Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

СибНИА наладит производство ТВС-2-ДТС через 2 года

 ↓ ВНИЗ

12345678910111213

Смоляков
Старожил форума
23.07.2017 15:28
belphegor
Что вам это хвостовое колесо, чем оно вам мешает?
P.S.Только не вяжите сюда капотирование, эти случаи единичны и в основном на мокрых грунтах при АХР

управляемость, боковой ветер... достаточно ?
Смоляков
Старожил форума
23.07.2017 15:30
кто мне объяснит, чем Ан-28 был хуже этого сарая из пластика с импортным моторчиком ?
саил
Старожил форума
23.07.2017 18:17
чем Ан-28 был хуже этого сарая из пластика с импортным моторчиком ?
====
Как минимум, именно тем, что "был".
Кстати, моторчики на нем по факту- тоже импортные. Да и сам-то..
Смоляков
Старожил форума
23.07.2017 19:11

саил
Как минимум, именно тем, что "был".
Кстати, моторчики на нем по факту- тоже импортные. Да и сам-то..

как и Ан-2
саил
Старожил форума
23.07.2017 20:11
как и Ан-2
====
Ну а чего тогда спрашивать ?)
Того нет и не будет, этот можно (хотя бы теоретически) перезапустить.
Смоляков
Старожил форума
24.07.2017 02:13

саил
Ну а чего тогда спрашивать ?)
Того нет и не будет, этот можно (хотя бы теоретически) перезапустить.

запускать ? вы вопрос читали...
GRV
Старожил форума
24.07.2017 08:39
   
Смоляков
кто мне объяснит, чем Ан-28 был хуже этого сарая из пластика с импортным моторчиком ?
Тем, что Ан.
belphegor
Старожил форума
24.07.2017 08:40
belphegor
Что вам это хвостовое колесо, чем оно вам мешает?
P.S.Только не вяжите сюда капотирование, эти случаи единичны и в основном на мокрых грунтах при АХР

управляемость, боковой ветер... достаточно ?


Вы летали или летаете на Ан-2? Могу вам сообщить из личного опыта, что самолёт управляем в даже в 10 метров/сек боковика под 90*, любой "химик" вам это подтвердит. Хотя в инструкции предельно-боковой -6 м/с
Смоляков
Старожил форума
24.07.2017 10:08

belphegor

Вы летали или летаете на Ан-2? Могу вам сообщить из личного опыта, что самолёт управляем в даже в 10 метров/сек боковика под 90*, любой "химик" вам это подтвердит. Хотя в инструкции предельно-боковой -6 м/с

конечно можно есть суп - вилкой. но смысл ?
Смоляков
Старожил форума
24.07.2017 10:33

GRV

Тем, что Ан.

намек на происхождение ?
Предложений - освоить, заменить на ..., модернизировать и т.д., не поступало.
Была просьба взглянуть на конструкции, которые разделяют 40 лет и оценить функциональность, технологичность, надежность ...
Смоляков
Старожил форума
24.07.2017 10:35
кто не понял (1973-2017)
Михаил_К
Старожил форума
24.07.2017 10:44
   
саил
Так давайте проектировать самолёт с учётом законодательных ограничений. Для грузоперевозок - вопросов нет. Для пассажирских перевозок - переразмеренный самолёт. ==== Это если летать в центре страны. А для "северов"- добавить к разрешенным(и непонятным:) 9 паксам- можно 500-1000-хз сколь груза. Что там на ,"северах", не лишне. Вы же прекрасно понимаете, что со вторичного рынка взять Л-ку можно и за 300-400 тыс долл. А это 19 мест. ==== Вполне возможно,вам виднее наверное. Тем не менее- все почему-то берут с заводов. И даже при этом- поддержание в летающем состоянии что-то не очень получается,а уж если брать б/у.. Кстати,по статистике(в ЦФО,тут квинта когда-то свирепствовал:)- средняя загрузка далека от этих 19,что какбэ сводит на нет это преимущество.
Для "северов" нужен надёжный самолёт. Это в центре страны, при удачной аварийной посадке, спасательные работы сводятся к формальности. А в жёстких климатических условиях, можно легко потерять людей без всяких катастроф и может встать вопрос - вытаскивать самолёт или дешевле его списать. Два двигателя для таких условий - минимум по соображениям безопасности.
саил
Старожил форума
24.07.2017 10:59
и может встать вопрос - вытаскивать самолёт или дешевле его списать. Два двигателя для таких условий - минимум по соображениям безопасности.
===
Что вас опять тянет в сторону "богатых, но здоровых" ?
Ну есть же какая-то статистика ? Надо сравнить. И вполне возможно окажется, что даже списать один утраченный одномоторник за ..лет работы- дешевле, чем выплачивать за двухмоторники за все эти годы. (Тем более, существует какое-то страхование:)
Игорь 25
Старожил форума
24.07.2017 11:32
Сегодня вернулись в Новосибирск из Москвы С МАКСа. Без посадки, с остатком топлива на 5 часов. Это примерно до Иркутска. ТВС-2ДТС. Мне кажется таких самолётов не много.
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
24.07.2017 11:33
Ну вот и закончился МАКС 2017.
Самолёт ТВС-2ДТС вылетел вчера в 21:00 и совершив беспосадочный перелет в Новосибирск за 10 часов с 2300л топлива из 4100 возможных, уже отдыхает в боксах.
Смоляков
Старожил форума
24.07.2017 11:53
Цирк уехал. Аминь
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
24.07.2017 12:12
саил
Старожил форума
24.07.2017 12:15
Цирк уехал. Аминь
====
..Смоляков, что-то личное ?:)
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
24.07.2017 12:18
2 Смоляков: там ещё есть продолжение про клоунов.

Кстати, в продолжение темы информация для эксплуатантов:

Самолёт ТВС-2МС внесён в Постановление Правительства РФ 1212. Думаю, знатокам не нужно объяснять.

И самая свежая новость: с ПАО ГТЛК подписано соглашение о сотрудничестве и появилась программа лизинговой поддержки на 5, 7 и 10 лет.

Szem
Старожил форума
24.07.2017 13:11
   
-=Хочу Летать=-
2 Смоляков: там ещё есть продолжение про клоунов. Кстати, в продолжение темы информация для эксплуатантов: Самолёт ТВС-2МС внесён в Постановление Правительства РФ 1212. Думаю, знатокам не нужно объяснять. И самая свежая новость: с ПАО ГТЛК подписано соглашение о сотрудничестве и появилась программа лизинговой поддержки на 5,7 и 10 лет.

подписать не проблема, проблема в том, какие цифры там стоят
Szem
Старожил форума
24.07.2017 13:28
Чтобы быть ближе к вопросу - сколько контрактов подписано на МАКСе на этот вс ?
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
24.07.2017 13:50
   
Szem
Чтобы быть ближе к вопросу - сколько контрактов подписано на МАКСе на этот вс ?
Скажите, у вас есть реальная потребность в подобном в самолётах ТВС-2МС и ТВС-2ДТС?

Если да, то я подскажу вам, где и как получить ответ на ваш вопрос по цифрам, ведь он в первую очередь зависит от финансовой прочности и прозрачности вашей компании.

Так же буду готов помочь вам рассчитать экономику данных самолётов и их применение в вашей компании.

Szem
Старожил форума
24.07.2017 14:17
   
-=Хочу Летать=-
Скажите, у вас есть реальная потребность в подобном в самолётах ТВС-2МС и ТВС-2ДТС? Если да, то я подскажу вам, где и как получить ответ на ваш вопрос по цифрам, ведь он в первую очередь зависит от финансовой прочности и прозрачности вашей компании. Так же буду готов помочь вам рассчитать экономику данных самолётов и их применение в вашей компании.
Да есть.
Было бы интересно посмотреть на экономику, которую Вы готовы представить в сравнении с аналогами.
Смоляков
Старожил форума
24.07.2017 15:05
-=Хочу Летать=-
Самолёт ТВС-2МС внесён в Постановление Правительства РФ 1212. Думаю, знатокам не нужно объяснять.

Разумеется, знатоки многое знают про наше правительство
Смоляков
Старожил форума
24.07.2017 15:12

саил
..Смоляков, что-то личное ?:)

ну что вы, просто любопытство, как две недели сову натягивали на глобус.
Szem
Старожил форума
24.07.2017 18:56
А все же собственно интересно - прилетел самолет на выставку вселенского масштаба - потрачены средства госпредприятия не только на производство, но и на перелет и на участие. В итоге ни одного даже меморандума - вот как это трактуется руководством предприятия - "не получилось" , "звезды не так расположены" или что-то еще ? Какой смысл летать на мероприятие без намека на то, что у тебя эту продукцию законтрактуют (если заказчиков нет заранее) ???
GRV
Старожил форума
25.07.2017 03:16
   
Szem
А все же собственно интересно - прилетел самолет на выставку вселенского масштаба - потрачены средства госпредприятия не только на производство, но и на перелет и на участие. В итоге ни одного даже меморандума - вот как это трактуется руководством предприятия - "не получилось" , "звезды не так расположены" или что-то еще ? Какой смысл летать на мероприятие без намека на то, что у тебя эту продукцию законтрактуют (если заказчиков нет заранее) ???
Вы действительно думаете, что на авиасалонах заключают контракты? В реальности же На авиасалонах по сути объявляют о завершении длительных переговоров по контрактам и устраивают публичную церемонию для прессы. Типа, вот приехали и купили. А ещё присматриваются к новой технике, обмениваются контактами и начинают переговоры, что более ценно.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
25.07.2017 07:17
АН-2 – прекрасный самолёт для авиационных работ. Как трактор «Беларус» в сельском хозяйстве.
Что бы там не говорили «знатоки» авиации, но на АН-2 в советское время были рентабельными даже пассажирские перевозки. Со стоимостью билета в 15 рублей на 350 км. Если бы не искусственно созданная проблема с бензином, эти самолёты успешно работали бы до сих пор.
Вся авиационная охрана лесов превратилась из экзотики в серьёзную силу именно благодаря массовому применению АН-2. Никакой другой самолёт на эти работы не подошёл.
И сейчас леса горят именно из-за отсутствия самолётов АН-2.
Если государство всё-таки решит тушить лесные пожары, то потребуется не меньше 500-600 самолётов типа АН-2. В любом варианте, хоть модернизированном, хоть в «устаревшем» образца 1980-х годов виде.
Если стране не нужны самолёты АН-2 и модернизированные варианты, это означает упадок экономики страны.
Szem
Старожил форума
25.07.2017 10:28
   
GRV
Вы действительно думаете, что на авиасалонах заключают контракты? В реальности же На авиасалонах по сути объявляют о завершении длительных переговоров по контрактам и устраивают публичную церемонию для прессы. Типа, вот приехали и купили. А ещё присматриваются к новой технике, обмениваются контактами и начинают переговоры, что более ценно.
Мы же все, конечно, не приехали из тундры и прекрасно понимаем, что ткие площадки это ПиаР для оформления сделок. НО ! Если ни одной сделки не подписано, то, соответственно, говорить о наличии заказов не приходится (не было подписано даже рамочных контрактов).
Присмотреться время уже было.
И еще раз - ТВС (как предыдущий, так и этот) - это хорошие вс , но перейдя из ниши "относительно дешевого" вс в нишу "полноценных" вс производитель оказался перед лицом того, что нужно продавать свою продукцию и конкурировать с глобальным рынком. А это очень не просто и дорого. Имя у самолета нет для продажи за рубежом, а в России нет платежеспособного спроса.
Поэтому основным рынком может быть зарубежье, а это стоит дорого.
Kamchatski
Старожил форума
25.07.2017 10:31
Игорь25, а почему на МАКСе не летали? Я в летной программе его не видел.
Михаил_К
Старожил форума
25.07.2017 15:17
   
саил
и может встать вопрос - вытаскивать самолёт или дешевле его списать. Два двигателя для таких условий - минимум по соображениям безопасности. === Что вас опять тянет в сторону "богатых,но здоровых" ? Ну есть же какая-то статистика ? Надо сравнить. И вполне возможно окажется,что даже списать один утраченный одномоторник за ..лет работы- дешевле,чем выплачивать за двухмоторники за все эти годы. (Тем более,существует какое-то страхование:)
Интересно будет посмотреть, когда Вам лично придётся говорить родственникам погибших, что АК смогла сэкономить кучу бабла за счёт выбора одномоторного самолёта, но лично им попался один случай из миллионов.
У нас уже совершили одну глобальную транспортную ошибку, когда решение городских и местных пассажироперевозок спихнули на маршрутные такси без должного законодательного обеспечения. Обосновывали это бедностью, а заплатили большой кровью. Хотите продолжать кровавое дело?
Михаил_К
Старожил форума
25.07.2017 15:20
   
Игорь 25
Сегодня вернулись в Новосибирск из Москвы С МАКСа. Без посадки, с остатком топлива на 5 часов. Это примерно до Иркутска. ТВС-2ДТС. Мне кажется таких самолётов не много.
Уважаемый, ТВС-2ДТС имеет очень интересные характеристики. Проблема в другом, что делать экипажу и пассажирам в случае отказа двигателя при полёте через безлюдную местность при такой длине маршрута? Про самолёт вспоминать не будем.
Михаил_К
Старожил форума
25.07.2017 15:22
   
-=Хочу Летать=-
2 Смоляков: там ещё есть продолжение про клоунов. Кстати, в продолжение темы информация для эксплуатантов: Самолёт ТВС-2МС внесён в Постановление Правительства РФ 1212. Думаю, знатокам не нужно объяснять. И самая свежая новость: с ПАО ГТЛК подписано соглашение о сотрудничестве и появилась программа лизинговой поддержки на 5,7 и 10 лет.
Повторю вопрос для Вас, что делать экипажу и пассажирам в случае отказа двигателя при полёте через безлюдную местность при такой длине маршрута?
Szem
Старожил форума
25.07.2017 15:26
   
Михаил_К
Повторю вопрос для Вас, что делать экипажу и пассажирам в случае отказа двигателя при полёте через безлюдную местность при такой длине маршрута?
Ну у нас можно протолкнуть закон и объявить тундру и тайгу заповедником, над которым можно летать и на одном двигателе. А вот ИКАО на это не пойдет, и девственные леса Амазонки и ее дельта никак не смогут быть покрыты одномоторником.
саил
Старожил форума
25.07.2017 17:10
Интересно будет посмотреть, когда Вам лично придётся говорить родственникам погибших, что АК смогла сэкономить кучу бабла за счёт выбора одномоторного самолёта, но лично им попался один случай из миллионов.
====
Тоже самое, что и вы- родственникам погибших в автокатастрофе. В автобусе. Мол, надо было бронированный лимузин брать. Нечего экономить.
..куда вас тянет все время..

Повторю вопрос для Вас, что делать экипажу и пассажирам в случае отказа двигателя при полёте через безлюдную местность при такой длине маршрута?
====
А он что, из Якутска в Сочи людей возить беспосадочно предназначен ?
Его предтеча возил по 100-200км отрезкам, Урюпинск-Б.Дышло-М.Куйки-..-..-..-Урюпинск. И большая дальность- просто позволяет обходиться без заправок в каждой дыре.
Резюме- подсядет в 100 км от людей и будет ждать помощи.
Szem
Старожил форума
25.07.2017 20:06
   
саил
Интересно будет посмотреть, когда Вам лично придётся говорить родственникам погибших, что АК смогла сэкономить кучу бабла за счёт выбора одномоторного самолёта, но лично им попался один случай из миллионов. ==== Тоже самое,что и вы- родственникам погибших в автокатастрофе. В автобусе. Мол,надо было бронированный лимузин брать. Нечего экономить. ..куда вас тянет все время.. Повторю вопрос для Вас, что делать экипажу и пассажирам в случае отказа двигателя при полёте через безлюдную местность при такой длине маршрута? ==== А он что,из Якутска в Сочи людей возить беспосадочно предназначен ? Его предтеча возил по 100-200км отрезкам,Урюпинск-Б.Дышло-М.Куйки-..-..-..-Урюпинск. И большая дальность- просто позволяет обходиться без заправок в каждой дыре. Резюме- подсядет в 100 км от людей и будет ждать помощи.
Ну вот опять. Предтеча, как раньше и пр..
Раньше был СССР и были авиаотряды, которые работали по разнарядке и не занимались экономикой. Давайте взглянем по другому - кто готов оплатить такой вс. Пока очень мало желающих. И наиболее оптимальная ниша - рать на внешнем рынке бу двигатель и ставить его на раму в ТВС. Таким образом хоть как-то можно снизить стоимость вс для заказчика. А еще лучше просить Росавиации и министерство обнулить ввозные и вывозные пошлины на этот тип двигателей.
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
25.07.2017 22:07
   
Szem
Ну вот опять. Предтеча, как раньше и пр.. Раньше был СССР и были авиаотряды, которые работали по разнарядке и не занимались экономикой. Давайте взглянем по другому - кто готов оплатить такой вс. Пока очень мало желающих. И наиболее оптимальная ниша - рать на внешнем рынке бу двигатель и ставить его на раму в ТВС. Таким образом хоть как-то можно снизить стоимость вс для заказчика. А еще лучше просить Росавиации и министерство обнулить ввозные и вывозные пошлины на этот тип двигателей.
Постараюсь ответить сразу на все вопросы.

1. Отказ одного двигателя. Тогда не говорите про самолёты пилатус рс12 и Цессна 208. Точка. Или у них двигатель более надёжный чем tfe-331-12?

2. Кто-то написал про двигатели второй категории. Серийные твс-2мс идут только с новым двигателем с ресурсом 3500ч до игч и 7000 до квр.

3. Про пожары. Раньше с ан2 осуществлялся патруль лесов и пожары локализовались и тушились на ранней стадии возгорания, а не когда Москву накрывало дымом с Алтая. Поэтому не 500-600, а 30-50 бортов на лесопатруль достаточно, особенно с дальностью полета 1300-1400км.

Критикуя- предлагайте. Вы же не диванные эксперты?
Szem
Старожил форума
25.07.2017 22:35
   
-=Хочу Летать=-
Постараюсь ответить сразу на все вопросы. 1. Отказ одного двигателя. Тогда не говорите про самолёты пилатус рс12 и Цессна 208. Точка. Или у них двигатель более надёжный чем tfe-331-12? 2. Кто-то написал про двигатели второй категории. Серийные твс-2мс идут только с новым двигателем с ресурсом 3500ч до игч и 7000 до квр. 3. Про пожары. Раньше с ан2 осуществлялся патруль лесов и пожары локализовались и тушились на ранней стадии возгорания, а не когда Москву накрывало дымом с Алтая. Поэтому не 500-600, а 30-50 бортов на лесопатруль достаточно, особенно с дальностью полета 1300-1400км. Критикуя- предлагайте. Вы же не диванные эксперты?
Это не критика, это просто обсуждение ниши, которую может занять этот вс и только.
1. Этот вс (ТВС) - имеет те же ограничения (как одномоторник), что и рс12 и Цессна. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Вставлю здесь про компоновку - АН-2 имеет как раз ту, которая сегодня уже не применяется в силу своих минусов.
2. Двигатели можно особенно и не обсуждать (цена это вопрос другой). Да, можно взять и бу с рынка и поставить на ваш вс ( я правильно понимаю ?), тем самым несколько снизив стоимость. Просто РТ более распространен, но и это не является принципиальным.
3. Лесопатруль на ТВС на дальность 1300-1400 ??? с крейсерской в 250 ? Ну это нонсенс. Для этого сейчас выпустят партию ИЛ-114. С достаточной скоростью для таких расстояний.
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
25.07.2017 23:34
   
Szem
Это не критика, это просто обсуждение ниши, которую может занять этот вс и только. 1. Этот вс (ТВС) - имеет те же ограничения (как одномоторник), что и рс12 и Цессна. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Вставлю здесь про компоновку - АН-2 имеет как раз ту, которая сегодня уже не применяется в силу своих минусов. 2. Двигатели можно особенно и не обсуждать (цена это вопрос другой). Да, можно взять и бу с рынка и поставить на ваш вс ( я правильно понимаю ?), тем самым несколько снизив стоимость. Просто РТ более распространен, но и это не является принципиальным. 3. Лесопатруль на ТВС на дальность 1300-1400 ??? с крейсерской в 250 ? Ну это нонсенс. Для этого сейчас выпустят партию ИЛ-114. С достаточной скоростью для таких расстояний.
Очень горю желанием услышать минусы компоновки ан2. Желательно массовые, а не диванных экспертов.

Установка двигателей второй категории на новый твс не предусмотрена заводом-изготовителем.

А про качество рт6 можете спросить в Индонезии. Они вам много расскажут про отказы и стоимость чека и ОН.

Про лесопатруль - опять же, учите матчасть.
Могу дать контакты авиалесоохраны, поведут экскурсию по пожаропатрулю и пожаротушению. А вы им расскажете про 114 , его стоимость, работу десанта и возможность его (десанта) подбора.

Критикуя-предлагайте.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
26.07.2017 02:34
При высадке на лесные пожары парашютистов нужна скорость самолёта около 150 км/час. Если скорость больше, то труднее избежать ошибок при отделении от самолёта, получаются кувырки, повышается опасность не раскрытия парашюта. Так же при большой скорости приходится прыгать по 2 человека, уже третий может прыгнуть за пределами возможности попасть в место приземления. Именно из-за большой скорости не прижились в авиационной охране лесов Ил-14, Ли-2, Ан-24. Только Ан-2 подошёл к этой работе идеально.
Для надёжной охраны леса от пожаров самолёт должен находиться в центре территории с расстоянием 100-150 км от границ. Прикиньте сибирские просторы, и количество самолётов для охраны таких территорий. В СССР не было проблемы с количеством самолётов, и Ан-2 летали везде. Сейчас самолётов практически нет, и сибирская тайга не охраняется. Пожары не тушат уже по закону, официально введены необслуживаемые территории. Всё якобы из-за бедности государства. Развал малой авиации привёл к пожарным катастрофам в Сибири.
Леса в России принадлежат государству. И если собственник лесов озаботится сохранением своей собственности (и одновременно народного достояния), то ему потребуется реально многие сотни самолётов, и не меньше вертолётов.
Eugenij055
Старожил форума
26.07.2017 04:18
   
Михаил_К
Уважаемый, ТВС-2ДТС имеет очень интересные характеристики. Проблема в другом, что делать экипажу и пассажирам в случае отказа двигателя при полёте через безлюдную местность при такой длине маршрута? Про самолёт вспоминать не будем.
Это не проблема - это надуманная фобия.

Посадка с отказавшим двигателем (-ми) на лесной массив является проблемой для Цессны Караван, Пилатуса, Твин Оттеров, Dash-ек, Ан-24, Ан-28, Л-410, Боингов и Эирбасов и т.д...

Для Ан-2 это никогда не было проблемой. Не будет проблемой вынужденная посадка и для ТВС-2ДТС, ввиду великолепного аэродинамического качества и низкой посадочной скорости.
Единственное, что следует предусмотреть, так это аварийный сброс топлива из нижнего крыла.

Посмотрите статистику отказов двигателей на двухмоторных самолетах с последующей вынужденной посадкой и сравните эту статистику с вынужденной посадкой при отказе двигателей на Ан-2 в разрезе: количество самолето-вылетов/отказы двигателя с последующей вынужденной посадкой/количество погибших.

Окажется, что Ан-2 - безопаснее любого двухмоторного самолета. Потому что полутороплан.
Потому что скорость на вынужденной посадке - 60-70 км/ч. Потому что нижнее крыло гасит удар о кроны деревьев. Потому что фюзеляж большой и потолок на уши не давит как в Караване, Пилатусе и Твин Оттере. Потому что конструктивная схема для самолета - правильная.

Это для самолетов с посадочной скоростью более 80-90 км/ч вынужденная посадка на лес - почти гарантированные смерти пассажиров. Это им нужны два двигателя, чтобы не убить пассажиров и экипаж.





q1
Старожил форума
26.07.2017 04:25
   
Szem
Это не критика, это просто обсуждение ниши, которую может занять этот вс и только. 1. Этот вс (ТВС) - имеет те же ограничения (как одномоторник), что и рс12 и Цессна. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Вставлю здесь про компоновку - АН-2 имеет как раз ту, которая сегодня уже не применяется в силу своих минусов. 2. Двигатели можно особенно и не обсуждать (цена это вопрос другой). Да, можно взять и бу с рынка и поставить на ваш вс ( я правильно понимаю ?), тем самым несколько снизив стоимость. Просто РТ более распространен, но и это не является принципиальным. 3. Лесопатруль на ТВС на дальность 1300-1400 ??? с крейсерской в 250 ? Ну это нонсенс. Для этого сейчас выпустят партию ИЛ-114. С достаточной скоростью для таких расстояний.
Ниша у него частично та же, что и у Элки, DHC и иже с ними. На многих маршрутах он может эксплуатироваться с затратами в разы ниже. Ну а вопрос в отличными ВПХ, совсем не праздный для огромной территории Сибири и ДВ.
Eugenij055
Старожил форума
26.07.2017 04:32
-=Хочу Летать=- :
...
Критикуя- предлагайте. Вы же не диванные эксперты?



Это не диванные эксперты и не критики.

Это "хейтеры", у которых конкретная задача - создать отрицательное общественное мнение о конкурентах Цессны, Пилатусов и Твин Оттеров, при этом оплевав талантливых конструкторов и разработчиков, создавших самолет, который по ВСЕМ параметрам: взлетно-посадочным, эксплуатационным, экономическим характеристикам, безопасности и комфорту для пассажиров превосходит своих не только одномоторных конкурентов, но и двухмоторных (Твин Оттер) тоже.

Иными словами полноценное серийное производство данного самолета по цене около 2 млн. долларов способно остановить производство Караванов, Пилатусов и Твин Оттеров, потому что это выгодно с точки зрения глобальной экономики. Причем значительно выгодно.
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
26.07.2017 08:38
   
Шароглазов А.А.
При высадке на лесные пожары парашютистов нужна скорость самолёта около 150 км/час. Если скорость больше, то труднее избежать ошибок при отделении от самолёта, получаются кувырки, повышается опасность не раскрытия парашюта. Так же при большой скорости приходится прыгать по 2 человека, уже третий может прыгнуть за пределами возможности попасть в место приземления. Именно из-за большой скорости не прижились в авиационной охране лесов Ил-14, Ли-2, Ан-24. Только Ан-2 подошёл к этой работе идеально. Для надёжной охраны леса от пожаров самолёт должен находиться в центре территории с расстоянием 100-150 км от границ. Прикиньте сибирские просторы, и количество самолётов для охраны таких территорий. В СССР не было проблемы с количеством самолётов, и Ан-2 летали везде. Сейчас самолётов практически нет, и сибирская тайга не охраняется. Пожары не тушат уже по закону, официально введены необслуживаемые территории. Всё якобы из-за бедности государства. Развал малой авиации привёл к пожарным катастрофам в Сибири. Леса в России принадлежат государству. И если собственник лесов озаботится сохранением своей собственности (и одновременно народного достояния), то ему потребуется реально многие сотни самолётов, и не меньше вертолётов.
Абсолютно с вами согласен.
Однако работу лесоохране на самолете твс-2мс можно разделить на 2 этапа:
1. Облет территорий для мониторинга возгораний. Запас хода пустого самолета составляет 1500-1600км при скорости 250км/ч при расходе 160л/ч. А при установке дополнительного бака можно лететь и 2500-2600км. Этого достаточно, чтобы раз в день пролететь с юга на север по лесам и обнаружить очаги возгорания.

2. Десант пожарных. Время подготовки к взлету с момента запуска - 5 минут в любую погоду и жаркий климат теперь не проблема, а скорость уже 230-250км/ч. Таким образом реальное комфортное "плечо" для работы с десантом 1-1, 5 часа полета, а это уже 250-375км полета. При такой математике 30-50 бортов решают проблему пожаров в лесах навсегда. А если проводить к тому же мониторинг незаконных делянок с их маркировкой и оперативным реагированием как с воздуха, так и с земли, польза будет будет бесценна.
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
26.07.2017 09:02
   
Eugenij055
-=Хочу Летать=- : ... Критикуя- предлагайте. Вы же не диванные эксперты?
Это не диванные эксперты и не критики. Это "хейтеры", у которых конкретная задача - создать отрицательное общественное мнение о конкурентах Цессны, Пилатусов и Твин Оттеров, при этом оплевав талантливых конструкторов и разработчиков, создавших самолет, который по ВСЕМ параметрам: взлетно-посадочным, эксплуатационным, экономическим характеристикам, безопасности и комфорту для пассажиров превосходит своих не только одномоторных конкурентов, но и двухмоторных (Твин Оттер) тоже. Иными словами полноценное серийное производство данного самолета по цене около 2 млн. долларов способно остановить производство Караванов, Пилатусов и Твин Оттеров, потому что это выгодно с точки зрения глобальной экономики. Причем значительно выгодно.
Большое спасибо, конечно же я понимаю цели таких "кли-ентов". Но даже формально, если я сам пойду на "й-у-х" и попрошу их пойти за мной и никуда не сворачивать, буду недовольным, черным пиарщиком, лоббирующим старье и призывающим отказаться от благ цивилизации.
Поэтому в сети лояльность, только лояльность. А до официальных встреч и публичных заявлений дело не дойдет. Уже проверено, в том числе и на макс-2017.
Kamchatski
Старожил форума
26.07.2017 09:40
Ан-28 прекрасная машина, и поляки вовремя это поняли модернизировав и создав M28 Briza. Никаких прав у антонова (КБ) насколько я знаю они не покупали.
Szem
Старожил форума
26.07.2017 09:51
   
-=Хочу Летать=-
Большое спасибо, конечно же я понимаю цели таких "кли-ентов". Но даже формально, если я сам пойду на "й-у-х" и попрошу их пойти за мной и никуда не сворачивать, буду недовольным, черным пиарщиком, лоббирующим старье и призывающим отказаться от благ цивилизации. Поэтому в сети лояльность, только лояльность. А до официальных встреч и публичных заявлений дело не дойдет. Уже проверено, в том числе и на макс-2017.
Ну много раз Вам говорилось, что подобные разговоры с потенциальными клиентами недопустимы. Хамство не приведет к увеличению интереса к этому вс.
И Оттеры и Караваны имеют своего клиента и продаются по всему миру.
ВС стоимостью 2 млн долл не является настолько доступным и сотнями, даже десятками расходиться по заказчикам не будет. Поэтому научитесь, для начала, быть лояльным к клиентам и заказчикам, а также ко всем тем, кто проявляет интерес к этой теме.
q1
Старожил форума
26.07.2017 10:29
   
Kamchatski
Ан-28 прекрасная машина, и поляки вовремя это поняли модернизировав и создав M28 Briza. Никаких прав у антонова (КБ) насколько я знаю они не покупали.
По лицензии он производится с 70-х годов. Т.е. официально. У нас магаданцы, наверное, поставили себе задачу собрать у себя все лётные Ан-28.
-=Хочу Летать=-
Старожил форума
26.07.2017 12:32
   
Szem
Ну много раз Вам говорилось, что подобные разговоры с потенциальными клиентами недопустимы. Хамство не приведет к увеличению интереса к этому вс. И Оттеры и Караваны имеют своего клиента и продаются по всему миру. ВС стоимостью 2 млн долл не является настолько доступным и сотнями, даже десятками расходиться по заказчикам не будет. Поэтому научитесь, для начала, быть лояльным к клиентам и заказчикам, а также ко всем тем, кто проявляет интерес к этой теме.
Наверное вы удивитесь, но именно вас я не вижу в рядах потенциальных покупателей. Мало того, не имею целей и задач что-то продавать через этот форум.
Настоящие клиенты знают, где и как получить информацию.

Моя цель в этом форуме - искоренить клевету и невежество в отношении сибниа и его проектов.

Данный форум читают многие, однако постоянных критиков в этой ветке раз, два и обчелся. Ещё раз напишу - критикуя - предлагайте.

Ваша позиция "я не знаю как, но вы делаете не правильно" не совсем корректна. Вы предложите инструмент, давайте обсудим бизнес-план по раскату маршрутов, посчитаем экономику языком профессионала, а не диванного эксперта с идеей "у нас все плохо, давайте летать на иностранном".
Ан-2 легендарная машина с легендарной компоновкой и лтх. И уверен, что "внучек" ещё порадует дедушку и заявит о себе.

С вами или без вас - не имеет значения.

Собака лает, слон идёт...
Szem
Старожил форума
26.07.2017 12:42
   
-=Хочу Летать=-
Наверное вы удивитесь, но именно вас я не вижу в рядах потенциальных покупателей. Мало того, не имею целей и задач что-то продавать через этот форум. Настоящие клиенты знают, где и как получить информацию. Моя цель в этом форуме - искоренить клевету и невежество в отношении сибниа и его проектов. Данный форум читают многие, однако постоянных критиков в этой ветке раз,два и обчелся. Ещё раз напишу - критикуя - предлагайте. Ваша позиция "я не знаю как, но вы делаете не правильно" не совсем корректна. Вы предложите инструмент, давайте обсудим бизнес-план по раскату маршрутов, посчитаем экономику языком профессионала, а не диванного эксперта с идеей "у нас все плохо, давайте летать на иностранном". Ан-2 легендарная машина с легендарной компоновкой и лтх. И уверен, что "внучек" ещё порадует дедушку и заявит о себе. С вами или без вас - не имеет значения. Собака лает, слон идёт...
Я ни чему не удивляюсь уже давно и при необходимости обращаюсь для консультаций и решения вопросов к Директору вашей компании.
Просто я удивляюсь Вашей агрессивности по отношению к тем, кто потенциально может иметь отношение к развитию данного направления.
Еще раз - здесь никто не критикует, здесь одни предлагают, а другие оценивают. Это абсолютно нормальный коммерческий процесс. Если Вы не готовы к диалогу - можете не участвовать.
И, очередной раз, я не говорю, что вы делаете неправильно - я спросил - по каким ТЗ была выполнена программа постройки этого вс - по инициативе СИБНИА или по какому-то заказу - организация не является коммерческой, а работой на госзаказ, насколько я понимаю исходя из ее статуса. Т.е. работы по разработке и постройке экспериментальных вс являются профилем компании или ведутся на свой страх и риск.
Что касается экономики - так приведите цифры. Из того, что я знаю, никакая экономика не получается (лизинг или покупка) для коммерческого перевозчика.
Что касается "легендарной компоновки" - ну Вы немного перегибаете. Всюду есть свои минусы и плюсы.
Могу только добавить, что желаю удачи вашей компании с развитием этой программы.
12345678910111213

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru