Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум neustaf

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году? - 3

 ↓ ВНИЗ

12..49505152

mq
Старожил форума
27.11.2019 13:55
Монетизация темы продолжается )

"Телеканал Discovery озвучил семь версий гибели дятловцев"
https://ura.news/news/1052408960

Подзаработали опять свердловские актеры и тов. Кунцевич ))
neustaf форум
Старожил форума
27.11.2019 15:02
   
Сергей DKBF
Ну тишина такая, думал все покинули боясь заразиться.
Загадкой перевала все уже давно и неизличимо больны, иммунитета нет, кто хоть раз написал на годы попал. За эти годы уже все по десять раз обговорили, так что писать особо и ничего.
sensey_53
Старожил форума
11.12.2019 16:45
   
neustaf
mq Знали по рассказам своих коллег по туризму и по розыску дятловцев (Карелин, Аксельрод (17.02), Согрин (31.03)), что наблюдение "шаров" весьма впечатляло наблюдателей.
впечатляет, наблюдал ни раз, зрелище на полнеба (над Карагандой проходит траектория вывода из Байконура), но куда бежать желание вообще не было, потому как понятен машстаб события на десятки и сотни км, да и понятно что никакой угрозы тебе лично это не несет, Бардин еще писал , что должны были эрудированные вверх по склону уходить, от чего? от ракеты на высоте 500 км? ваше версия ошибочна о другом знали ведущие переписку друзья.
Какие полнеба? Никто не выдевадетдел нулу диаментром в полнеба ?
sensey_53
Старожил форума
11.12.2019 16:48
   
neustaf
При этом замечу, что никаких следов присутствия посторонних лиц на перевал в ту ночь так и не найдено. /////// Более того никаких следов присутствия последней четверке внизу до апреля месяца тоже не было найдено, но то что они там были мы знаем точно, а следов не было.
Ув. ТС, Кто Вам эото расссказазал?
sensey_53
Старожил форума
11.12.2019 17:23
   
mq
neustaf Почему шеренгой - кто так убегает в панике?
Куда шли осознав свою ошибку - замерзать и умирать?
Вот ведь какое дело. Нет никаких объективных данных, прямо указывающих на психоэмоциональное состояние членов группы в момент, когда они принимали решение уйти в лес от палатки, оставив саму палатку, верхнюю одежду и обувь. То, что они якобы "убегали в панике" - это лишь одна из возможных версий. Есть в протоколах допросов и другая версия - оказавшись вне палатки, дятловцы просто не могли оставаться на месте под воздействием сильного ветра, поэтому и отступили вниз к лесу. И второе. То, что они шли "замерзать и умирать" - это послезнание. И тех, кто сейчас обсуждает тему, и поисковиков из числа туристов, участвовавших в поисках на перевале а 59-м. Когда Слобцов с Шаравиным принесли из обнаруженной пустой палатки несколько предметов, в т.ч. флягу со спиртом, они не говорили, что все пропало, ребята неизбежно замерзли и т.п. У них надежда оставалась. Все предположения, зафиксированные протоколах допросов, были уже после обнаружения трупов.
Слобцоов утверждет, что залез в платку сбоку.Почему ему не верить ?
ЙоханПалыч
Молодой боец
11.12.2019 19:46
Шо? Опять???
neustaf форум
Старожил форума
12.12.2019 17:28
   
sensey_53
Ув. ТС, Кто Вам эото расссказазал?
О чем? Что оставшуюся четверку не могли найти до апреля?
so-so
Старожил форума
20.01.2020 09:36
Всем привет.
Эту статью ещё не принимали к сведению:
https://zen.yandex.ru/media/ur ...

neustaf форум
Старожил форума
20.01.2020 11:59
Информация интересная, но ведь давно выяснено, что не было пусков Р-7 в те дни, да и повыходнвм никогда пусков не производили.
mq
Старожил форума
20.01.2020 14:11
so-so, там же написано, что это перепост с 2013 года. Так себе новизна ) Тиунов конечно турист заслуженный. Но эта история "дятловцы бежали от падающей ракеты" - типичная байка, ходившая среди свердловских туристов в 80-х годах. И Тиунов, имевший дело с ракетами, не может отвязаться от этой версии. Хотя и сам ее фактически разоблачает.

Сейчас многие "писатели" перемещаются с узкопрофильных ресурсов в Яндекс.Дзен. Вместе со своим багажом ))
mq
Старожил форума
31.01.2020 11:35
"Дятловскую конференцию впервые не пустили в УрФУ. Проректор: «Не люблю группу Дятлова»
https://ura.news/news/1052416931

Кунцевич уже всех достал ))
Сергей DKBF
Старожил форума
02.02.2020 02:54
   
mq
"Дятловскую конференцию впервые не пустили в УрФУ. Проректор: «Не люблю группу Дятлова» https://ura.news/news/1052416931 Кунцевич уже всех достал ))
Это возмутительно. Куда делась бутыль с аммиаком и кто выпил какао так и останется тайной.
Petrovi4 форум
Старожил форума
02.02.2020 21:05
A кто- нибудь смотрел по НТВ передачу о группе Дятлова в канун годовщины гибели?
Передача из серии "Основано на реальных событиях". Довольно информативно и все основные версии озвучены...
ПАН ПАКС
Старожил форума
03.02.2020 12:03
   
Petrovi4
A кто- нибудь смотрел по НТВ передачу о группе Дятлова в канун годовщины гибели? Передача из серии "Основано на реальных событиях". Довольно информативно и все основные версии озвучены...
Да, смотрел. Все версии (как будто этот форум проштудировали). Но очень долго, нудно и затянуто, к концу передач засыпал..
neustaf форум
Старожил форума
03.02.2020 14:47
   
ПАН ПАКС
Да, смотрел. Все версии (как будто этот форум проштудировали). Но очень долго, нудно и затянуто, к концу передач засыпал..
Я не добрался, значит нормально подошли непредвзято.
Vspo
Старожил форума
14.02.2020 05:48
Вот ещё передача на тему попалась на глаза
https://youtu.be/_xo3v-UPN_8
На первый взгляд как то у них все скомкано получилось, но в конечном итоге вроде интересно.
S1N7T
Старожил форума
15.02.2020 07:21
   
Vspo
Вот ещё передача на тему попалась на глаза https://youtu.be/_xo3v-UPN_8 На первый взгляд как то у них все скомкано получилось, но в конечном итоге вроде интересно.
Как романтично: "Это Иф-Дель, даже в американском фильме они начинали отсюда свой путь!" (цитата оттуда)))
SN76
Старожил форума
21.06.2020 12:02
Зашел сюда, думая, что здесь сообщения соответствуют заголовку... Оказалось, про группу Дятлова. Не понимаю, что в принципе можно обсуждать после прочтения грамотной книги Буянова, который разложил все по полочкам. Видимо, хлебом не корми, дай какой загадочный сюжет и напусти вокруг дыма...
Так получилось, что отец моего одноклассника, уважаемый П. Бартоломей, профессор УПИ, иногда появлялся в ТВ передачах на эту тему. Он и нас приучал к турпоходам с первого класса, был знаком с погибшими ребятами. Сам он является приверженцем версий "техногенщиков", однако, высоко оценил книгу Буянова как логичную и безо всяких притянутых за уши небылиц.

SN76
Старожил форума
21.06.2020 12:29
Кстати, кому лень читать маму книгу, где все тщательно и методично разобрано, могут ознакомиться с этим исчерпывающим резюме:
http://www.mountain.ru/article ...
neustaf форум
Старожил форума
21.06.2020 13:08
Не понимаю, что в принципе можно обсуждать после прочтения грамотной книги Буянова, который разложил все по полочкам.



так никаких проблем, не обсуждайте, лавина не то что за уши, за другие части тела притянута к событиям на перевале, снег там получается очень разумный ломает грудные клетки, но при этом сохраняет стоящую палатку, туристы с травмами несовестимыми с жизнью по мановению волшебной палочки переносятся на ,1, 5-2 км и оказываются по 3 метровым слоем снега.
SN76
Старожил форума
21.06.2020 13:35
вы книгу прочитайте для начала, чтобы судить и, тем более, транслировать искаженные факты.
отмечу, что не снег ломал людям ребра. А предметы, на которых они лежали (пары лыж, на которых устраивалось жесткое основание для палатки), а также фотоаппарат Бриньоля, который он обычно подкладывал под голову. И когда создалась нагрузка (отрыв снежной доски), то жесткие предметы стали концентраторами повреждений. Впрочем, физика процесса подробно, с примерами до и после, разобрана в книге.
Не знаю, как вы, а я 12 лет в детстве и юности прожил в Свердловске, и немало облазил горный Урал.
Но вы можете верить в вымышленные сущности. Это ваше право
neustaf форум
Старожил форума
21.06.2020 16:49
А предметы, на которых они лежали (пары лыж, на которых устраивалось жесткое основание для палатки), а также фотоаппарат Бриньоля,


поехала фантастика
итак
1 люди спят головой на фотоаппарате, вы так часто спите в походах или может людей таких знаете
2 как лыжи, которые лежат внизу могут сломать грудную клетку, какая должна быть масса снега навалена сверху, причем скат палатки, стоит и после трех недель с момента проишествия - весь это "расчет" не более чем знаменитое натягивание совы.
3 где вы увидели в моих постах "вымышленные сущности"?
neustaf форум
Старожил форума
21.06.2020 16:50
отмечу, что не снег ломал людям ребра.



вот тут я с вами согласен, снег ни при чем.
SN76
Старожил форума
21.06.2020 17:25
   
neustaf
А предметы, на которых они лежали (пары лыж, на которых устраивалось жесткое основание для палатки), а также фотоаппарат Бриньоля,
поехала фантастика итак 1 люди спят головой на фотоаппарате, вы так часто спите в походах или может людей таких знаете 2 как лыжи, которые лежат внизу могут сломать грудную клетку, какая должна быть масса снега навалена сверху, причем скат палатки, стоит и после трех недель с момента проишествия - весь это "расчет" не более чем знаменитое натягивание совы. 3 где вы увидели в моих постах "вымышленные сущности"?
Вы знаете, есть люди, которые преимущественно спят на животе (если вы включите голову, то поймете, о чем идет речь; я читал книгу давно, не воспроизведу точно, но там есть сравнение толчка человека, скажем, автомобилем на ровной дороге с малой скоростью - и сравнение с аналогичным случаем, но если человек стоит у бетонной стены).
Еще раз - прочтите книгу, а потом задавайте свои вопросы, если вам что-то непонятно. Там есть все ответы.
Про фотоаппарат - это не смешно. Вы этого не понимаете из сегодняшнего дня. Со своими представлениями о комфорте.
Вы просто, для примера, представьте себя в одежде, которая была у ребят с собой, Вообще вся одежда, какая она. И представьте себе климат того времени. Я четко помню из детства морозные туманы в Кольцово при минус 44. К слову.
Книга интересна тем, что она напоминает расследование по методичке как авиационных происшествий. И составил ее грамотный человек с высоким уровнем технического образования.
SN76
Старожил форума
21.06.2020 17:39
И, кстати, можете провести эксперимент: вдумайтесь в размер их палатки (сшитые две, только размеры их обратите внимание, какие, и зачем они растягивали стенки) - и уместите там группу.
У всего сложного объяснения, как правило, очень простые
Шароглазов А.А.
Старожил форума
21.06.2020 18:52
SN76. А как люди с травмами, несовместимыми с жизнью, оказались внизу, в 1, 5 км от палатки? Лавина наехала на палатку, а смертельно травмированные люди ушли на 1, 5 км и прожили ещё почти всю ночь.
Здесь все читали книгу Буянова. И никто не поверил, что Дубинина и Золотарёв со сломанными рёбрами (Дубинина со ВСЕМИ сломанными рёбрами) ушли от палатки "ровным спокойным шагом". По уголовному делу, после покидания палатки паники уже не было. Был спокойный уход вниз в лес. Получается, не было у туристов травм около палатки. А по Буянову травмы получены в палатке. Только по этому противоречию вся лавинная версия насмарку.
По уголовному делу и по здравому смыслу, все туристы пришли в лес к кедру целыми и невредимыми. А ничего с собой не взяли, даже обуви, из-за невозможности использовать вещи, оставшиеся в палатке. Даже в чём выбрались из палатки, многое бросили на снег. Если выбрались из-под снега лавины, зачем бросать варежки, носовые платки, лыжные шапочки? С разумом у них было всё в порядке, а вещи зачем-то бросали. Причём тут лавина?
SN76
Старожил форума
21.06.2020 19:16
   
Шароглазов А.А.
SN76. А как люди с травмами, несовместимыми с жизнью, оказались внизу, в 1,5 км от палатки? Лавина наехала на палатку, а смертельно травмированные люди ушли на 1,5 км и прожили ещё почти всю ночь. Здесь все читали книгу Буянова. И никто не поверил, что Дубинина и Золотарёв со сломанными рёбрами (Дубинина со ВСЕМИ сломанными рёбрами) ушли от палатки "ровным спокойным шагом". По уголовному делу, после покидания палатки паники уже не было. Был спокойный уход вниз в лес. Получается, не было у туристов травм около палатки. А по Буянову травмы получены в палатке. Только по этому противоречию вся лавинная версия насмарку. По уголовному делу и по здравому смыслу, все туристы пришли в лес к кедру целыми и невредимыми. А ничего с собой не взяли, даже обуви, из-за невозможности использовать вещи, оставшиеся в палатке. Даже в чём выбрались из палатки, многое бросили на снег. Если выбрались из-под снега лавины, зачем бросать варежки, носовые платки, лыжные шапочки? С разумом у них было всё в порядке, а вещи зачем-то бросали. Причём тут лавина?
очевидно, что книгу вы не читали. Раз для вас это остается вопросом. Это подробно объяснено. Спускались во сколько следов? А сколько участников было?
повторяю, или книгу читать и понимать написанное, или не читать - и выдумывать сущности. Если вам нравится версия инопланетян, кровавых коммунистов, летающих жалящих огненных шаров - ок. я не оспариваю вашу точку зрения. По опросам, около четверти молодых людей искренне считают, что Солнце вращается вокруг Земли. Остается понять и простить.
для меня и моих одноклассников это не праздная тема от "Ты не поверишь". Погибли товарищи наших родителей. Которые все годы нашего обучения таскали нас по всему Уралу в выходные и каникулы. за что мы, теперь сами дедушки и бабушки, им безмерно благодарны.
neustaf форум
Старожил форума
21.06.2020 20:23
111111111111111111111111111
SN76
я читал книгу давно, не воспроизведу точно,

понятно, не помнили, а потом забыли, .
2222222222222222222222222

SN76
Про фотоаппарат - это не смешно. Вы этого не понимаете из сегодняшнего дня. Со своими представлениями о комфорте.

конечно не смешно и вы на него не ответили, так спите вы с фотоаппараттом под головой в походе и как часто,
и таких натяжек совы в книге с вагон и еще маленькую тележку,

Идет Буянов не от комплекса всех известных фактов, а от собственной идеи фикс и тщательно на нее натягивает то, что еще можно натянуть и не замечает того, что против его идеи.
neustaf форум
Старожил форума
21.06.2020 20:34
Это подробно объяснено. Спускались во сколько следов? А сколько участников было?


это вы у кого спрашиваете, для же вас обсуждать нечего, все известно, а теперь у кого то спрашиваете,
SN76
Старожил форума
21.06.2020 20:45
Ок, извините, что потревожил
neustaf форум
Старожил форума
21.06.2020 21:22
   
SN76
Ок, извините, что потревожил
все , про фотоаппapат, следы и неведомо как оказавшихся последних четверых в снежной могиле, под 3 метровым слоем снега да еще и на настиле и других натянутых сов свое выступление закончили, очень хорошо, приятного вам вечера.
Petrovi4 форум
Старожил форума
21.06.2020 22:34
О!..Опять "сова на глобусе"?...Пошел к холодильнику за пивом...Жду дальнейших "натягиваний"...:)
mq
Старожил форума
22.06.2020 15:28
"Сеня, про зайцев (Буянова) - это не актуально!" (с)

Перевал Дятлова оказался в центре коммерческого скандала
https://ura.news/news/1052437401
neustaf форум
Старожил форума
22.06.2020 16:05
Да нет, это новички, которые прочитали один источник верят в него как в Библию и Коран вместе взятые, даже не представляя на скольких форумах, нс скольких ветках (только здесь эта четвертая) все доводы факты, аргументы были за 15 лет в пыль перетерты, от них новых идей или мыслей не бывает.
B95
Старожил форума
23.06.2020 10:10
to SN76:
1. Не понимаю, что в принципе можно обсуждать после прочтения грамотной книги Буянова, который разложил все по полочкам.
2. Бартоломей, профессор УПИ, является приверженцем версий "техногенщиков"

Вы уж для себя определитесь, «все ли разложено по полочкам» в книге Буянова? И почему «после прочтения грамотной книги Буянова», Бартоломей остался при своей версии?
neustaf форум
Старожил форума
23.06.2020 18:30
   
B95
to SN76: 1. Не понимаю, что в принципе можно обсуждать после прочтения грамотной книги Буянова, который разложил все по полочкам. 2. Бартоломей, профессор УПИ, является приверженцем версий "техногенщиков"
Вы уж для себя определитесь, «все ли разложено по полочкам» в книге Буянова? И почему «после прочтения грамотной книги Буянова», Бартоломей остался при своей версии?
Да это просто взгляд с одной точки зрения, если встретятся иудей, христианин и мусульманин у них у всех все разложено по полочкам, а полочки тем не менее разные, в их системе координат друг друга они ничего не смогут не объяснить, ни доказать.

Это просто слепая Вера, SN76 выбрал "лавинщиков" другого ничего по его разумению быть уже не может. Буян велик и нет Буяна величие его. Пункт.
mq
Старожил форума
25.06.2020 08:18
Сильная сторона Буянова как исследователя проблемы в том, что нашел возможность и способ получить доступ к УД в то время, когда по сети ходили сканы отдельных документов, поучаствовал в организации экспедиции и сходил на перевал, поработал там, привлек каких-никаких экспертов по пускам ракет и по снегу/лавинам и изложил свою версию в стройном виде, не имеющем явных внутренних противоречий.
Было бы больше хотя бы в таком же качестве изложенных иных версий, с опорой на фактический материал - было бы иное содержание дискуссии.

На самом деле, все версии в основе своей делятся на два непересекающихся множества - на материалистически и идеалистические. К последним, помимо явно потусторонних (пришельцы и пр.) также относятся версии про "зачистки", так как их принятие вынуждает приписывать реально существовавшим в 1959 году людям и организационным структурам поведение, не имеющее основ в их внутренней сущности, и как следствие - отражения в реальности.

Версия Буянова - материалистическая (хотя, возможно, не вполне верная) поэтому "идеалисты" так истово на него аггрятся ))))
neustaf форум
Старожил форума
25.06.2020 14:00
Версия Буянова - материалистическая (хотя, возможно, не вполне верная) 
/////
А может просто не верная?
Она идет от идеи :Лавина, а не от комплекса материальных фактов, так что под иделистическую она больше подходит.
mq
Старожил форума
25.06.2020 15:21
Может, и не верная, но материалистичная. Лавина (сход снежной "доски") - явление хоть и стихийное, но полностью подчиняющиеся законам природы, т.е. сугубо материалистическое. И не требует наличия на перевале вымышленных существ.
neustaf форум
Старожил форума
25.06.2020 15:36
   
mq
Может, и не верная, но материалистичная. Лавина (сход снежной "доски") - явление хоть и стихийное, но полностью подчиняющиеся законам природы, т.е. сугубо материалистическое. И не требует наличия на перевале вымышленных существ.
Только она сама мифическая от начала и до конца, вымышленная.

mq
Старожил форума
25.06.2020 16:01
   
neustaf
Только она сама мифическая от начала и до конца, вымышленная.
Таковой эта версия была бы в том случае, если бы события происходили где нибудь в Сахаре, где вероятность появления снежного покрова, согласно многолетним наблюдениям, стремится к нулю
Вася - стиль жизни...
Старожил форума
11.07.2020 13:56
Не часто конечно приходится с прокуратурой соглашаться, но тут уж ничего не поделаешь... Лавинщики, мы сила!!! )))

А Вы тут, я погляжу, всё одно и тоже, из пустого в порожнее перегоняете...
Вася - стиль жизни...
Старожил форума
11.07.2020 14:02
   
Вася - стиль жизни...
Не часто конечно приходится с прокуратурой соглашаться, но тут уж ничего не поделаешь... Лавинщики, мы сила!!! ))) А Вы тут, я погляжу, всё одно и тоже, из пустого в порожнее перегоняете...
Ну на всякий случай, если вдруг кто ещё не прочитал, тут немного подробностей. Удивительно, как будто моими словами всё сказано...
https://govoritmoskva.ru/news/ ...
neustaf форум
Старожил форума
11.07.2020 17:12
Видимость была 16 метров. Они отошли на 50 метров»,  — сказал господин Курьяков.
-----
Потом они попытались вернуться, но замерзли — температура была 40−45 °С.

Фантазии от прокуратуры впечатляют, они то дело которое в руках держат вообще открывали.
neustaf форум
Старожил форума
11.07.2020 17:15
   
mq
Таковой эта версия была бы в том случае, если бы события происходили где нибудь в Сахаре, где вероятность появления снежного покрова, согласно многолетним наблюдениям, стремится к нулю
Вы про снежный покров или про лавину, уточните пожалуйста.

На северном Урале к тому времени было как минимум 4 снежных месяца, так что снега хватало и в том овраге тоже, как они на дне то оказались, да еще и с настилом?
neustaf форум
Старожил форума
11.07.2020 17:22
если кто не видел, тут поподробней
https://news.mail.ru/incident/ ...
neustaf форум
Старожил форума
11.07.2020 17:25
"По данным прокуратуры, поисковая операция началась 20 февраля. Тела туристов в нижнем белье нашли около разрезанной палатки." -

прокуроры жгут, это похлеще ядерной подземной лодки,
Вася - стиль жизни...
Старожил форума
11.07.2020 18:10
Блин, что за форум, как будто из 2005 года... Где тут смайлик вставить, мужик, сокрушённо за голову хватается? Ладно, увидимся, когда следственный комитет докажет, что это были огненные шары... Ну ничего не меняется... ( ((
neustaf форум
Старожил форума
11.07.2020 19:47
И продолжение фантастических выводов от прокуроров
"Соответственно, если сверху, со всех сторон, давил снег - три-четыре метра снега, это примерно полтонны, то телесные повреждения должны быть с обратной стороны"

Откуда взялись на склоне 4 метра снега? И куда подевались после того как переломaли ребра? Но и это мелочь, далее с пeрeломанными рёбрами и прoбитыми головами туристы

"Палатка была сложена полностью - и тросы, и стойка. Наиболее вероятно, что участник экспедиции Семен Золотарев скомандовал, что пошла лавина. В этот момент она уже положила заднюю часть палатки и единственным верным решением данной ситуации было резко разрезать палатку и выскочить", - пояснил эксперт " из под снега с глубины 3-4 метров - никого не удивляет?

https://m.newsru.com/russia/11 ...
mq
Старожил форума
11.07.2020 19:50
neustaf

Зачем вы тащите сюда всякую ересь в виде пересказа глупых журок прессухи КП? Которые спрашивают в конце - "А что, уголовное дело закрыто?" )))
Есть же видео, там прокурор и эксперты все обстоятельно излагают.
Версия лавины доказана научно.
12..49505152

← Форум neustaf
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь
Рейтинг@Mail.ru