[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Михаил_К от 15.08.2017 13:09
|
Общий | Авторские | Сослуживцы | В прессе |
|
GRV
Старожил форума
|
15.08.2017 13:33 |
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Михаил_К от 15.08.2017 13:09
|
Szem
Старожил форума
|
15.08.2017 13:45 |
|
доцент-79
Старожил форума
|
15.08.2017 19:11 |
Годы защиты отечественного автопрома заградительными ввозными пошлинами показали,
что продукция ВАЗа так и не стала лучше. Должна быть конкурентная среда, а не тепличные условия. Интересно, почему годы таких умных экспертных оценок так и не привели к умным выводам на тему развития отечественного авиапрома? Или ВАм этого не нужно? Скажите честно? Только прибыль? Примерно так? Ой, счас кто-то обидится... |
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
15.08.2017 19:41 |
так и не привели к умным выводам на тему развития отечественного авиапрома? Или ВАм этого не нужно?
Привели. |
|
GRV
Старожил форума
|
15.08.2017 21:04 |
|
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
15.08.2017 21:49 |
С авиапромом всё решили - закрываем-разгоняем. Но чем лучше наши АК, чем авиапром!?
Наши авиакомпании работают в конкурентной среде, возят миллионы пассажиров и не тянут деньги из бюджета. И почему авиакомпании сравнивать с авиапромом? Что общего у них? НИЧЕГО. А "закрывать-разгонять" это вам решать. |
|
GRV
Старожил форума
|
16.08.2017 02:03 |
|
Szem
Старожил форума
|
16.08.2017 09:49 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
16.08.2017 10:10 |
|
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
16.08.2017 10:17 |
Рассмешили про конкуренцию.
Смейтесь дальше. Заодно поинтересуйтесь, где купить билет на прямой рейс Аэрофлота Хельсинки-Лондон. А Москва-Питер летает дюжина компаний. Нет конкуренции? |
|
GRV
Старожил форума
|
16.08.2017 11:52 |
|
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
16.08.2017 12:44 |
Вот про это я и говорю, что внутренний рынок для иностранных АК закрыт,
Открыт уже лет 60! Вовсю иностранные авиакомпании возят советских/российских пассажиров! И российские авиакомпании с ними жестко конкурируют. Только вот между Полупердянском и Нижними Васюками Люфтганза не летает. Печалька. А то бы наш авиапром развернулся! |
Михаил_К
Старожил форума
|
16.08.2017 16:30 |
|
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
16.08.2017 17:38 |
Какой-же вы скользкий! Явно юрист. Я про внутренние рейсы.
Да про что угодно. Все равно не в теме. А я про Чикагскую Конвенция, каботаж и внутренние рейсы, на которых так мечтают летать фыннэйры и люфтганзами. Прямо спать не могут! |
Михаил_К
Старожил форума
|
17.08.2017 10:21 |
|
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
17.08.2017 11:22 |
Важно, что национальные АК и авиапром находятся в неравноправных условиях.
В еще более неравноправных условиях находятся национальные авиакомпании и пищепром, автопром, легпром и прочие промы. А с авиапромом условия совсем разные- одни возят миллионы пассажиров и не лезут в бюджет, а другие присосались к бюджетной титьке и до сих пор так ничего и не поняли. Российские авиакомпании работают в высококонкурентной среде, и успешно работают. За последние несколько лет с российского рынка практически выбили Дельту, Люфтганзу. Очень подвинули турок. Тут пленных не берут. А от авиапрома ( не всего, кстати) только пестни "мы сами местные!" Ну и то что "Мне абсолютно наплевать на статус законодательства, которое регулирует внутренние рейсы." говорит еще раз о вашей дремучести и ненужности. |
|
GRV
Старожил форума
|
17.08.2017 11:25 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
17.08.2017 12:45 |
Для осознания данного правого статуса, уровень законодательства (международный договор или отечественное законодательство) роли не играет. Данные условия были продавлены под мощный авиапром США. Даже Европа смогла сохранить свой авиапром только путём объединения (прошу не путать "мелкий" авиапром с производством магистральных самолётов)! В условиях наибольшего благоприятствования для А и В, отечественный авиапром легально не имеет возможность с ними конкурировать. |
Михаил_К
Старожил форума
|
17.08.2017 12:52 |
|
Szem
Старожил форума
|
17.08.2017 14:00 |
И SSJ и МС заказывают. Потому говорите хоть с оглядкой на заказы. |
Szem
Старожил форума
|
17.08.2017 14:02 |
|
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
17.08.2017 15:41 |
В условиях наибольшего благоприятствования для А и В, отечественный авиапром легально не имеет возможность с ними конкурировать.
Конкурируйте до усеру! Продавайте в США 204-е, а в Европу 334! Пошлины=0! Предлагайте продукт. Все рынки открыты! И еще совет- про г-но типа 334.324.314.96.204.214 и прочие забудьте! |
Михаил_К
Старожил форума
|
18.08.2017 10:14 |
МС заказывают по простой причине - это семейство, аналог соответствующих семейств А и В. |
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
18.08.2017 10:25 |
Вы замолчали мой вопрос, какие заказы или техзадания давали АК нашему авиапрому!?
Никаких! И не собираются это делать, ! Технику берут на рынке- сладкие времена МАП/МГА давно закончились. |
Szem
Старожил форума
|
18.08.2017 10:43 |
Семейство Ту-2х4 никто не заказывал и не заказывает. Их распределяют. АН-148 летают на рыночных условиях. Все, предназначенные для гражданского использования. МС заказывают под давлением административного ресурса. SSJ с большим трудом выходит на открытый рынок и идет на рынок под давлением административного ресурса или по "серым" схемам. Это разве не очевидно ? |
Михаил_К
Старожил форума
|
18.08.2017 19:43 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
18.08.2017 19:56 |
Ан-148 так-же упёрся в мелкосерийное производство, определённый успех связан с занятой им нишей. SSJ (без семейства) оказался без должного спроса, а отсутствие школы у разработчиков сильно ударило по проекту при освоении в АК и создает большие сложности для его ремоторизации. МС пока "кот в мешке", а КБ Яковлева особыми заслугами в гражданском авиастроении не было отмечено. Поэтому ждут подтверждение лётных данных, а по результатам последуют выводы (либо пойдут по стопам ГСС, либо придётся расширять производство для серии). Явный административный ресурс виден только в случае с продукцией ГСС, остальные проекты пока так далеко не зашли. |
|
GRV
Старожил форума
|
19.08.2017 04:01 |
Если у меня автобусный парк, я не должен участвовать в производстве автобусов, Я куплю на рынке ту технику, которая подойдёт мне для ведения бизнеса. Ведь так? |
Михаил_К
Старожил форума
|
21.08.2017 10:37 |
А если брать финансовые возможности АК, то абсолютному большинству из них новые самолёты им не светят. Поэтому Ваш автопарк вместо новых мерседесов или ЛиАЗов купит списанный хлам в Турции и на СТО "Рога и Копыта" "подшаманит" их для выхода на линию. Как-то так в жизни получается. А если Вы пойдёте с протянутой рукой к бюджету, то готовьтесь взять то, что Вам дадут. |
Szem
Старожил форума
|
21.08.2017 11:32 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
21.08.2017 16:21 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
21.08.2017 19:18 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
21.08.2017 21:33 |
|
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
21.08.2017 22:12 |
На словах так и было, а на деле - банковская кредитная ставка для КБ была на уровне средневековых ростовщиков.
Вспоминаю забавный случай из собственной практики. Год 1995, акционируется одно авиационное предприятие практически в центре Москвы. В акционировании выражает желание принять одна иностранная инвестиционная компания.Ситуация на предприятии была плачевная, поэтому обсуждался вопрос с привлечением кредитов через ЕБРР под щадящий процент. Запросили у предприятия бизнес-план развития на 5 лет, т.е. на срок выпуска облигаций и срок кредита. Они предоствили какую-то фитюльку, под которую никто-бы не дал и копейки. Тогда обсудили возможность залога имущества предприятия. Те подняли вой- иностранцы зарятся на нашу собственность! А большую часть собственности ( недвижимости) по серо-черным схемам сдавали под офис банка, склады, сауну с девочками, магазин одежды и проч. На святое покусились! Тогда я понял следующее: - руководители предприятия законченные сволочи - ничего путного придумать и сделать это предприятие в рыночных условиях не может и не хочет - заемные деньги им не нужны ни на каких условиях, так как их надо отдавать - голубая мечта- прямое бюджетное финансирование под мантры об отечественном производстве, сохранении рабочих мест и национальной безопасности. |
Szem
Старожил форума
|
22.08.2017 00:19 |
только сейчас приходят вежливые люди и покупают все это за рубль. А дальше новый виток (см. выше). |
|
GRV
Старожил форума
|
22.08.2017 00:33 |
|
Szem
Старожил форума
|
22.08.2017 11:38 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
22.08.2017 11:58 |
Опыт В787 показывает, что композиты не дают такого большого снижения веса конструкции, как рассчитывали изначально. Сделать совершенный самолёт с уровнем использования композитов на уровне крайней модификации Ту-204СМ могли уже тогда. Крыло обсчитали Ильюшинцы ещё тогда, следовательно с аэродинамикой было всё в порядке. Семейство ПД-14 стали разрабатывать ещё тогда под МС-21 и тогда это семейство двигателей было бы в серии и раньше конкурентов. Ну а технологии, Ил-62 спроектировали на ватмане с помощью логарифмических линеек и получили отличное весовое совершенство планера для того времени (да и сейчас приличное значение). Дело в школе, а не в инструментах. ГСС смог с использованием новейших технологий создать заурядный самолёт. |
|
GRV
Старожил форума
|
22.08.2017 15:39 |
|
Szem
Старожил форума
|
22.08.2017 15:48 |
Выпуск продукции в пустоту требует либо слишком мощной команды продавцов, которой нет сегодня в ОАК, либо действительно интересного продукта, которому нужно сделать соответствующую маркетинговую компанию, что опять-таки не работает через ОАК. Создание самолета требует 5-10 лет работы, но необходимо наличие соответствующего двигателя, а еще лучше выбор из нескольких. Наличие возможности комплектации будущего облика вс - один из важнейших моментов для серьезного заказчика. С учетом таких сроков разработки нельзя создавать вс с учетом имеющихся компетенций, только работа на перспективу, т.к. уже сегодня страны 3-го мира вполне ознакомлены с состоянием парка новых и вторичных вс и имеют богатую возможность выбора. Кстати, я вполне уверен, что даже ТУ-204 может работать на рынке, но этого не хочет ни производитель , ни ОАК. |
Михаил_К
Старожил форума
|
23.08.2017 15:36 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
24.08.2017 00:47 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
24.08.2017 10:13 |
|
Szem
Старожил форума
|
24.08.2017 13:40 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
25.08.2017 00:14 |
|
Szem
Старожил форума
|
25.08.2017 13:03 |
Можно дальше развивать или не развивать этот проект, но даже то, что имеется на сегодняшний день уже приближается к весьма востребованному классу вс в России для полетов на ближний и средние расстояния с покрытием до половины территории России. Все вопросы по ремоторизации могут рассматриваться в будущем (если будет на что менять), но пока спрос на этот вс держится на достаточном уровне для поддержания заявленных планов выпуска. Если бы еще поработали над себестоимостью, то вполне был бы хит рынка. |
Общий | Авторские | Сослуживцы | В прессе |
Реклама на сайте | Обратная связь |