрасли как единому организму совершенно объективно должен быстро наступить пипец, а все попытки её спасти анти-экономичны и не соответствуют мировым тенденциям развития авиапромышленности. Тогда выживать должны только те, кто предлагает на рынок новую технику с самыми лучшими технико-экономическими показателями. Но мы-то сегодня, создавая всяческие госкорпорации, укрупняя и централизуя систему управления авиационными предприятиями, просто совершаем очередную ошибку, вновь наступаем на те же грабли.

Борис, а если ещё отнять наворованное у абрамовичей, то сразу и наступит конец свету.

я в своё удовольствие полётывал на Ту-22 на твои кровные


А на чьи интересно, не уж то на американские???

"Ну так и не летают..." ну так зачем летать то? Таиланд то причем? Чего только не приплетаете, что бы прямо не ответить на вопрос...

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

А на чьи интересно, не уж то на американские???

"Ну так и не летают..." ну так зачем летать то? Таиланд то причем? Чего только не приплетаете, что бы прямо не ответить на вопрос...

Вадим, а сам зачем тратишь народные денежки, а? Не стыдно?

Борис, разобьем вопрос на два более явных :)

- нужна ли авиапрому господдержка - да!!!
- как распределять господдержку - икс три!

Укрупнение - путь ошибочный (мое убеждение). Заматывает реальное производство в подковерные интриги. В итоге все с увлечением мочат друг друга, а аппараты закупаем за бугром.

Вадим, а сам зачем тратишь народные денежки, а? Не стыдно?

Стыдно этого не признавать, так вот я всегда знал и знаю, что "летал" на те деньги, что "борис" заработал. Аналогично про "бесплатное обучение"

Вадим, а сам зачем тратишь народные денежки, а? Не стыдно?

Стыдно этого не признавать, так вот я всегда знал и знаю, что "летал" на те деньги, что "борис" заработал. Аналогично про "бесплатное обучение"

Но мы-то сегодня, создавая всяческие госкорпорации, укрупняя и централизуя систему управления авиационными предприятиями, просто совершаем очередную ошибку, вновь наступаем на те же грабли.
=======
Борис, я бы честно говоря (из серии "если бы Директором был я") - двинул
ровно по дороге ГСС. То есть если самолет получился - если он будет продаваться и так далее "если" - то вливать им денег как КРЕДИТЫ. Не финансирование - а КРЕДИТЫ.
Есть огромная разница - финансирование приятно пилить, а кредиты надо отдавать.
Хотя некоторые (не бдем называть имен) пилят и кредиты - но в ГОСКОРПОРАЦИЯХ.
В частных - это практически невозможно.
Ну есть немного - но масштабы не те.

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

Стыдно этого не признавать, так вот я всегда знал и знаю, что "летал" на те деньги, что "борис" заработал. Аналогично про "бесплатное обучение"

А я всегда гордился тем, что мне доверили летать, охранять мирный труд Бориса. А оказывается должно быть стыдно...
Вот абрамовичи-это здорово, а я со своими полётами-стыдно...

Сканы газет того праздничного дня.

http://fotki.yandex.ru/users/g ...

то авиационной отрасли как единому организму совершенно объективно должен быстро наступить

Смотря что под "отраслью" понимать, ПМСМ. Объединение авиационных фирм имеет место быть, ту же EADS, прости госспади, возьмите, или амовских монстриков.


Тогда выживать должны только те, кто предлагает на рынок новую технику с самыми лучшими технико-экономическими показателями.

Тоже верно, но не мешает первому. Возьмите пример MDD (ГА составляющую).


Вероятно, вопрос надо в комплексе рассматривать, что именно входит в "отрасль". Что же до господдержки (я исключительно по ГА, у вояк чуток иначе) - здесь не надо путать "взял в долг безвозмездно" и финансирование (когда отдавать деньги надо в любом случае, как банку, не дожидаясь начала эксплуатации). Еще важный момент - степень вмешательства гос-ва в дела авиафирмы. Должно быть - ноль (я подчеркиваю - по отношению к ГА).

а про то, что я в своё удовольствие полётывал на Ту-22 на твои кровные, мы уже обсуждали.
======
Ну а на чьи ж деньги-то?
Ту 22 денег не зарабатывает. Не тот инструмент.
Или Вы хотите сказать, что полет Ту 22 приносил в казну деньги?

А из Аргахтаха в Среднеколымск..."
Саш, а с какой целью?

А с какой целью ты из Москвы на Кавказ ездишь? Или в Прибалтику? Если ты, проживая в том же Аргахтахе или Сылгы-Ытаре, вдруг хватанешь инфаркт (не приведи, Господи!) - операцию на сердце тебе в поселковом фельдшерском пункте тебе никто не сделает. Или ребенка в институт отправить, или... да мало ли еще! Не средние века, чай...

А ведь были деревни с аэродромами, но без тех. состава и всего прочего-даже без кассиров. Прилетел самолёт, сел и улетел... Пинстр должен знать про "это".
И главная забота была-люди, их нужды и заботы; сейчас даже непонятно многим что это такое.

Подтверждаю! В каждой деревне была посадочная площадка и билеты продавались. А если не продавались, то пассажиры их покупали по прилету в райцентр. И все были довольны.

Или Вы хотите сказать, что полет Ту 22 приносил в казну деньги?

А что нет? Вот же идиеты повсюду, строят самолеты и апл и не в курсАх, что напрасно.

"что мне доверили летать" - прошел медкомиссию, сдал экзамены, выучился - где тут про доверие? Помните "есть такая профессия Родину защищать", так вот оплачивал эту профессию - Борис, а вот мы заработанный им спирт "экономили", не стыдно?

Подполковник ВВС: Стыдно этого не признавать, так вот я всегда знал и знаю, что "летал" на те деньги, что "борис" заработал. Аналогично про "бесплатное обучение"

Совершенно верно! И мы все понимаем прекрасно, для чего нам нужна армия. Готовы деньги свои кровные на это отдавать и отдаём их. Не устраивает совершенно другое - явное стремление некоторых, особо оборзевших людей в погонах и без погонов делать на наши кровные не современную, хорошо вооружённую армию для защиты от внешнего супостата, а жалкую имитацию армии с целью набивания собственных карманов. И всё это под громкие "патриотические" лозунги. Вот именно этих придурков надо гнать в три шеи, а вместо них ставить нормальных профессионалов и вооружать их только самым лучшим оружием. На это не жалко потратить достаточно много денег. Мы, инженеры, ещё не сдохли и кое-что умеем делать на высоком уровне. А то, что не умеем, как например компьютеры, надо нормально покупать у тех, кто умеет. И чтобы в этом нам помогали, а не ставили палки в колёса, нужно честно и недвусмысленно расставить приоритеты - кто нам друг, а кто враг.

пинстр

"Подтверждаю! В каждой деревне была посадочная площадка и билеты продавались."

- пля! Ну опять коммуняки клятые надругались! Не было в нашем городке (райцентре, меж прочим!) площадки! Куда ж наши бабульки за колбасой мотались? Впрочем, думаю, у них в деревнях тоже не было площадок. Куда лететь-то?

недвусмысленно расставить приоритеты - кто нам друг, а кто враг.
----------
В политике друзей не бывает..сегодня друг, а завтра топор в спину.

операцию на сердце тебе в поселковом фельдшерском пункте тебе никто не сделает. Или ребенка в институт отправить, или... да мало ли еще! Не средние века, чай..


- Санрейс
- Сколько раз в год детей в институт отправляют?

Я ж и говорю одна точка базирования на большой район, нафига городить то огород?



"А что нет? Вот же идиеты повсюду, строят самолеты и апл и не в курсАх, что напрасно."
Леха ты в военкомате давно был? Вот военный советчик то

Вадим я так чиста по юзерски, всё таки какие то дивиденды Ту22 приносили.

Не финансирование - а КРЕДИТЫ.

Олег, эт ты об "особенностях национальной охоты", да?... :-))))) А то из твоей фразы можно сделать вывод, что финансирование = "взять в долг безвозмездно" (сп-ть, по простому). А у меня уже рефлекс - финансирование = кредит. Может быть "по льготным условям" (как у всяких ЕСА с ExIm-aми), но ниже определенного процента они все равно не могут опускаться.

"всё таки какие то дивиденды Ту22 приносили." ясное дело, спирт))))

Больше в мирное время Борис трудится, больше Ту-22 можно сделать, следовательно больше спирта сэкономить и улучшить жизнь пилотов, а Борис пусть не отвлекается, трудится дальше и больше))))

Доктор_зло™: В политике друзей не бывает..сегодня друг, а завтра топор в спину.

Случается, согласен. Но почти всегда это бывает, если во главе стоят несменяемые "национальные лидеры". Они тогда начинают путать свои личные предпочтения с интересами народа, населяющего страну. Лучший пример этому - отношения между Германией и СССР в 1939-41 годах.
Почему-то отношения между "нормальными" демократическими странами практически всегда более прагматичные и долговременные.

- Санрейс
- Сколько раз в год детей в институт отправляют?

Я ж и говорю одна точка базирования на большой район, нафига городить то огород?

Ну дык, именно так и было! В райцентре стояло отдельное звено + прикомандированные борты и летали по всему району (примерно с Францию величиной, ну, может, чуток поменьше. А нынче - почти не летают и техники нету. Местные при надобности - на олешках. Дней несколько... (( (

2В.А.К.:
Не знаю, Виктор, я в ваших глубинках не работал, у меня свои были.:-))

Вот молодцы Австралийцы - правильные корабли быбрали:

" У испанского корабля перед "Мистралем" есть преимущество, отмечает El Pais. Именно судно этого проекта выиграло единственный международный тендер, в котором принимали участие оба корабля. речь идет о конкурсе, объявленном в 2007 году ВМС Австралии. Тогда Австралия приняла решение закупить два испанских корабля, однотипных с "Хуаном Карлосом I", а сумма сделки составила полтора миллиарда евро.Водоизмещение "Хуана Карлоса I" составляет более 27 тысяч тонн, в то время как "Мистраль" насчитывает всего 22 тысячи тонн. К тому же испанский корабль позволяет перевозить большее число вертолетов (до 30) и большее число войск."
http://www.dni.ru/society/2010 ...


А наши всё с Мистралем возятся.

Всем добрый день

Напомню господам либералам, что в функции армии никогда и не входило зарабатывание денег. Она для другого предназначена. Поэтому требовать прибыли от полетов Ту-22 не есть корректно.

Прибыль надо требовать от "успеха ГСС". Начиная с сегодня. Только оно опять не летает.
А ведь от него не просто летать требуется, а прибыль приносить.

Подтверждаю! В каждой деревне была посадочная площадка и билеты продавались.

Не было ни одной. В Калининградской области. Ни посадочных площадок, ни билетов, ни полетов. Пляж в 23-00 боронили, в КСП превращали. Выйти на берег - после 23-х - нельзя! Выйти на берег за пределами пляжа - нельзя круглосуточно! Калкана по весне ловили, ориентируясь на погранцов. Быстро выбегали на берег, ровно между заставами, и имели в своем распоряжении минут 40, пока с вышки заметят, позвонят на заставу, пока тревожную группу поднимут, пока они доберутся. А расписание пеших дозоров знали. Все ж "Юные друзья пограничников" были! :))) Была такая организация в СССР.

И на Чёрном море после 23-00 на берег выходить было нельзя, пограничники ловили. Сколько они мне свиданий испортили с девушками, волки позорные!