|
Общий | Авторские | Сослуживцы | В прессе |
![]() |
booster
Старожил форума
|
21.12.2017 23:43 |
|
![]() |
GRV
Старожил форума
|
21.12.2017 23:59 |
|
![]() |
GRV
Старожил форума
|
22.12.2017 00:10 |
Вы сами привели ставки лизинга на подержанные турбопропы, правда так и не указали какого они возраста. И эти ставки сопоставимы с лизингом нового Суперджета. Ведь так? Так вот Ил-114 как минимум вдвое дешевле Суперджета, продаваться будет через ГТЛК с аналогичной схемой финансирования, значит будет существенно дешевле. Может хватит прикрываться беспокойством за бюджетные деньги? Извините, сквозь такую непоследовательность сквозит Ваша забота о собственном кармане. |
Михаил_К
Старожил форума
|
22.12.2017 10:20 |
|
Szem
Старожил форума
|
22.12.2017 10:24 |
Более того, многие из них - это пустышки, можете проверить это самостоятельно. |
Szem
Старожил форума
|
22.12.2017 10:27 |
Все эти вс производятся в РФ и должны составлять парк флагмана, по Вашей логике. |
Михаил_К
Старожил форума
|
22.12.2017 10:34 |
2. Тогда зачем ссылаться на то, что нельзя использовать!? 3. Этот популизм и трёп - реалии нашей страны. Это проблема, которую надо решать, притом без платёжеспособного спроса. 4. Достаточно посмотреть статистику по парку региональных АК. В бухгалтерии и тем более в бизнес-плане можно нарисовать совершенно фантастические цифры, а фактическое состояние парка показывает реальность. |
Szem
Старожил форума
|
22.12.2017 10:35 |
Цессна не закупалась - а приобреталась в лизинг. Это разные вещи. С таким же успехом, Цессна будет возвращена лизингодателю . При этом остаточная стоимость той же Цессны позволяет лизингодателю весьма комфортно работать с этим продуктом. Я привел пример стоимости лизинга турбопропов (на 2017 г.) от практически новых (1-2 года) до 10 -ти летних. Приведите официальные цифры по ИЛ-114 и его стоимость. Мои данные относятся к презентации ИЛ и стоимости на уровне 20 млн долл. эта цифра присутствует в документе от оригинала. Дайте другую цифру - Вы же сравниваете цифры, значит нужно опубликовать Вашу цифру и дать источник. Еще раз о моем кармане - покажите где именно ч подставляю собственный карман. Я только еще раз предупредил, что не хочу открывать свой под этот бездарный проект, который даже не имеет примитивного бизнес-плана. А без бизнес-плана Росавиация даже в СЭ тип не вносит. Вы же это прекрасно знаете. |
booster
Старожил форума
|
22.12.2017 10:37 |
Пока всё, что от Вас исходит, это бездоказательное уничижение любых попыток нашего государства уйти от импортозависимости в гражданском самолетостороении, и с явным Вашим умыслом всячески возвышать импортные продукты самолетостроения. |
Szem
Старожил форума
|
22.12.2017 10:49 |
2. Так это Вы пытаетесь использовать практику работу из прошлого - заставить, оплатить ни за что, и пр. 3. Не вопрос - решайте самостоятельно. У Вас есть план. Бизнес-план, который Вы обсудили и Вам на него дали положительное заключение. Можно ознакомиться ? 4. Т.е. у Вас даже представления нет о том, как живут региональные компании. А Вы все с советами, как они должны приобретать новые самолеты. Вы хоть видели в глаза бизнес=план авиакомпании ? Вы ни разу не привели ни одного подтвержденного довода с цифрами, с доказательствами, планами и согласием какой-либо стороны бизнеса. Все Ваши доводы строятся на слухах и эмоциях. Увы, под это никто не подпишется. Цифры давайте. Сегодня даже в МО сидят очень неплохие экономисты, которые очень грамотно ведут бизнес-проекты и не позволяют производству лямзить непозволенное. |
Михаил_К
Старожил форума
|
22.12.2017 10:54 |
Якутия уже потратила значительные бюджетные средства на субсидирование авиаперевозок и закупку самолётов, но эти действия и эксперименты пока не дали надёжной транспортной системы - всё время возникают новые сложности и потребности. Госзаказ - хорошая помощь для производителя, особенно при раскрутке. Он позволяет сократить потери при малом числе заказов. А дальше эффект домино, реальное наличие товара и отработанная система ПЛГ (за счёт большего числа самолётов в начальный период) повысит конкурентоспособность самолёта, что привлечёт коммерческие заказы. Сколько можно повторять - я частное лицо в отличии от ответственных государственных служащих. Я могу себе позволить купить совершенно ненужную вещь, если у меня есть на неё деньги. Ответственный государственный служащий обязан покупать то, что принесёт в итоге максимальную пользу государству, даже если это будет абсолютно бесполезная вещь. Если варианты развития перевозок в государственных масштабах будут решаться на этом сайте, то нужно будет срочно бежать на кладбище... |
Михаил_К
Старожил форума
|
22.12.2017 11:00 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
22.12.2017 11:13 |
|
booster
Старожил форума
|
22.12.2017 11:27 |
При такой либеральной модели общества не нужны никакие вообще отечественные региональные самолеты, именно сторонником такой модели либерального общеста: 95% рабов и 5% просвещенных и процветающих либерал-демократов, - является Szem. |
Михаил_К
Старожил форума
|
22.12.2017 11:30 |
2. Троллим, могу потратить пять минут на поиск сообщений и ткнуть носом. Надо? 3. Любой план сводится к главному пункту - субсидии от бюджета. Остальное - детали планов разных АК и регионов. 4. Я очень хорошо представляю уровень официальной бухгалтерии и прочей документации в нашей стране. При грамотном подходе, официально будет звучать то, что нужно. На деле, всё может быть с точностью до наоборот. Поэтому стоит смотреть на ту статистику, которая объективно показывает ситуацию. В случае с региональными АК это парк самолётов. |
Михаил_К
Старожил форума
|
22.12.2017 11:35 |
|
booster
Старожил форума
|
22.12.2017 11:40 |
|
![]() |
GRV
Старожил форума
|
22.12.2017 16:08 |
|
Szem
Старожил форума
|
23.12.2017 00:26 |
Так что - не трогайте Якутию, они быстрее Вас лично научат науке выбора и эксплуатации авиатехники. Что касается Госзаказа в отношении гражданской техники - расскажите о положительных результатах. Я готов узнать об этом. Про ответственных госслужащих - вспомним пример Эйр Самара. Там был Минтранс, правительство Самарской области. Что они были там должны ??? Каков результат ??? Или у Вас есть другие примеры ? |
Szem
Старожил форума
|
23.12.2017 00:29 |
Почему, если мы говорим о технике со вторичного рынка (я кстати, не говорю - это импортная или российская техника) для выполнения конкретных задач по транспортной доступности региона за минимальные средства, мне говорят, что я предлагаю "СТАРЬЕ" - при этом это вс, имеющие достаточный ресурс (в зависимости от цены). Подскажете исттинное желание указать на вс с ресурсом , как на "старье" ??? |
Szem
Старожил форума
|
23.12.2017 00:30 |
Убедите в этом GRV . |
Szem
Старожил форума
|
23.12.2017 00:35 |
2. Готов подождать 5 минут 3. Опа ! Покажите пример такого бизнес-плана. Если Вы сказали это - ссылку на план плс в студию. 4. А что Вы знаете о региональных компаниях, их парке, их бухгалтерии и финансировании со стороны акционеров - у Вас есть богатый опыт работы в авиакомпании регионального масштаба - регион какой ? Пока Вы не привели ни одной ссылки на бизнес-план, ни одной цифры из статистики. Все это пустой треп. Бизнес на слухах и трепе не строится. Вам даже ГТЛК вс не даст в лизинг без бизнес-плана. |
Szem
Старожил форума
|
23.12.2017 00:38 |
Более того, я лично видел 2 бизнес плана по открытию авиакомпаний на основе использования ИЛ-114. Но это было до того, как семья Рогозиных монополизировала ИЛ. |
Szem
Старожил форума
|
23.12.2017 00:41 |
Я просто использовал Яндекс как поисковик и попытался найти эти авиакомпании. Половина из них просто не существует (т.е. есть данные о регистрации ООО с уставным капиталом 10 000 руб и движением кеша в год порядка 40-60 тыс руб). Мне кажется этого недостаточно для заправки ТВС. Или кто-то лжет или .... |
Szem
Старожил форума
|
23.12.2017 00:45 |
А владельцы аэропортов, которые приобретают оборудование от сертифицированных глобальных поставщиков - это тоже "либералы". Вот у Михаила автомобиль - от глобальной компании - он тоже "либерал" ??? Можно от Вас получить ответ на этот вопрос ??? |
Szem
Старожил форума
|
23.12.2017 00:47 |
|
Szem
Старожил форума
|
23.12.2017 00:54 |
1. Укажите на СЕРИЙНУЮ дешевую отечественную авиатехнику, которая находится в эксплуатации и ее стоимость 2. Можете разъяснить ситуация в АК Красные Крылья, когда они ВЫНУЖДЕНЫ выводить российскую (очень недешевую ) авиатехнику (которая им приносит одни убытки) и заводить банальные импортные вс со вторичного рынка, на которых они могут зарабатывать. 3. Почему Вы избегаете упоминания о создании массы рабочих мест (прямых и непрямых) при запуске реальной, летающей авиакомпании, которая будет давать не только обеспечение транспортной доступности регионов, а еще и массу рабочих мест . 4. Почему все обсуждения идут только на пальцах и никогда мы не переходим к анализу цифр. Когда говорится - дешевая техника, то хотелось бы увидеть цифры "дешевизны". Согласитесь - Вы попросили меня представить цифры - я их представил. Можно хоть какие-то цифры увидеть с другой стороны. |
![]() |
GRV
Старожил форума
|
23.12.2017 06:53 |
2. Разъясняю. Красные Крылья выводят из эксплуатации Ту-204, которые приносили компании прибыль, но уже выработали ресурс. 3. Реально летающие авиакомпании есть и больше не требуется. Все, что им надо, - дать новые самолёты по доступной цене, гарантировать ее эксплуатацию и субсидировать перевозки. Что и делается государством. В том числе и через запуск производства Ил-114, который будет независим от импортных комплектующих и санкций, которые введены на многие десятилетия. Но Вам на это наплевать, я уже понял, Вы живёте не интересами граждан, а сиюминутной выгодой. 4. Вы представили цифры и я Вам указал, что за такие деньги можно взять аж целый новый Суперджет. А он вдвое дороже Ил-114. Какие ещё Вам нужны дополнительно цифры и аргументы? |
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
24.12.2017 17:28 |
2. Разъясняю. Красные Крылья выводят из эксплуатации Ту-204, которые приносили компании прибыль
Афигенную прибыль. Откуда это у Вас такая информация? Там прибылью не пахло даже. Г.Лебедев долго перекладывал деньги из правого кармана и в левый, потом наоборот. В итоге продал эту "прибыльную" компанию ровно за 1 рубль, 00 копеек. |
Szem
Старожил форума
|
24.12.2017 23:22 |
A319 – $6.5 - 35.7M, $70-260, 000 EMB175 – $13.4 – 30.0M, $120-250, 000 EMB190 – $14.4 – 35.1M, $160-295, 000 Не каждая компания является Азимутом, чтобы обеспечить себе те условия, которые имеет Азимут (на крайний случай Аэрофлот). Вы были противником этого вс последовательно до последнего момента - Ваша позиция изменилась ? 2. Ту-204 и прибыль ? Не кривите душой. И какой ресурс они выработали ? Тот смешной, который назначил ТУ на шасси ? "Российской авиакомпании Red Wings, скорее всего, придется досрочно завершить эксплуатацию узкофюзеляжных самолетов Ту-204. Причина заключается в том, что производитель воздушных судов — компания "Туполев" не готова продлевать их ресурс до предусмотренных спецификацией 25 тыс. циклов. По словам гендиректора перевозчика Евгения Ключарева, на большую часть самолетов ресурс подтвержден только до 8 тыс. циклов." Вы говорите об этих самолетах ? Интересно, какую прибыль они принесли. И кстати, берут они подержанные А. Тоже, скорее всего, либералы ??? 3. Если есть реально летающие компании. А они есть, то почему кто-то должен им что-то дать ??? Они и сами могут выбрать. А дело промышленности сделать им предложение и доказать, что это предложение ВЫГОДНОЕ. 4. Цифры и аргументы нужны по ИЛ-114 ( а не по SSJ, мы по нему все знаем). Дайте цифры по ИЛ-114. |
![]() |
GRV
Старожил форума
|
24.12.2017 23:36 |
И во время крайней встречи с Ключаревым на МАКСе, в неформальной беседе тот мне сказал, что 204 рентабельны, а вот SSJ вывести в плюс им так и не удалось. Лебедев отдал авиакомпанию за символическую сумму, так как там была комплексная сделка, где были задействованы акции ИФК и 2 самолёта Ан-124. Плюс, неоплаченный лизинг по 9 самолётам за 6 мес. Так что это был совсем не подарок. |
![]() |
GRV
Старожил форума
|
24.12.2017 23:55 |
2. Не имею такой привычки кривить душой. Я здесь пишу от своего имени, в отрасли многие меня знают и я не буду позориться перед сообществом и говорить неправду. Постом выше я написал, что лично знаю всех директоров Редаингса за 10 лет и у меня всегда была информация из первых рук. Ту-204 были рентабельны. Но ресурс практически выбит и разработчик больше не дает. Поскольку менять их надо сейчас, а отечественного самолёта данной размерности нет, они берут Арбузы, причём, большие, так как ориентируются на туристические направления и маленький Суперджет им неподходит. 3. В сотый раз Вам повторяю: подавляющее число реально летающих компаний не в состоянии ни купить самолёт, ни летать в своих регионах без дотаций. В нынешней экономической ситуации невозможно выставить ценник гражданам с учётом полной стоимости самолёта и себестоимости перевозки. Поэтому Ил-114 будет реализовываться по той же схеме, что и Суперджет. И это будет самое выгодное предложение на рынке и лучший вклад государства в обеспечение доступности перевозок. |
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
25.12.2017 08:39 |
Весь проект КК при Лебедеве это чисто манипуляции с финансовыми потоками. КК были хронически убыточны, с убогой сетью, отсутствием нормальных каналов продаж и с удручающим налетом. |
Szem
Старожил форума
|
25.12.2017 10:21 |
|
Szem
Старожил форума
|
25.12.2017 11:38 |
Как мы и говорим, что если компания не Аэрофлот или не Азимут, то эксплуатировать SSJ не прибыльно, даже при привлекательных ставках лизинга от ГТЛК. (Газпром и остальные не в счет). Налет косвенно подтверждает это. Более того, следует еще считать и нагрузку на бюджет в рамках этой "привлекательности". Я также считаю SSJ достаточно привлекательным вс для российского рынка. Но он дорог для рынка и для бюджета. 2. Рентабельность ТУ в КК, к сожалению отсутствие документальной информации не позволяет нам вести речь о фактах. Тем более источники информации могут быть разные и сама информация без документального подтверждения является только слухом. Снятие их с линий является показателем состояния разработчика и отношения ОАК к эсплуатируемой технике. 3. Я могу только отметить, что если компания не в состоянии ни купить самолет, ни летать без дотаций, то это знак того, что компанией должны заинтересоваться компетентные органы. Т.к. завтра эта компания будет не в состоянии платить зарплату сотрудникам и заправлять вс. Более того, СЭ должно у такой компании быть приостановлено (а тем более не выдаваться). В противном случае законодательство и практика работы регулятора в этой сфере должны быть максимально либерализованы и, тогда, всплеск интереса хоть к ИЛ-114, хоть к ТВС будет обеспечен. |
Михаил_К
Старожил форума
|
25.12.2017 16:48 |
Прямого госзаказа в стране на гражданские самолёты нет, но заказы госкомпаний (под давлением основного акционера) на продукцию ГСС спас проект от банкротства. Распил в ЭйрСамара не имел отношения к госзаказу на отечественную авиационную технику. |
Михаил_К
Старожил форума
|
25.12.2017 19:20 |
|
Szem
Старожил форума
|
25.12.2017 19:21 |
Якутия не самый бедный регион и разбирается со своими проблемами. У Вас есть конкретные бизнес-планы по развитию перевозок в Якутии или это все так, потрындеть на форуме о далеких землях. ВЫ очень хорошо знакомы с финансово-хозяйственной деятельностью Якутии ? Вы там в консультантах ? Госзаказ в стране на самолеты есть. И это факт. SSJ летает и самолет уже состоялся. "Распил в ЭйрСамара не имел отношения к госзаказу на отечественную авиационную технику." - к госзаказу нет, но к региональным перевозкам, которые были контролируемы Минтрансом и местной администрацией Самарской области. Которые и одобрили этот проект и выделение госдотаций. Или это не так ? Или это не госструктуры ? |
Михаил_К
Старожил форума
|
25.12.2017 19:24 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
25.12.2017 19:37 |
2. "Szem [-] скрыть ответ на сообщение пользователя Михаил_К от 20.12.2017 10:34 Тут всего два варианта, либо человек озвучивает чьи-то интересы, либо он связан с существующим бизнесом, который понесёт убытки от реализации проекта Ил-114-300. ====== О ком это Вы так ? Здесь всюду просматриваются Ваши достаточно странные идеи по запуску всего, даже вне зависимости от результата. Даже СССР не мог себе подобного позволить. Может напомните, какой результат Вы желаете достичь ? Вам не нужна собственно перевозка, как цель. Тогда может обозначите свои идеи как социальные, никоим образом не связанные с развитием перевозок и хозяйственной деятельность авиакомпаний. 20/12/2017 [16:58:29] 3. Зачем мне лезть в бухгалтерию АК, когда я знаю особенности отечественного бухгалтерского учёта. В нашей стране можно успешно манипулировать отчётностью и у АК возможностей для этого возможно даже больше, чем у торгового ООО. 4. Меня интересует техническая сторона вопроса (самолёты), а она просто кричит, что у АК серьёзные финансовые проблемы. Иначе, самолётный парк был бы совсем иной. |
Михаил_К
Старожил форума
|
25.12.2017 19:46 |
|
![]() |
GRV
Старожил форума
|
25.12.2017 21:15 |
2. У Красных Крыльев 10 лет не было других самолетов, кроме Ту-204. И раз компания существовала, значит деньги зарабатывала. Иначе давно бы обанкротилась. 3. Вы невероятно далеки от реалий региональной авиации, о берётесь рассуждать о том, какие самолёты им нужны. Мне в сто второй раз повторить? Структура региональных перевозок такова, что рентабельна она не может быт по определению, если руководствоваться сугубо рыночными механизмами. Либо перевозки будут, но не доступны гражданам, либо доступны, но тогда нужны дотации. В этих условиях авиакомпании никогда не смогут заработать не только на самолёт, но и на зарплату. Летали кое-как с субсидиями, пока были дармовые советские Ан-24. А теперь надо дать им дешёвый самолет. Иначе перевозок просто не будет. |
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
25.12.2017 22:53 |
2. У Красных Крыльев 10 лет не было других самолетов, кроме Ту-204. И раз компания существовала, значит деньги зарабатывала. Иначе давно бы обанкротилась.
Довольно упрощенное представление. Своя финансовая группа, свой банк, своя лизинговая компания, своя авиакомпания. И прослойка, как в тортике-государственное финансирование. 204- это панама. Лебедев-гений. Кто заплатил за химеру эту? |
Михаил_К
Старожил форума
|
26.12.2017 13:50 |
|
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
26.12.2017 15:01 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
26.12.2017 17:46 |
|
booster
Старожил форума
|
26.12.2017 20:23 |
ВКС к Ил-114-300 проявляет интерес на замену Ил-20, уже плюс
https://iz.ru/635493/aleksei-r ... |
![]() |
GRV
Старожил форума
|
27.12.2017 03:42 |
|
Общий | Авторские | Сослуживцы | В прессе |
Реклама на сайте | Обратная связь |
|
Предлагаю подобные темы не развивать во избежания тыкания пальцем друг в друга и выяснения степени импортозависимости.
А что касается Якутии и ее выбора - то это показатель импотенции индустрии, которая не может предоставить для региона даже вс класса Цессны.
Кстати я думаю, что ни для кого не секрет, что тот же ТВС изготовлен не в единичном экземпляре и, насколько я помню по лету, десяток вс стоят в Новосибирске, готовые к продаже. Но пока не слышно ни об одном новом эксплуатанте этого вс (опять-таки - не в обиду сказано производителям из Новосибирска, но или продавать не могут, либо рисковать).