Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

О причинах «парада банкротств» авиакомпаний

 ↓ ВНИЗ

1234

Szem
Старожил форума
20.10.2017 10:49
   
nafa
2 Szem > Мы находимся в другой зоне. То, что ВИМ находится в зоне опасной было все ясно еще в июне при отменах рейсов десятками, когда трясло весь туристический рынок. Не вижу никакой другой зоны. Безопасность нарушена ? Таких сведений нет. > Но тем не менее регулятор успокоил рынок, выдал ВИМу еще сотни разрешений на новые направления и не ввел контроль, ни внешний, ни внутренний. ИМХО, дело регулятора - безопасность, а она зависит от того, как организована работа. Безопасность нарушена - нет. А финансовое положение - дело руководства компании и ее кредиторов. Какие основания разрешения не выдавать ? > Разве можно себе представить, что Ютэйр или С7 одномоментно решать увеличит свои емкости в многократном порядке - это не будет наводить на мысли аналитиков ? Эти АК какое отношение к делу имеют ? У указанных АК, кстати, были катастрофы и погибшие пассажиры. Про катастрофы на рейсах Вим-Авиа я не знаю. 2 Pilot62 > Мурсекаев и сотни и тысячи других бизнесменов не бежали бы никуда, если бы не маниакально-истерическая традиция устраивать публичные обвинения до суда в преступлении, гонения, возбуждения, задержания, аресты. Согласен полностью. А то получается так, что если произошла катастрофа, погибли пассажиры, то не отвечает никто, так чтобы руководству АК реальный срок дали - это вообще исключение из правил. В лучшем случае каким-нгибудь шестеркам дадут. А тут даже процедура банкротства толком не начата, не были ни отчета конкурсного управляющего, вообще ничего - уже аресты. Ну даже если и нарушили какие-то финансовые требования - многим пассажирам (и тем же туроператором) все равно выгоднее было бы покупать билеты к ВИМ или какой-то другой небольшой частной АК по сравнению например с более крупной и надежной АК, т.к. билеты дешевле и возможные потери в виде заплаченных за невыполенную перевозку денег уже давно окупились.


А на основании чего выдаются назначения на новые линии ? К чему тогда лукавить и ограничивать приход на рынок новых игроков ?

< А финансовое положение - дело руководства компании и ее кредиторов. Какие основания разрешения не выдавать ? >

Все относительно. Компани, которая не платит своим сотрудникам (в силу финансового положения) оказывается не в состоянии априори обеспечивать безопасность в силу невозможности сотрудниками исполнения своих обязанностей без оплаты своих услуг.


И да и нет. Мы видим многих топов, оставшихся и в России с обанкротившимися компаниями. К сожалению, в большинстве случаев, у них даже не изымается в рамках погашения ущерб даже имущество. При этом сотни не получивших зарплату сотрудников никак не могут получить сатисфакцию. Даже переезд топа на зарубежную территорию и нахождение в "розыске" накладывает определенные ограничения на "провинившегося" топа.



Chrome
Старожил форума
20.10.2017 15:20
   
Szem
Ну если Мурсекаев бежит при банкротстве в Европу, то по логике европейцы должны были бы бежать в Россию.
Уже, скажем, не логично. Да и кто сказал, что Мурсекаев бежал в Европу и в какую Европу?! Которая уже не ТА.
Szem
Старожил форума
20.10.2017 15:59
Нужно учиться у Абрамовичей.
Провернули аферу и тихо сошли на нет.
Значит поделились.
csr
Старожил форума
20.10.2017 17:32
   
Szem
Нужно учиться у Абрамовичей. Провернули аферу и тихо сошли на нет. Значит поделились.
И до сих пор при делах и до сих пор отстегивает.
Szem
Старожил форума
20.10.2017 17:41
   
csr
И до сих пор при делах и до сих пор отстегивает.
Тем более. Главное не шуметь громко.
csr
Старожил форума
20.10.2017 18:51
И делиться с кем надо, а если не хватает или уже посчитал достаточным - уносить ноги, в надежде,
что искать не будут (если нет потерпевших).
Аликс
Старожил форума
22.10.2017 18:08
На мой взгляд ВИМ Авиа и Трансаэро погубило чрезмерное наращивание парка самолетов. Ну и безграмотная работа экономистов, которые не смогли правильно спрогнозировать загрузку этих самолетов, не рассчитали риски по Турции и Египту. А может их и не слушали амбициозные владельцы авиакомпаний, стремящиеся нарастить во что бы ты ни стало обороты. В бизнесе так часто бывает - берут кредит/лизинг, а чем отдавать будут рассчитать правильно не могут. И как следствие - банкротство за долги. Здесь еще свое сделали свое черное дело колебания курсов валюты (вот сколько раз твердили - не берите лизинг в валюте!). В Питере сейчас много таких компаний, которые поплатились за свое стремление к гигантизму.
Pilot62
Старожил форума
22.10.2017 18:53
   
Аликс
На мой взгляд ВИМ Авиа и Трансаэро погубило чрезмерное наращивание парка самолетов. Ну и безграмотная работа экономистов, которые не смогли правильно спрогнозировать загрузку этих самолетов, не рассчитали риски по Турции и Египту. А может их и не слушали амбициозные владельцы авиакомпаний, стремящиеся нарастить во что бы ты ни стало обороты. В бизнесе так часто бывает - берут кредит/лизинг, а чем отдавать будут рассчитать правильно не могут. И как следствие - банкротство за долги. Здесь еще свое сделали свое черное дело колебания курсов валюты (вот сколько раз твердили - не берите лизинг в валюте!). В Питере сейчас много таких компаний, которые поплатились за свое стремление к гигантизму.
не рассчитали риски по Турции и Египту
----
это невозможно рассчитать

не берите лизинг в валюте!
----
есть другие варианты?

Dynamo-MOW форум
Старожил форума
22.10.2017 22:39
Аликс
На мой взгляд ВИМ Авиа и Трансаэро погубило чрезмерное наращивание парка самолетов. Ну и безграмотная работа экономистов, которые не смогли правильно спрогнозировать загрузку этих самолетов, не рассчитали риски по Турции и Египту.

Вроде так. Только Трансаэро рухнуло в 2012-2013 ( Крымненаш, доллар по 30, Турция и Египет у наших ног), а ВИМ начал входить в пике в 2016.
GRV
Старожил форума
22.10.2017 23:57
   
Dynamo-MOW
Аликс На мой взгляд ВИМ Авиа и Трансаэро погубило чрезмерное наращивание парка самолетов. Ну и безграмотная работа экономистов, которые не смогли правильно спрогнозировать загрузку этих самолетов, не рассчитали риски по Турции и Египту.
Вроде так. Только Трансаэро рухнуло в 2012-2013( Крымненаш, доллар по 30, Турция и Египет у наших ног), а ВИМ начал входить в пике в 2016.
Трансаэро покатилось в пропасть после кризиса 2009 года и к 2012 владельцам стало понятно, что компанию уже не спасти. Дальше ее тупо использовали как стиральную машинку совместно с руководством наших госбанков.
Szem
Старожил форума
23.10.2017 10:21
   
GRV
Трансаэро покатилось в пропасть после кризиса 2009 года и к 2012 владельцам стало понятно, что компанию уже не спасти. Дальше ее тупо использовали как стиральную машинку совместно с руководством наших госбанков.
А госбанки остались внакладе ?
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
23.10.2017 11:48
Конечно
GRV
Старожил форума
23.10.2017 12:15
   
Szem
А госбанки остались внакладе ?
Государство и банки - Да, а вот кто-то конкретный, конкретно погрел руки )
Аликс
Старожил форума
23.10.2017 12:39
   
Pilot62
не рассчитали риски по Турции и Египту ---- это невозможно рассчитать не берите лизинг в валюте! ---- есть другие варианты?
Лизинг в рублях есть))) Просто надо грамотно подбирать лизинговую компанию. Последние 5 лет как раз этим и занимаюсь))) Валюта договора, срок лизинга, удорожание - это вопросы, которыми занимаются специалисты по работе с кредитными учреждениями.
Не можешь спрогнозировать выручку - не рискуй. Надо адекватно оценивать возможности своего предприятия.
Аликс
Старожил форума
23.10.2017 12:43
   
Dynamo-MOW
Аликс На мой взгляд ВИМ Авиа и Трансаэро погубило чрезмерное наращивание парка самолетов. Ну и безграмотная работа экономистов, которые не смогли правильно спрогнозировать загрузку этих самолетов, не рассчитали риски по Турции и Египту.
Вроде так. Только Трансаэро рухнуло в 2012-2013( Крымненаш, доллар по 30, Турция и Египет у наших ног), а ВИМ начал входить в пике в 2016.
Второй по пассажирообороту авиаперевозчик в России "Трансаэро" осенью 2015 года не смог обслуживать долги, на тот момент составлявшие около 260 млрд рублей.

Читаем, вспоминаем: https://www.dp.ru/a/2017/09/22 ...
Szem
Старожил форума
23.10.2017 12:45
   
GRV
Государство и банки - Да, а вот кто-то конкретный, конкретно погрел руки )
Банкротится авиакомпания - мы говорим, что государство понесло потери, лопается банк - мы говорим, что государство несет потери. А может пора и государству самому грамотно оценивать свои риски и держать своих топов на позициях в том случае, если они могут "переиграть" эти риски, т.е. снизить х влияние на бизнес самих банков и государства. А то мы видим парад банкротств, а лица на верхушке Олимпа от этого не страдают, хотя именно они принимали все ответственные решения.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
23.10.2017 13:22
   
Аликс
Второй по пассажирообороту авиаперевозчик в России "Трансаэро" осенью 2015 года не смог обслуживать долги, на тот момент составлявшие около 260 млрд рублей. Читаем, вспоминаем: https://www.dp.ru/a/2017/09/22 ...
Это к чему фтыкнули?
Аликс
Старожил форума
23.10.2017 13:28
   
Dynamo-MOW
Это к чему фтыкнули?
К тому, что Трансаэро рухнул не в 2012-2013 ( Крымненаш, доллар по 30, Турция и Египет у наших ног), а в 2015 году, после падения рубля в конце 2014. Вероятно по причине невозможности обслуживания огромного валютного долга.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
23.10.2017 14:31
ТСО рухнуло и скончалось в 2012-2013 гг. В сентябре 2015 оформили справку о кончине.Валютные колебания вообще ни причем
GRV
Старожил форума
23.10.2017 14:42
Согласен. Все, что было после 14 года лишь ускорило наступление неизбежного. Если бы не это, ТСО ещё пару лет постирала бы деньги, а потом все равно на свалку.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
23.10.2017 15:13
Госбанки потеряли деньги. В одном из них даже " оргвыводы" сделали. Но!
nafa
Старожил форума
25.10.2017 08:27
> ТСО ещё пару лет постирала бы деньги, а потом все равно на свалку

Какое-то Вы слова используете не очень уважительные ("постирала деньги", "свалка"). Да, обанкротилась компания, и что ? Много ее бывших работников ей значительную часть жизни отдали, перевезено миллионы пассажиров, ни один пассажир не погиб, кстати.

> Госбанки потеряли деньги.

Это если рассматривать банкротство в отрыве от все остального. Но компания существоваала почти 25 лет. Я думаю, что и за это время те же банки получили процентов, комиссий + доходов от размещения средств намного больше, чем придется списать после завершения банкротства.
Кроме того инвестирование (выдача кредитов / лизинг в данном случае) изначально предполагает что какие-то отдельные вложения могут не вернуться, здесь гдавное в целом по портфелю доход получить.
GRV
Старожил форума
25.10.2017 13:30
   
nafa
> ТСО ещё пару лет постирала бы деньги, а потом все равно на свалку Какое-то Вы слова используете не очень уважительные ("постирала деньги", "свалка"). Да, обанкротилась компания, и что ? Много ее бывших работников ей значительную часть жизни отдали, перевезено миллионы пассажиров, ни один пассажир не погиб, кстати. > Госбанки потеряли деньги. Это если рассматривать банкротство в отрыве от все остального. Но компания существоваала почти 25 лет. Я думаю, что и за это время те же банки получили процентов, комиссий + доходов от размещения средств намного больше, чем придется списать после завершения банкротства. Кроме того инвестирование (выдача кредитов / лизинг в данном случае) изначально предполагает что какие-то отдельные вложения могут не вернуться, здесь гдавное в целом по портфелю доход получить.
Не надо прикрывать делишки менеджмента ударным трудом остального коллектива. Пока работники честно делали своё дело, руководство компании занималось отмыванием денег для банков. А когда стиральная машинка ломается, ее выбрасывают. Никого ни в чем не обвиняю. Но это правда, от корой не спрятаться.
Szem
Старожил форума
25.10.2017 14:59
   
GRV
Не надо прикрывать делишки менеджмента ударным трудом остального коллектива. Пока работники честно делали своё дело, руководство компании занималось отмыванием денег для банков. А когда стиральная машинка ломается, ее выбрасывают. Никого ни в чем не обвиняю. Но это правда, от корой не спрятаться.
Это все субьективно.
Просто удача отвернулась именно от этой компании в это время.
Давно и неоспоримо известно, что наиболее серьезные коррупционные схемы работают именно в госкомпаниях. При этом при вскрытии подобных явлений резонанс не допускается, а работники и там честно делают свое дело.
Кстати, государство легко решило "санировать" многие частные банки, финансовая дыра в которых была гораздо больше чем в Трансаэро. А там не стиральная машина ? Там не проверенные люди стояли у кассы ?
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
25.10.2017 15:05
Это все субъективно. Тезис о том что частник сам у себя воровать не будет ТСО блестяще опровергло..
То, что госбанки ( по совету друзей) способствовали аферам сомнений не вызывает.
Szem
Старожил форума
25.10.2017 15:22
   
Dynamo-MOW
Это все субъективно. Тезис о том что частник сам у себя воровать не будет ТСО блестяще опровергло.. То,что госбанки( по совету друзей) способствовали аферам сомнений не вызывает.
А как это ТСО (владельцы) могли воровать сами у себя ?
Они остались (сами, как физлица) с долгами и просроченными кредитами ?
GRV
Старожил форума
25.10.2017 15:38
   
Szem
Это все субьективно. Просто удача отвернулась именно от этой компании в это время. Давно и неоспоримо известно, что наиболее серьезные коррупционные схемы работают именно в госкомпаниях. При этом при вскрытии подобных явлений резонанс не допускается, а работники и там честно делают свое дело. Кстати, государство легко решило "санировать" многие частные банки, финансовая дыра в которых была гораздо больше чем в Трансаэро. А там не стиральная машина ? Там не проверенные люди стояли у кассы ?
Субъективно - это Ваши суждения. А мои утверждения базируются на фактах. Да, частник у себя не ворует. Но иногда, когда собственный бизнес становится не интересен, совместно с банкирами, начинает через свою компаню отстирывать деньги госбанков. И это приносит больший доход, чем авиаперевозки.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
25.10.2017 15:41
   
Szem
А как это ТСО (владельцы) могли воровать сами у себя ? Они остались (сами, как физлица) с долгами и просроченными кредитами ?
Более того, , воровали сами у себя со своих убытков!
"Учитесь, Шура !" (c)
Szem
Старожил форума
25.10.2017 15:41
   
GRV
Субъективно - это Ваши суждения. А мои утверждения базируются на фактах. Да, частник у себя не ворует. Но иногда, когда собственный бизнес становится не интересен, совместно с банкирами, начинает через свою компаню отстирывать деньги госбанков. И это приносит больший доход, чем авиаперевозки.
Ну значит частник ворует не у себя, а у государства с использованием ресурса тех же госбанков.
Соответственно это группа лиц и в крупных масштабах. Срок для одних и других.
Пока посадок не было. А все говорят, что деньги потрачены.
csr
Старожил форума
31.10.2017 18:50
   
GRV
Государство и банки - Да, а вот кто-то конкретный, конкретно погрел руки )
Вроде государство не торопится подавать иск к компании, только банки.
Прощает что ли погревшим руки?
ddddddd форум
Старожил форума
31.10.2017 19:58
Воровать "у себя" и "у своей компании" далеко не одно и то же.
Szem
Старожил форума
01.11.2017 10:24
   
ddddddd
Воровать "у себя" и "у своей компании" далеко не одно и то же.
Воровать вообще плохо !
ddddddd форум
Старожил форума
01.11.2017 12:43
Грех.
Хрен с горы
Старожил форума
01.11.2017 17:36
Вороват нельзя, государство не любит конкурентов!!!
Szem
Старожил форума
01.11.2017 17:54
Конкуренты это зло для государства. Заставляют думать и взывают к телодвижениям.
csr
Старожил форума
09.11.2017 10:08
Поэтому вор не должен сидеть в тюрьме, и будет раскатывать по всяким ниццам и флоридам.
Szem
Старожил форума
09.11.2017 10:39
   
csr
Поэтому вор не должен сидеть в тюрьме, и будет раскатывать по всяким ниццам и флоридам.
Любой бизнес имеет начало и конец. Зачем обсуждать то, что естественно.
Просто в стране нет законов, которые бы защищали потребителей от решений собственников по обвалу своего бизнеса. В этом не заинтересовано ни государство, ни его представители.
csr
Старожил форума
09.11.2017 10:57
Вы все время забываете, что есть бизнес, который пользуется серьезной поддержкой государства,
к которому несомненно относится ТСО. По сути они разворовывают госсредства. Почему-то государство не предъявляет к ним никаких претензий при банкротстве. Довольно странная картина складывается, не так ли ?
Szem
Старожил форума
09.11.2017 11:20
   
csr
Вы все время забываете, что есть бизнес, который пользуется серьезной поддержкой государства, к которому несомненно относится ТСО. По сути они разворовывают госсредства. Почему-то государство не предъявляет к ним никаких претензий при банкротстве. Довольно странная картина складывается, не так ли ?
Простите, о каком бизнесе (который пользуется поддержкой государства) Вы говорите ?
Какие госсредства и кто разворовывает ?
А зачем предъявлять претензии - Вы же понимаете, если предъявить претезии с утюгом на живот, то можно открыть весьма интересные детали.
csr
Старожил форума
09.11.2017 19:35
   
Szem
Простите, о каком бизнесе (который пользуется поддержкой государства) Вы говорите ? Какие госсредства и кто разворовывает ? А зачем предъявлять претензии - Вы же понимаете, если предъявить претезии с утюгом на живот, то можно открыть весьма интересные детали.
О бизнесе ТСО.
Пролетные и госгарантии по банковским кредитам.
Szem
Старожил форума
09.11.2017 20:45
   
csr
О бизнесе ТСО. Пролетные и госгарантии по банковским кредитам.
А что, банки выдавали кредиты ТСО под дулом автомата ?
Пролетные там были копеечные - распределяли же пролетные не мы с Вами, а ответственные товарищи в норковых шапках. С них и спрос
Кстати, Ольга Александровна была в президентской сотне и называлось одной из самых успешных бизнес леди страны - или это все было ложью ?
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
09.11.2017 22:14
что, банки выдавали кредиты ТСО под дулом автомата ?

По-разному.
И под залог активов (когда они еще были), и под будущие поступления, и под обещания докапитализации, и под гос.гарантии, и под "крышевание". И "дуло автомата" бывало.
Szem
Старожил форума
09.11.2017 22:29
А представителям банка платят за проверку кредитоспособности, не так ли ? т.е. каждый выполняет свою работу - слышали о громких отставках ? Может какой-то банк развалился после после остановки ТСО ? А вот после бегства руководства банков за рубеж вместе с активами, банки сыпятся. Значит ТСО не являлся предметом кризиса ?
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
09.11.2017 22:34
Значит ТСО не являлся предметом кризиса ?

Какого кризиса? Банковского?
А громкие отставки были, куда громче-то.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
09.11.2017 22:55
Кстати, Ольга Александровна была в президентской сотне и называлось одной из самых успешных бизнес леди страны - или это все было ложью ?

Это чистая правда- Плешакова была в президентской сотне!
csr
Старожил форума
09.11.2017 23:03
   
Szem
А что, банки выдавали кредиты ТСО под дулом автомата ? Пролетные там были копеечные - распределяли же пролетные не мы с Вами, а ответственные товарищи в норковых шапках. С них и спрос Кстати, Ольга Александровна была в президентской сотне и называлось одной из самых успешных бизнес леди страны - или это все было ложью ?
Копеечные дела ?

Из соседней темы по Азимуту:

Просто Паша

http://www.km.ru/v-rossii/2014 ...
Если здесь недостоверная информация, где найти достоверную, может подскажете ?
26/10/2017 [16:53:29]

Статья висит, никто опровержений не дает.
Из дальнейшего обсуждения следует, что вроде бы очередная тайна покрытая мраком.
А там, где тайна - хорошая почва для злоупотреблений.



Dynamo-MOW форум
Старожил форума
09.11.2017 23:07
Статья висит, никто опровержений не дает.

Мало ли что "висит". Я Паше ответил.
Szem
Старожил форума
10.11.2017 11:22
   
csr
Копеечные дела ? Из соседней темы по Азимуту:
Просто Паша http://www.km.ru/v-rossii/2014 ... Если здесь недостоверная информация, где найти достоверную, может подскажете ? 26/10/2017 [16:53:29]
Статья висит, никто опровержений не дает. Из дальнейшего обсуждения следует, что вроде бы очередная тайна покрытая мраком. А там, где тайна - хорошая почва для злоупотреблений.
на заборе или в желтой прессе можно что угодно писать. я уже не говорю об упомянутых суммах
csr
Старожил форума
11.11.2017 07:09
   
Szem
на заборе или в желтой прессе можно что угодно писать. я уже не говорю об упомянутых суммах
На заборе можно также написать, что что-то желтое.
Приведите ссылку на белое, а не просто высказывайте свое мнение.
Ваше мнение и мнение каждого имеет право на существование.
Szem
Старожил форума
11.11.2017 10:44
   
csr
На заборе можно также написать, что что-то желтое. Приведите ссылку на белое, а не просто высказывайте свое мнение. Ваше мнение и мнение каждого имеет право на существование.
ну тогда изучайте документы, а самое главное, найдите информацию об общей сумме пролетных.
1234

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru