Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

СибНИА наладит производство ТВС-2-ДТС через 2 года

 ↓ ВНИЗ

12345678910111213

-=Хочу Летать=-
Старожил форума
01.08.2017 11:42
   
Михаил_К
Посадили самолёт на островок посреди болота, все живы. И что дальше, если вертолёт за ними не прилетит в ограниченное для выживание время?
Михаил, так вопрос то к самолету? Или к службе спасения? Вы не забывайте, что данные ВС суда предназначены в основном для движения по маршрутам до 600км. В случае поступления см или потери связи не составит отследить маршрут следования и организовать поиск. Алгоритм поиска и организация его старта - на плечах службы спасения.
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
01.08.2017 11:47
   
Szem
Ну, вероятно, все готовы сказать, что любое начинание в области выпуска вс в России это благое дело. Единственное, что бы хотелось увидеть, чтобы на это выделялись средства инвесторов, а не бюджета,т.к. изготовитель пока не определился ни с пулом заказчиков, ни с маркетинговой нишей продукта.
Согласен с вами, но частично.
Изготовитель определился с потенциальными заказчиками. Ниша понятна и математика посчитана. Основной сложностью было отсутствие лизингового финансирования. Но и этот вопрос уже решен.
Те, кто серьезно подходят к эксплуатации данного ВС уже понимают его эффективность.
Szem
Старожил форума
01.08.2017 13:59
   
-=Хочу Летать=-
Согласен с вами, но частично. Изготовитель определился с потенциальными заказчиками. Ниша понятна и математика посчитана. Основной сложностью было отсутствие лизингового финансирования. Но и этот вопрос уже решен. Те, кто серьезно подходят к эксплуатации данного ВС уже понимают его эффективность.
Может кто-то и серьезно подходит к эксплуатации данного вс (к планам) - мы все будет только рады.
Но извините, это странно слышать от Вас, т.к. обычно поставщик говорит, что в рамках данного проекта подписаны хотя бы меморандумы о намерениях по поставке продукции, а Вы все опять о подходах. Ну не серьезно это все. Все вопросы финансирования - это вторично, т.к. под проект всегда можно получить финансирование при предоставлении в финансовую организацию соответствующего бизнес-плана, подтвержденного соответствующими статьями доходности проекта.
Вопрос вызвала не оценка жизнеспособности, а вопрос СЕРИЙНОГО производства данного вс при отсутствия пула потенциальных платежеспособных заказчиков и определения ниши для данного вс .
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 14:39
Посчитайте экономику для 17 ти местного и 9 -ти местного и наложите ограничения. Если выигрыш и будет у ТВС, то совсем несущественный, чтобы платить за риск однодвигательной машины.


Если Караваны летают с 14 чел., то и Ан-2/ТВС2 можно.
Исходя из этого, минимальная вместимость для 2х двигательного самолета должна быть 28 чел. Иначе, стоимость на 1 пассажира будет выше.

Ограничение в 1 двигательном самолете только одно - полеты над водой за пределами дальности планирования при отказе двигателя. Таких маршрутов ничтожно мало, и это ограничение существенно не влияет на экономику.
Михаил_К
Старожил форума
01.08.2017 16:01
   
-=Хочу Летать=-
Вот если сейчас ваше мнение касательно одномоторного (важно! Биплана) подтвердит хоть 2-3 пилота Ан-2, буду считать его экспертным. Пока же упорная статистика говорит, что сядет он легко на любую площадку, подобранную с воздуха, безопасно для пассажиров и груза, а в случае поломки легко будет отремонтирован (даже с применением подручных материалов) и долетит до места капитального ремонта. Уважаемые пилоты Ан-2 - ваше мнение в студию.
Это не моё мнение, а сертификационное требование. Сертифицированный двухмоторный самолёт должен продолжить полёт до ближайшего аэродрома на одном двигателе, если другой отказал.
Подчёркиваю ещё раз. Моё личное "фи" касается коммерческих пассажирских перевозок на одномоторном самолёте.
Михаил_К
Старожил форума
01.08.2017 16:07
   
-=Хочу Летать=-
Михаил, так вопрос то к самолету? Или к службе спасения? Вы не забывайте, что данные ВС суда предназначены в основном для движения по маршрутам до 600км. В случае поступления см или потери связи не составит отследить маршрут следования и организовать поиск. Алгоритм поиска и организация его старта - на плечах службы спасения.
Ага, с топливными баками для беспосадочного перелёта из Новосибирска в Москву. Но это уже лирика. Отказ двигателя на одномоторном самолёте - аварийная посадка где попало, отказ двигателя на двухмоторном самолёте - аварийная посадка на ближайшем аэродроме. Разницу видите!?
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 19:10
Отказ двигателя на одномоторном самолёте - аварийная посадка где попало, отказ двигателя на двухмоторном самолёте - аварийная посадка на ближайшем аэродроме. Разницу видите!?

Я вижу значительную разницу в цене билета, когда нужно везти 12 оленеводов.

Статистика говорит, что аварийность Ан-2 была на уровне примитивной Цессны-172. При этом, Ан-2 эксплуатировался на производстве по расписанию, а Цессна - только по ПВП как самолет выходного дня.

Кроме того, полет на Л-410 с полной загрузкой на 1 двигателе - это уже атракцион вроде хождения по канату даже в простых метеоусловиях...
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 19:14
изготовитель пока не определился ни с пулом заказчиков, ни с маркетинговой нишей продукта

Заказчики и маркетинговая ниша те же самые, что и Ан-2, PC-6, Cessna Caravan.
Szem
Старожил форума
01.08.2017 19:45
   
seagull2016
изготовитель пока не определился ни с пулом заказчиков, ни с маркетинговой нишей продукта
Заказчики и маркетинговая ниша те же самые, что и Ан-2, PC-6, Cessna Caravan.
Ок, если для Вас это одно и то же - где заказы в виде контрактов ?
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 19:57
Ок, если для Вас это одно и то же - где заказы в виде контрактов ?

Так и в США и в Швейцарии их не выпускают по 30 шт. в месяц. Все это самолеты узкой ниши. Нужно работать и продавать их по всему миру. ТВС явно не хуже конкурентов.
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 20:10
В России будет тяжело продавать ТВС, так как все еще много бесплатных фюзеляжей от Ан-2 на которые можно дешево поставить б/у ТВД без расходов на пластиковый фюзеляж.

Реальным преимуществом ТВС может быть нормальная ПОС, радар, автопилот, сертификация на одночленный экипаж + полноценная сертификация типа.
саил
Старожил форума
01.08.2017 20:28
сертификация на одночленный экипаж
====
Никто не разрешит возить паксов на одночленном.
Szem
Старожил форума
01.08.2017 20:39
   
seagull2016
Ок, если для Вас это одно и то же - где заказы в виде контрактов ?
Так и в США и в Швейцарии их не выпускают по 30 шт. в месяц. Все это самолеты узкой ниши. Нужно работать и продавать их по всему миру. ТВС явно не хуже конкурентов.
Вы абсолютно правы - их нужно продавать по всему миру .
НО !!!
Весь мир не готов принимать эти вс просто так, т.к. они даже не имеют сертификата.
А производитель не готов вкладывать миллионы долларов в продажу и рекламу, т.к. ему никто и никогда не гарантирует серию, даже в России. Продавать на дурачка уже некому, время давно ушло.
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 20:41
Никто не разрешит возить паксов на одночленном.

На Караване 14 человек можно, почему на ТВС нельзя? ))
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 20:42
Весь мир не готов принимать эти вс просто так, т.к. они даже не имеют сертификата.

Сделают еще. Что вы так переживаете за чужой бизнес-проект?
саил
Старожил форума
01.08.2017 20:44
На Караване 14 человек можно, почему на ТВС нельзя? ))
====
Где можно, в америке ? У нас можно только 9. И при 2-х пайлотах.
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 20:59
Где можно, в америке ? У нас можно только 9. И при 2-х пайлотах.

США такой же член ИКАО как и Россия. Если в Америке можно, то что мешает и в России разрешить? Пожалуется Рогозин Путину - и на следующий день будет постановление правительства.

До этого момента просто не было необходимости. Ан-2 возил по 12 человек по старым документам - пересертификация ему не нужна. Ан-3 выпускался в ничтожных количествах для МЧС и проблема остро не стояла. Это вообще наименьшая из проблем.

А в каком документе требования про 2х пилотов на одночленный самолет, кстати?
саил
Старожил форума
01.08.2017 21:11
такой же член ИКАО как и Россия.
====
Немного разный:) и возможно эти 14 паксов- этот караван таскает в Дженерал авиэйшене.
Или где-то у них есть регулярка с одним пилотом ?

А в каком документе требования про 2х пилотов на одночленный самолет, кстати?
====
Не на "одночленный", а на перевозку паксов. Тот же Ан-2, химия- в одного можно, паксов- увы.
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 21:18
Немного разный:) и возможно эти 14 паксов- этот караван таскает в Дженерал авиэйшене.
Или где-то у них есть регулярка с одним пилотом ?

Это что за GA такая ? Для большой циганской семьи? ))
Придумали какое-нибудь дополнительное разрешение на 14 мест и делов-то.

Не на "одночленный", а на перевозку паксов. Тот же Ан-2, химия- в одного можно, паксов- увы.

Еще раз спрошу В каком документе? И с чего вы взяли, что химию в одного можно? В РЛЭ четко написано экипаж - 2 чел.

В одного пилота на Ан-2 можно в госавиации, и только на полеты в районе аэродрома.
саил
Старожил форума
01.08.2017 21:25
Это что за GA такая ? Для большой циганской семьи? ))
====
Например, экскурсия. Или какую-нить свою бригаду буровиков перевезти:)

И с чего вы взяли, что химию в одного можно? В РЛЭ четко написано экипаж - 2 чел.
=====
Кашники химичили еще в советское время. Допуск, отметка в пилотском- и вперед.

Еще раз спрошу В каком документе?
====
Не копал. Как минимум, здравый смысл требует.
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 21:33
Бригаду буровиков, или экскурсию бесплатно никто не возит. А там где полет за плату - это не GA.

Я не знаю что было в советское время. Сейчас в РЛЭ состав экипажа 2 человека. Хоть на химию, хоть с пассажирами.

Здравый смысл - это не документ. Даже бизнес-джеты сертифицированы для 1 пилота.

Если мне не изменяет память, требование 2х пилотов есть для коммерческих перевозок для самолетов больше определенной массы - как раз около 5, 5 тон.
Vofix
Старожил форума
01.08.2017 21:44
   
Szem
Ну мы же взрослые люди. Стоимость даже ТВС-2МС - порядка 1.3-1.5 млн. долл. Ну и давайте отсюда смотреть, где можно отбить эти суммы. Вы же прекрасно понимаете, что со вторичного рынка взять Л-ку можно и за 300-400 тыс долл. А это 19 мест. Вопрос только в том - куда летать. Л-ка не самый всепролазный вариант . Может иногда проще для минимального налета взять ресурсный АН-2 и кормить его бензином ??? Если есть коммерческая ниша именно под характеристики ТВС - очень неплохой по характеристикам самолет, только компоновка его уже устарела - с хвостовым колесом.
В США и Канаде С-46 и С-47 древние летают и РАБОТАЮТ, Вы их летчикам про хвостовое колесо скажите...
саил
Старожил форума
01.08.2017 21:46
Бригаду буровиков, или экскурсию бесплатно никто не возит. А там где полет за плату - это не GA.
====
Это у нас. У них-
General aviation (GA) is the term for all civil aviation operations other than scheduled air services and non-scheduled air transport operations for remuneration or hire.
Прекрасно вписывается и экскурсия за деньги и своя бригада- без них.

Даже бизнес-джеты сертифицированы для 1 пилота.
===
Кстати, они тоже- к GA.)
General aviation flights range from gliders and powered parachutes to corporate business jet flights.

Szem
Старожил форума
01.08.2017 22:24
   
Vofix
В США и Канаде С-46 и С-47 древние летают и РАБОТАЮТ, Вы их летчикам про хвостовое колесо скажите...
Вы хоть тему просматривайте - и АН-2 летает с хвостовым, но речь идет о выпуске НОВОГО "перспективного" СЕРИЙНОГО вс. Зайдите на кафедру 101 МАИ и ознакомьтесь с принципами конструирования самолета, за пру лет освоите принципы. Может тогда попробуете ответить на этот вопрос.
Szem
Старожил форума
01.08.2017 22:27
   
seagull2016
Бригаду буровиков, или экскурсию бесплатно никто не возит. А там где полет за плату - это не GA. Я не знаю что было в советское время. Сейчас в РЛЭ состав экипажа 2 человека. Хоть на химию, хоть с пассажирами. Здравый смысл - это не документ. Даже бизнес-джеты сертифицированы для 1 пилота. Если мне не изменяет память, требование 2х пилотов есть для коммерческих перевозок для самолетов больше определенной массы - как раз около 5,5 тон.
Вы хотите что, подискутировать здесь или проверить знания действующих нормативных документов ?
Есть правила, их пока никто не менял. Будут изменения, можно будет говорить о новой эре в малой авиации.
Если вс настолько выдающийся, то почему те, кому он не предназначается не контрактуют его на годы вперед ? Все же есть - обещания производителя есть, слова присутствующего представителя изготовителя есть, даже свободные машины есть. Где заказчики ???
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 22:49
Где заказчики ???

Ниша узкая. Это вам не магистральные, чтоб производить по 30 шт. в месяц.

В России у него конкуренция со стороны почти бесплатных Ан-2. Для продажи за границу нужен нормальный сертификат типа, причем, в каждой стране отдельно. Не все сразу. Самолет еще испытания-то не закончил.
Szem
Старожил форума
01.08.2017 23:17
   
seagull2016
Где заказчики ???
Ниша узкая. Это вам не магистральные, чтоб производить по 30 шт. в месяц. В России у него конкуренция со стороны почти бесплатных Ан-2. Для продажи за границу нужен нормальный сертификат типа, причем, в каждой стране отдельно. Не все сразу. Самолет еще испытания-то не закончил.
Самолет производится (готовится к серийному выпуску) на госпредприятии !!! Это означает, что предприятие доказало эффективность трат по данной тематике бюджетных средств (это же госпредприятие, а не частная компания). Т. образом доказательством реальности данного проекта и эффективности расходования госсредств является наличие у предприятия твердых (или хотя бы не твердых), но заказчиков.
Где заказчики ???
Даже просто вопрос того, что предприятие запустило проектирования и выпуск вс означает наличие ТЗ, наличие проекта, который одобряется кем-то свыше, наличие опробированных решения и пр. . А здесь говорится о массовом серийном выпуске продукции, ТЗ для которой не ведомо, заказчиков нет, а есть просто продавцы в соцсетях - ну не колготками же торгуем.
А что касается поставок за границу - мониторинг вторичного рынка Вам в руки. Посмотрте на предложения конкурентов. Это очень жесткий и конкурентный рынок. При отсутствии большой серии, крупных инвестиций, истории и больших финансовых вливаний на маркетинг - решать вопрос мелкими подарками не получится, там большие ставки.
seagull2016
Старожил форума
01.08.2017 23:31
Самолет производится (готовится к серийному выпуску) на госпредприятии !!! Это означает, что предприятие доказало эффективность трат по данной тематике бюджетных средств (это же госпредприятие, а не частная компания). Т. образом доказательством реальности данного проекта и эффективности расходования госсредств является наличие у предприятия твердых (или хотя бы не твердых), но заказчиков.
Где заказчики ???


Заказчики на что? На несертифицированный неиспытанный самолет? Не смешите.

Государство заказало самолет - самолет будет спроектирован, построен, испытан и сертифицирован. Серийный авыпуск начнут по мере появления заказов. Чтобы заказы появились нужны еще, как минимум, маркетинговые мероприятия.

Или вы предлагаете за госсчет наклепать и бесплатно раздать в Досаафы ?

По сравнению с ЗЕнит-Ареной или олимпиадой, это просто суперэффективные госинвестиции. Тут, хотя бы, результат есть. )) И очень достойный - это я уже без шуток.
Szem
Старожил форума
02.08.2017 01:58
   
seagull2016
Самолет производится (готовится к серийному выпуску) на госпредприятии !!! Это означает, что предприятие доказало эффективность трат по данной тематике бюджетных средств (это же госпредприятие, а не частная компания). Т. образом доказательством реальности данного проекта и эффективности расходования госсредств является наличие у предприятия твердых (или хотя бы не твердых), но заказчиков. Где заказчики ???
Заказчики на что? На несертифицированный неиспытанный самолет? Не смешите. Государство заказало самолет - самолет будет спроектирован, построен, испытан и сертифицирован. Серийный авыпуск начнут по мере появления заказов. Чтобы заказы появились нужны еще, как минимум, маркетинговые мероприятия. Или вы предлагаете за госсчет наклепать и бесплатно раздать в Досаафы ? По сравнению с ЗЕнит-Ареной или олимпиадой, это просто суперэффективные госинвестиции. Тут, хотя бы, результат есть. )) И очень достойный - это я уже без шуток.
Государство заказало ??? Дайте копию постановления о госзаказе и ТЗ на самолет !!!
Не сертифицирован и не испытан ? А как же решение о финансировании через ГТЛК для заказчиков и предложения к покупке ???
Суперэффективные инвестиции во что ? В планер конструкции 48 года ? Или там стоит российский двигатель ?
Михаил_К
Старожил форума
02.08.2017 12:01
   
seagull2016
Отказ двигателя на одномоторном самолёте - аварийная посадка где попало, отказ двигателя на двухмоторном самолёте - аварийная посадка на ближайшем аэродроме. Разницу видите!?
Я вижу значительную разницу в цене билета, когда нужно везти 12 оленеводов. Статистика говорит, что аварийность Ан-2 была на уровне примитивной Цессны-172. При этом, Ан-2 эксплуатировался на производстве по расписанию, а Цессна - только по ПВП как самолет выходного дня. Кроме того, полет на Л-410 с полной загрузкой на 1 двигателе - это уже атракцион вроде хождения по канату даже в простых метеоусловиях...
С вами всё понятно - деньги важнее жизни людей.
саил
Старожил форума
02.08.2017 12:09
деньги важнее жизни людей
====
..какая-то демагогия.. Махровая причем. ))
GRV
Старожил форума
02.08.2017 22:10
   
Szem
Государство заказало ??? Дайте копию постановления о госзаказе и ТЗ на самолет !!! Не сертифицирован и не испытан ? А как же решение о финансировании через ГТЛК для заказчиков и предложения к покупке ??? Суперэффективные инвестиции во что ? В планер конструкции 48 года ? Или там стоит российский двигатель ?
В каком там месте планёр 48 года?
GRV
Старожил форума
02.08.2017 22:10
   
Szem
Государство заказало ??? Дайте копию постановления о госзаказе и ТЗ на самолет !!! Не сертифицирован и не испытан ? А как же решение о финансировании через ГТЛК для заказчиков и предложения к покупке ??? Суперэффективные инвестиции во что ? В планер конструкции 48 года ? Или там стоит российский двигатель ?
В каком там месте планер 48 года?
seagull2016
Старожил форума
03.08.2017 00:20
Государство заказало ??? Дайте копию постановления о госзаказе и ТЗ на самолет !!! Не сертифицирован и не испытан ? А как же решение о финансировании через ГТЛК для заказчиков и предложения к покупке ??? Суперэффективные инвестиции во что ? В планер конструкции 48 года ? Или там стоит российский двигатель ?


Я не знаю как государство договаривалось с Сибниа. Понятно же, что им не на опыты с марихуаной деньги выделяли )). Самолет они сделали. В чем претензии? К институту? К самолету? К государству?

Ка мне кажется, слово финансирование означает, что когда заказчик появится, ГТЛК выдаст ему кредит на покупку/лизинг.

А на счет планера 48 года, вы что ждете, что крыло с изменяемой геометрией? )) Нормальный самолет. Я не видел результатов испытаний, но что-то мне подсказывает, что это крыло радикальной лучше старого по своим свойствам. (и по аэродинамике и по прочности, и по затратам на КВР).
Михаил_К
Старожил форума
03.08.2017 12:11
   
саил
деньги важнее жизни людей ==== ..какая-то демагогия.. Махровая причем. ))
Это констатация наших реалий. РФ и СССР совершенно разные государства, с точки зрения местной и региональной авиации. То, что прокатывало в СССР (большое количество аэродромов и авиационной техники) при формальном подходе к затратам на авиаперевозки, в РФ закончится трупами - просто некому будет вытаскивать бедолаг с места аварии.
Szem
Старожил форума
03.08.2017 13:01
   
GRV
В каком там месте планер 48 года?
ок, будем более корректны - в компоновочную схему (и частично конструкцию).
niravia
Старожил форума
03.08.2017 13:05
   
seagull2016
Государство заказало ??? Дайте копию постановления о госзаказе и ТЗ на самолет !!! Не сертифицирован и не испытан ? А как же решение о финансировании через ГТЛК для заказчиков и предложения к покупке ??? Суперэффективные инвестиции во что ? В планер конструкции 48 года ? Или там стоит российский двигатель ?
Я не знаю как государство договаривалось с Сибниа. Понятно же, что им не на опыты с марихуаной деньги выделяли )). Самолет они сделали. В чем претензии? К институту? К самолету? К государству? Ка мне кажется, слово финансирование означает, что когда заказчик появится, ГТЛК выдаст ему кредит на покупку/лизинг. А на счет планера 48 года, вы что ждете, что крыло с изменяемой геометрией? )) Нормальный самолет. Я не видел результатов испытаний, но что-то мне подсказывает, что это крыло радикальной лучше старого по своим свойствам.(и по аэродинамике и по прочности, и по затратам на КВР).
Государство профинансировало НИОКР по созданию самолета демонстратора технологий. Сибниа демонстратор создали, госконтракт выполнили.

Основной вопрос к государству ( Минпромторгу) - какие именно новые авиационные и производственные технологии демонстрирует созданный летательный аппарат ?

Есть ли защищенные патентами результаты интеллектуальной деятельности в части технологий которые можно применить при создании перспективной авиатехники ?

НИОКР закончен, какие результаты переданы Минпромторгом в промышленность ?

Подозреваю, что ответов не будет, технология установки американского двигателя 70 годов на польский планер 80 годов вряд ли кого заинтересует.


Если появятся еще желающие покупать ТВС-2 за 96, 5 млн. ГТЛК безусловно их профинансирует. Если.

Созданное крыло и самолет следует сравнивать не с АН-2, время которого, увы прошло, а с современными однодвигательными ВС аналогичной размерности. Простое сравнение - объемы продаж за последние годы в штуках четко показывает какие ВС нужны, какие нет.




Szem
Старожил форума
03.08.2017 13:07
   
seagull2016
Государство заказало ??? Дайте копию постановления о госзаказе и ТЗ на самолет !!! Не сертифицирован и не испытан ? А как же решение о финансировании через ГТЛК для заказчиков и предложения к покупке ??? Суперэффективные инвестиции во что ? В планер конструкции 48 года ? Или там стоит российский двигатель ?
Я не знаю как государство договаривалось с Сибниа. Понятно же, что им не на опыты с марихуаной деньги выделяли )). Самолет они сделали. В чем претензии? К институту? К самолету? К государству? Ка мне кажется, слово финансирование означает, что когда заказчик появится, ГТЛК выдаст ему кредит на покупку/лизинг. А на счет планера 48 года, вы что ждете, что крыло с изменяемой геометрией? )) Нормальный самолет. Я не видел результатов испытаний, но что-то мне подсказывает, что это крыло радикальной лучше старого по своим свойствам.(и по аэродинамике и по прочности, и по затратам на КВР).
Когда Вы говорите, что государство заказало, а предприятие сделало - то уточняйте, как, в каком виде заказало, кто заказал и пр. . Это не продукция для МО и процедуры госзаказа здесь несколько иные.
Было бы интересно увидеть эти "заказы".
Что касается ГТЛК - то здесь хотелось бы понять только можель лизинга и кому на самом деле буду принадлежать эти вс - ГТЛК или изготовителю на время лизинга.
Вы не видели результатов испытаний - а Вы слышали, что крыло и все остальное прошли весь цикл испытаний ?
Что касается аэродинамики и прочности - ну вроде здесь и спорить не о чем - конечно это должно быть лучше старого. Ремонтопригодность - вот вопрос - кто и где будет иметь возможность ремонтировать композит.
seagull2016
Старожил форума
05.08.2017 19:33
Созданное крыло и самолет следует сравнивать не с АН-2, время которого, увы прошло, а с современными однодвигательными ВС аналогичной размерности. Простое сравнение - объемы продаж за последние годы в штуках четко показывает какие ВС нужны, какие нет.

Это с какими, например?

Сравните объем выпуска PC-6 и Ан-2 за все время. Какой самолет оказался более востребованным? Ан-2 с ТВД имеет все шансы на победу в конкурентной борьбе с прочими однодвигательными STOL самолетами.
seagull2016
Старожил форума
05.08.2017 19:35
Ремонтопригодность - вот вопрос - кто и где будет иметь возможность ремонтировать композит.

Я подозреваю, что будут менять детали целиком. Мне кажется, что себестоимость производства композитных деталей не идет ни в какое сравнение с металлом.
Szem
Старожил форума
07.08.2017 15:43
   
seagull2016
Созданное крыло и самолет следует сравнивать не с АН-2, время которого, увы прошло, а с современными однодвигательными ВС аналогичной размерности. Простое сравнение - объемы продаж за последние годы в штуках четко показывает какие ВС нужны, какие нет.
Это с какими, например? Сравните объем выпуска PC-6 и Ан-2 за все время. Какой самолет оказался более востребованным? Ан-2 с ТВД имеет все шансы на победу в конкурентной борьбе с прочими однодвигательными STOL самолетами.
Вы немного не в курсе понятия "Экономика социализма". Тогда бы не задавали таких вопросов.
Szem
Старожил форума
07.08.2017 15:46
   
seagull2016
Ремонтопригодность - вот вопрос - кто и где будет иметь возможность ремонтировать композит.
Я подозреваю, что будут менять детали целиком. Мне кажется, что себестоимость производства композитных деталей не идет ни в какое сравнение с металлом.
Скорее всего так и будет. Стоимость ремонта представляете ? Либо вс становится "неремонтопригодным" априори. В этом отношении меня всегда удивляет - зачем нужно для вс, который предполагается использовать на местных линиях и при минимальном обслуживании внедрять композит, который пока еще даже а магистральных вс не прижился полностью ? В стране мало аллюминия ?
GRV
Старожил форума
07.08.2017 18:09
   
Szem
Скорее всего так и будет. Стоимость ремонта представляете ? Либо вс становится "неремонтопригодным" априори. В этом отношении меня всегда удивляет - зачем нужно для вс, который предполагается использовать на местных линиях и при минимальном обслуживании внедрять композит, который пока еще даже а магистральных вс не прижился полностью ? В стране мало аллюминия ?
Композиты в малой авиации используются давно и успешно. Их использование технологически упрощает производственный процесс, по сравнению с аллюминием.
Slas
Старожил форума
09.08.2017 23:44
   
GRV
Композиты в малой авиации используются давно и успешно. Их использование технологически упрощает производственный процесс, по сравнению с аллюминием.
С производственным процессом всё понятно, а вот что с ремонтными работами? Возить в аптечке эпоксидку и стеклоткань? :)
Смоляков
Старожил форума
10.08.2017 02:05

GRV
Их использование технологически упрощает производственный процесс, по сравнению с аллюминием.

для многих это будет большой новостью
GRV
Старожил форума
10.08.2017 12:20
   
Slas
С производственным процессом всё понятно, а вот что с ремонтными работами? Возить в аптечке эпоксидку и стеклоткань? :)
А железное крыло чем будете в роле латать? )))
GRV
Старожил форума
10.08.2017 12:21
   
Смоляков
GRV Их использование технологически упрощает производственный процесс, по сравнению с аллюминием.
для многих это будет большой новостью
Всегда рад помочь.
Смоляков
Старожил форума
10.08.2017 15:06

GRV
Всегда рад помочь

если можно - деньгами.
если знаниями и советами, боюсь не получится...
GRV
Старожил форума
10.08.2017 18:02
   
Смоляков
GRV Всегда рад помочь
если можно - деньгами. если знаниями и советами, боюсь не получится...
Не навязываюсь, я высказываю своё мнение. Считаете, что ваших знаний Вам достаточно, можете остаться при своём мнении. Деньгами не помогу, потому что, как сказал профессор Преображенский, не хочу.
Ант форум
Старожил форума
10.08.2017 18:28
   
GRV
Композиты в малой авиации используются давно и успешно. Их использование технологически упрощает производственный процесс, по сравнению с аллюминием.
Композиты в авиации начали использовать раньше, чем алюминий, вообще-то.
12345678910111213

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru