(громко зевает)

щаз кто-то из них стукнет-таки кулаком по столу и вобла подпрыгнет на газетке

0стровитянин

но это отдельные люди, понимаешь отдельные.
======
А что - у тебя опять комплекс - "Майбах к подъезду каждого дворника!"?
Ну не будет этого. По определению - не будет.

Не сьезжай, разговор был не о том.
Разговор был о том, что ты заявил, что дворецкий получает 5000 на карманные расходы.
Ты так же заявил, что дворецким сложней чем скажем инженером.

вобла прыгает не переставая

0стровитянин

И ты также не однократно заявлял, что зарплата пропорциональна уровню ответственности.
А сейчас себе же и противоречишь.

вобла прыгает не переставая
А пиво выплескиваеццо.

звякнула посуда в шкафе

0стровитянин

Поэтому никогда дворник/дворецкий/гувернантка не будет получать больше инженера или другого квалифицированного работника.
Ибо это противоречит всем экономическим расчетам.
Ты же не будешь тратить 20 штук в год на обучение, чтоб потом получать меньше дворецкого?

А пиво выплескиваеццо.
========
нехорошооооооооо:)))))

Зарплата СЕО в Англии 5000-8000 в месяц, но есть отдельные топовые позициии с зарплатой до миллиона в год.
Так устроит?
====
Нет.

Есть МНОГО позиций с такой зарплатой или с таким доходом.
О которых зачастую и Inland Revenue не знает и зачастую - знать не хочет.
Понимаешь- не ОТДЕЛЬНЫЕ, а МНОГО.

Но естественно - к основной массе населения это не относится.
Так вот мы же говорили про "дворецких из "хороших" семей" - я все время это подчеркивал.

вобла прыгает не переставая
А пиво выплескиваеццо.

Кстати надо за пивом сходить))

Кстати надо за пивом сходить))
18/03/2011 [16:56:12]
====
не надо, вам придется часто выходить из кухни на самом интересном месте

а вот вы думаете почему всё так, а? бабы...бабы и Ельцин с Чубайсом виноваты!!!!!!

разворовали страну!!!

мда, я, пожалуй, помолчу:))))))))

Разговор был о том, что ты заявил, что дворецкий получает 5000 на карманные расходы.
Ты так же заявил, что дворецким сложней чем скажем инженером.
========
А ты попробуй. И тогда нам расскажешь?
Конечно у него 5 штук на кармане - а за что ему платить?
У него все - в доме хозяев. Все бесплатно - включая как бы - "униформу" - зачастую.

Вот только ты СТАНЬ таким Дворецким? Сможешь?

======
Поэтому никогда дворник/дворецкий/гувернантка не будет получать больше инженера или другого квалифицированного работника.
======
Отрыв от реалий жизни. Слава - полный отрыв - реально.

ну вообще то я тоже думаю, что квалифицированной, неболтливой и проверенной прислуге могут много платить, но я не знаю сколько...пока исчо не на Николиной горе живу..ну, это, сами понимаете, только пока!!!:)))))

И ты также не однократно заявлял, что зарплата пропорциональна уровню ответственности.
А сейчас себе же и противоречишь.
====
Нет. Ответсвенность Дворецкого в "хорошей" семье - ГИГАНТСКАЯ.
А Гувернантки - типа того же.

Ты доверяешь им свою жизнь и жизнь ребенка.
Уровень ответственности инженегра куда ниже.
Для Работодателя.

Авторитет
Поэтому никогда дворник/дворецкий/гувернантка не будет получать больше инженера или другого квалифицированного работника.
Ибо это противоречит всем экономическим расчетам.
Ты же не будешь тратить 20 штук в год на обучение, чтоб потом получать меньше дворецкого?

А как насчёт селебрити (актёры, спортсмены.певцы)? Их зарплата ой как отличается от зарплаты инженера и конструктора, а труд не очень высококвалифицированный))))

что квалифицированной, неболтливой и проверенной прислуге могут много платить, но я не знаю сколько...
====
It depends в общем-то.
На Николиной горе... ну что-то типа две-три штуки евро плюс житье в
"пятизвездье" плюс там медицина, харчи, транспорт и так далее - ну под
5 тысяч евриков на кон - может и набежать.

Сколько получает капитан яхты Абрамовича - я даже боюсь себе представить.
Уверяю - капитаны танкеров под приличной компанией получают неплохо,
хотя и меньше КВС авиа - но масштаб ТЕХ окладов... ой.

Стервоточинка

Авторитет
Поэтому никогда дворник/дворецкий/гувернантка не будет получать больше инженера или другого квалифицированного работника.
Ибо это противоречит всем экономическим расчетам.
Ты же не будешь тратить 20 штук в год на обучение, чтоб потом получать меньше дворецкого?

А как насчёт селебрити (актёры, спортсмены.певцы)? Их зарплата ой как отличается от зарплаты инженера и конструктора, а труд не очень высококвалифицированный))))

Здесь другой расклад.
Ихняя зарплата базируется на том сколько на них зарабатывает менеджер, продюсер итд.

0стровитянин

И ты также не однократно заявлял, что зарплата пропорциональна уровню ответственности.
А сейчас себе же и противоречишь.
====
Нет. Ответсвенность Дворецкого в "хорошей" семье - ГИГАНТСКАЯ.
А Гувернантки - типа того же.

Ты доверяешь им свою жизнь и жизнь ребенка.

ЧЕГОО?? Какую жизнь ты им доверяешь? Свою??
Ну ребенка допустим я еще могу понять.
А при чем тут своя?

0стровитянин

Олег, ты же вроде экономист.
Расскажи мне как, вот лично как ты рассчитываешь зарплату работника?

ты меня уважаешь? ик!

0стровитянин

Высокая зарплата предпологает "уникальность работника".
Скажем набор скиллс которые трудно или не возможно найти на рынке.

Возмем для примера рядовой случай.
Уборка в доме, в обычном доме у состоятельной семьи.
Какие скиллс нужны для того чтобы платить человеку скажем даже 2 штуки?
Или даже дворецкий. Какие для этого нужны скиллс, что знание 8 языков, черный пояс по карате, высшие педагогическое/психологическое об-е.
Степень Оксфорда?
Обьясни мне почему лично я должен платить дворецкому 5 штук?
И что он может сделать такого, чего не может обычный человек на 1500 фунтов?

если будете платить меньше, он уйдет к другому богатею и его жене, к её огромной радости, расскажет все подробности семейных ссор на прошлом месте работы

0стровитянин

Или вот обьясни моим знакомым, которые делают MBA в Бизнес Школе Лондона и платят 25000 фунтов.
Шо дескать дворецким оно вроде как и лучше.

И сколько я знаю этих студентов работающих, закончевших и обучающихся - ну нет у них зарплат выше трешки чистыми.
Ну не у одного. А знаю я почти всех на потоке, а это гдето около 100 человек.
Ну вот нет и все, и работают в должностях отнюдь не маленьких.

А как насчёт селебрити (актёры, спортсмены.певцы)?
=====
А там вааааще отрыв на многие порядки.
Но опять же - ТЫ ПОПАДИ В ГОЛЛИВУД? ТЫ СТАНЬ БЕККЕРОМ?
СТАНЬ ШУМАХЕРОМ?

Ха - это еще та квалификация.
И кстати о "шумахерах"- мы там... ну было дело - офис, уставали...
Ну в общем мы гонялись на картах по треку.
В Лондоне на очень серьезном треке. Так вот рядом с нами гонялись малолетки - им лет всего по копейке - у них были свои персональные карты, свои комбезы, шлема
и так далее и все это - ОЧЕНЬ недешево.
Мы когда их увидели в первый раз - спросили: "А мы им мешать не будем?"
(А среди нас практически все были водители с опытом колонны и так далее - причем оячень быстро)
Ответ был "Да они вас даже не заметят".
Нас обидело. Еще больше нас обидело когда нас реально не заметили.
Они делали нас просто не обращая внимания - мы просто привидения из Вазастана.

Мы - взрослые мужики - гоняемся всерьез и там жопом грызем асфальт - а они летают как перышки мимо и просто нас для них нет.

Это родители вкладывали деньги в образование детей. Дети может быть не станут Шумахером - но может - а хрен его знает.

То есть можно стать дворецким у Аль Файяда, можно стать Королевым, можно Шумахером,
можно - простой уборщицей - кстати у нас есть одна - три дочери, все замужем, у всех жилье - у нее - тоже и еще на старость отложено изрядно - скажите что плохо?
Да да - не надо ироний - простая грузинка на Острове - вот так жизнь
сложилась.
Ну да - не Кабаева. Ну так не всем же в "кабаевах".

Кстати - простая стюра когда-то давно стала женой Абрамовича.
И что? А еще одна - женой Путина - и что?
И таких много и много и много и я никогда не скажу, что профессия стюардессы или офциантки или скажем грузчика (мне между прочим грузчик жизнь спас) - не является уважаемой. Все профессии - уважаемы.

Inna12

если будете платить меньше, он уйдет к другому богатею и его жене, к её огромной радости, расскажет все подробности семейных ссор на прошлом месте работы

Ответ не верный. Для этого есть NDA по которому можно засудить и оставить без штанов.
Да еще лишится репутации и остатся без работы до конца дней.

Авторитет, просто за спиной той, пор которую всё расскажут, будут хихикать, пойди докажи, что слуга проболтался, нет, это не вариант.

0стровитянин

Вопрос не про уважение.
Вопрос про 95%.
А ты опять - А вот одна стала женой у Абрамовича, а вот директор Мисубиши а вот.
Ты понятие статистическая выборка знаешь?
Так вот мы берем статистическую выборку.

из моего личного опыта- реально, скрипя зубами, стабильно повышают зп приходящей гувернантке, потому что к ней привыкли, она много лет у них, ничего пока еще не стырила, итд, а переманить люди из числа знакомых, вращающихся в одном круге, конечно, ее не хотели бы потерять, но чисел я не знаю

Inna12

Авторитет, просто за спиной той, пор которую всё расскажут, будут хихикать, пойди докажи, что слуга проболтался, нет, это не вариант.

по большому счету хозяинам на плевать, что там будет прислуга говорить и кому.

ЧЕГОО?? Какую жизнь ты им доверяешь? Свою??
Ну ребенка допустим я еще могу понять.
А при чем тут своя?
=====
Слава, эхххх...
Вот сразу видно - не работал ты в Корпорациях.
Ну ведь скажем дворецкий видит на твоем столе - бумажку.
Там - нечто такое, что видеть к примеру никому не надо.
И он бабах - и за немалую деньгу - сдает инфу.
А это чревато твоей жизнью.

Причем это даже у дворника в семье бывает - там просто масштабы другие.
Там просто за "А он к Маньке бегает" - жена по пьяни череп проломит.

Ну а тут - масштабы побольше.
У них там - свои проблемы.

Авторитет | форум автора сообщения

Inna12

Авторитет, просто за спиной той, пор которую всё расскажут, будут хихикать, пойди докажи, что слуга проболтался, нет, это не вариант.

по большому счету хозяинам на плевать, что там будет прислуга говорить и кому.
18/03/2011 [17:29:27]
======
проверенных людей сложно найти, правда

0стровитянин

ЧЕГОО?? Какую жизнь ты им доверяешь? Свою??
Ну ребенка допустим я еще могу понять.
А при чем тут своя?
=====
Слава, эхххх...
Вот сразу видно - не работал ты в Корпорациях.
Ну ведь скажем дворецкий видит на твоем столе - бумажку.
Там - нечто такое, что видеть к примеру никому не надо.
И он бабах - и за немалую деньгу - сдает инфу.
А это чревато твоей жизнью.

Олег не смотри Голливуд.
Такое только в фильмах.
Вся важная информация шифруется и находится на недоступных носителях.
А там где лежат бумашки - дворецких и дворников нету.

именно поэтому вопреки здравому смыслу начинают вокруг себя создавать ближайшее окружение из родственников, никому, понимаешь ли, в этой жизни нельзя верить)

я имела в виду на работе, в бизнесе

Inna12

я имела в виду на работе, в бизнесе

в бизнесе дел с родственниками и друзьями иметь нельзя

Авторитет
а вот тут у меня действительно есть собственный опыт, я реально вижу что люди окружают себя братьями, свояками, собственными детьми, это реальность и тут уж вы меня не переубедите

nna12

Авторитет
а вот тут у меня действительно есть собственный опыт, я реально вижу что люди окружают себя братьями, свояками, собственными детьми, это реальность и тут уж вы меня не переубедите

Они могут окружать.
От этого ничего не меняется а именно "в бизнесе дел с родственниками и друзьями иметь нельзя"

Авторитет, это бред ваш, реально. "нельзя-можно", жизнь диктует свои правила. Да, в теории может и нельзя, а на практике именно так и происходит. В России. про другие страны не знаю

Возмем для примера рядовой случай.
Уборка в доме, в обычном доме у состоятельной семьи.
Какие скиллс нужны для того чтобы платить человеку скажем даже 2 штуки?
Или даже дворецкий. Какие для этого нужны скиллс, что знание 8 языков, черный пояс по карате, высшие педагогическое/психологическое об-е.
Степень Оксфорда?
Обьясни мне почему лично я должен платить дворецкому 5 штук?
И что он может сделать такого, чего не может обычный человек на 1500 фунтов?
=========

О скиллс... Нужно много чего. Знание языков... ну типа английским можно обойтись плю местный в зависимости от места.
Черный пояс с негодованием выбрасываем =))
Высшее педагогическое... не обязательно - на любителя.
Оксфорд - сразу - НЕТ - это перебор. Хотя на любителя...нет - все равно overqualifaied.
Нее, оксфордяне... это - на ту работу по таким деньгам... это кто-то либо с проблемами, либо даншифтер - вот второй вариант - всеми конечностями ЗА.
Поиметь дворецкого с Оксфордом и дауншифтингом - мля - МЕЧТА ИДИОТА СВЕРШИЛАСЬ!!!!
Это типа как я поеду в Хабаровзг преподавать экономику в универе.

Скиллс же нужны - интеллект, Уровень развития, и самое главное - Преданность.
Преданность оплачивается очень сильно.
Можно быть обычным уборщиком и надзирателем за хозяйством.
Это - недорого. Преданность - это очень много стоит.
И меряется это - не даже в деньгах.
Хорошего дворецкого когда жопа случилась - эвакуировали на санитарном самолете
для срочной операции. Это было много денег. Но он - Член Семьи.

Не считай "обслугу" - чем-то унизительным. Это обычные нормальные люди как и все.

0стровитянин

Согласен нормальные и любая работа в почете.
Речь не об этом - речь об уровнях оплаты.

Потому что я наблюдаю парадокс, судя по твоим словам.
Главный инженер в Ролс-Ройсе получает меньше чем дворецкий.
Любопытно?

Inna12

Авторитет, это бред ваш, реально. "нельзя-можно", жизнь диктует свои правила. Да, в теории может и нельзя, а на практике именно так и происходит. В России. про другие страны не знаю

Ввашей России именно "хорошие" знакомые спалили наш магазин.

Олег не смотри Голливуд.
Такое только в фильмах.
=====
Как бы... почему в фильмах?
Вон - "за углом". В чем проблемы?
У нас тут, панимаешь - частных самолетов на стоянке - до бениной мамы.
А уж когда в Лондоне...

Кстати - а еще одна секретарь - она работала стюардессой в бизнесджете одного
камрада. Старшей стюрой. И ее труд оплачивался - ты позавидуешь.
Причем - не надо секаса - там не о том речь.

Авторитет | форум автора сообщения

Inna12

Авторитет, это бред ваш, реально. "нельзя-можно", жизнь диктует свои правила. Да, в теории может и нельзя, а на практике именно так и происходит. В России. про другие страны не знаю

Ввашей России именно "хорошие" знакомые спалили наш магазин.
18/03/2011 [17:46:13]
====не надо было хлопушками торговать

по большому счету хозяинам на плевать, что там будет прислуга говорить и кому.


Иногда кое-какие пикантности попадают в прессу и реноме потеряно...

Inna12

Авторитет | форум автора сообщения

Inna12

Авторитет, это бред ваш, реально. "нельзя-можно", жизнь диктует свои правила. Да, в теории может и нельзя, а на практике именно так и происходит. В России. про другие страны не знаю

Ввашей России именно "хорошие" знакомые спалили наш магазин.
18/03/2011 [17:46:13]
====не надо было хлопушками торговать

Не надо было думать, что в современной РФ можно что-то нормальное сделать.

http://www.butlersguild.com/in ... Jobs