И не в авиакомпаниях. На прошедшей пресс-конференции наконец вспомнили о поставщиках услуг - монополистах, которые стригут деньги с авиакомпаний и снимают все сливки.

саил:
"Т.е, при 400 тырах- бегут за 25 зелеными штуками, а при 550- не побегут ?"


Ну ты-то, трепло, точно никуда не сбежишь :)))

Регулятор - Росавиация не имеет полномочий, чтобы приструнить монополистов. Это в руках ФАС, но и она предпочитает периодически пересовать авиакомпании, а не тех, кто получает сверхдоходы.

И 3% именно потому, что основная часть денег уходит именно этим поставщикам. Если же взять чисто доходы самой авиакомпании, то доля зп в них - первая статья расходов, и это намного больше 3%.

Ну ты-то, трепло, точно никуда не сбежишь :)))
====
Ты уже весь форум слезами залил, угнетенный.
На какую ветку не зайди. Все денег мало.

Притормозите, не переходите на личности и не вынуждайте вас банить.

GRV:

"Регулятор - Росавиация не имеет полномочий"

Зато может обратиться в профильное ведомство по принадлежности. Проблема решается совместными усилиями. Цель проста и очевидна - защита интересов потребителей.

"И 3% именно потому, что основная часть денег уходит именно этим поставщикам. Если же взять чисто доходы самой авиакомпании, то доля зп в них - первая статья расходов, и это намного больше 3%."

Каким поставщикам? Эти 3% только з/п пилотов. А ещё есть 4% - з/п кабинного экипажа. Источник тот же, откуда и про 3%. Они наверно не первая статья расходов? Или будете мне доказывать, что 4 это меньше, чем 3? И наверно для а/к они тоже запредельно снижают доходы самой авиакомпании?

аким поставщикам? Эти 3% только з/п пилотов. А ещё есть 4% - з/п кабинного экипажа. Источник тот же, откуда и про 3%. Они наверно не первая статья расходов? Или будете мне доказывать, что 4 это меньше, чем 3? И наверно для а/к они тоже запредельно снижают доходы самой авиакомпании?

Это всё " ковыряние в носу". Российские авиакомпании не могут платить больше

Еще раз поторю вопрос.
Почему Российские АК не могут платить больше?
Почему за рубежом могут а у нас нет? Другое налогообложение? Монополии виноваты? Или место (страна) проклятое?

Не стоит недооценивать пилотов из малой авиации . Уверен, многие из них легко утрут нос половине вашим "нацперовским" вторым пилотам , которы не знают про raw data и не видели АГД (PFD) без директоров 😜😂

Страна проклятая..

Почему Российские АК не могут платить больше?
Почему за рубежом могут а у нас нет? Другое налогообложение? Монополии виноваты? Или место (страна) проклятое?

Почему Россия не Китай/швейцария/США/.... И т.д.
Вопрос хороший, но не в тему.
Российские авиакомпании закончили 2015 год с общим убытком 8, 5 млрд. рублей, 2016 год- 10 млрд. рублей.
А пилоты вольны работать там, где хотят.

https://www.youtube.com/watch? ...

Вроде и календарь есть...

Не знаю, что у Вас за источник. Но читать сообщения надо внимательно. Я написал: зп в авиакомпаниях - первая статья расходов, а не зп только пилотов. Извините, но чтобы самолёты летали, необходимы и другие специалисты, не только пилоты. При этом, таких высоких зарплат как у пилотов больше ни у кого нет. Разве что у топов компании.

зп в авиакомпаниях - первая статья расходов,

По доле в операционных расходах третья. После ГСМ и ТО ВС.

Действительно, не первая в регулярной авиакомпании.Чем меньше ВС-тем она значимее, и на первое место может выйти только у 4-6 местного воздушного такси.
Уж поверьте экономическому образованию в т.ч..

Ещё раз призываю читать внимательно. Я писал: если исключить расходы поставщикам услуг (ГСМ, ТОиР, аэропорты....), то первая.

А лизинг-для большинства он актуален?

GRV:

"Не знаю, что у Вас за источник. Но читать сообщения надо внимательно."

Именно. Читать надо внимательно. Про 3% з/п пилотов в стоимости билета я написал ранее, ссылаясь на крайнюю пресс-конференцию. И Вы отвечали на тот пост. Это данные Дельдюжова. Про 4% з/п кабинного экипажа - оттуда же.

"зп в авиакомпаниях - первая статья расходов"

А, вот оно что. Я говорю про з/п пилотов в структуре цены билета, а Вы передёргиваете на весь ФОТ? Замечательный метод ведения дискуссии.

Я писал: если исключить расходы поставщикам услуг (ГСМ, ТОиР, аэропорты....), то первая.

Роман, "не упорствуйте в ереси" Если все исключить, то первая.

Я уже давал ссылку на статью специалиста, авторитет которого будет повыше заявлений на пресс-конференции. Если хотите оперировать точными цифрами, найдите и почитайте. А потом обсудим, кто именно передергивает.

Вам лень прочитать, проще поумничать? Мы обсуждали высокие и необоснованные расходы поставщикам услуг и необходимость их сокращения. Именно потому, что они высоки, зп в себестоимости составляет эти 3%. Если эти расходы сократить, то и доля зп вырастет. После лизинга, ТО и топлива зп на первом месте. Что тут непонятного? В чем ересь?

Вам лень прочитать, проще поумничать? Мы обсуждали высокие и необоснованные расходы поставщикам услуг и необходимость их сокращения. Именно потому, что они высоки, зп в себестоимости составляет эти 3%. Если эти расходы сократить, то и доля зп вырастет. После лизинга, ТО и топлива зп на первом месте. Что тут непонятного? В чем ересь?

Если не считать Спартак, ЦСКА и Зенит, то чемпион России по футболу 2017 года- Краснодар!⚽️

GRV:

"Я уже давал ссылку на статью специалиста, авторитет которого будет повыше"

Просмотрел всю тему - ссылки не нашёл. Будьте так добры привести её здесь. А то искать то, не знаю что, по всему форуму нет ни времени, ни сил.

Что касается оплаты труда, то вот, что говорит наука: за 10 лет инфляция составила 143%, а ФОТ вырос на 193%. Вторая статья по темпам роста в авиакомпаниях и растёт с опережением инфляции: https://www.aex.ru/docs/2/2015 ...

Из нижней картинки видно, что себестоимость за 10 лет выросла в 2 раза, а ФОТ в 3. Вы же понимаете, что такое опережение отнюдь не за счёт кабинного экипажа и другооо персонала. И доля ФОТ в себестоимости 7, 35%. Всего ФОТ, а не пилоты плюс кабинный экипаж. Откуда взяли 4%у кабинного при их зарплатах?

Спасибо, хорошая статья.
Однако, повторю, что в доле всего ФОТ надо выделить для начала долю лётного состава. Там же есть доля менеджмента и остальных сотрудников. Но, не это главное.
4% взял из крайней пресс-конференции. Зарплата б/п меньше, но кабинный экипаж по численности больше. Это где Дельдюжов сказал про 3% стоимости л/с в структуре цены билета. Внимание, не в доле расходов а/к! Потребителя эта доля не волнует, его волнует цена билета. Там же, в той статье, вместе со 193% роста ФОТ,
"расходы на лизинг и аренду авиатехники – максимальный рост среди статей, формирующих себестоимость авиаперевозок (+351%), по абсолютной величине практически сравнялись с аэропортовыми расходами". Так что, ФОТ здесь отдыхает. Причём, весь.
Инфографика "Динамика структуры себестоимости воздушных перевозок" это наглядно показывает.

. Это где Дельдюжов сказал про 3% стоимости л/с в структуре цены билета.

Это абсолютно безграмотно. Но от пилота другого и не ждешь.
Можно говорить об удельном весе расходов на оплату труда в общих операционных расходах. Это порядка 17%. Можно оценочно считать % ФОТ от доходов. Это где-то 16, 3%.
Вычленить % именно летного состава можно, но смысла в этом нет.
А Дельдюжов на этом Форуме как-то прославился тем, что не знал количества пилотов в Аэрофлоте.

B-737-500; ВС – 8 ед.; $ = 38 руб.

1. ПРОЦЕНТ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ В ОБЩЕЙ СТРУКТУРЕ ЗАТРАТ (лётный состав + проверяющие, бортпроводники) – БЕЗ УЧЁТА НАЧИСЛЕНИЙ:
– Общий годовой налёт на все ВС – 19 979 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 2, 66%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1, 14%.
– Общий годовой налёт на все ВС – 21 893 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 2, 63%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1, 12%.
– Общий годовой налёт на все ВС – 24 223 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 2, 56%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1, 10%.

2. ПРОЦЕНТ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ В ОБЩЕЙ СТРУКТУРЕ ЗАТРАТ (лётный состав + проверяющие, бортпроводники) – С УЧЁТОМ НАЧИСЛЕНИЙ:
– Общий годовой налёт на все ВС – 19 979 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 3, 84%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1, 48%.
– Общий годовой налёт на все ВС – 21 893 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 3, 79%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1, 46%.
– Общий годовой налёт на все ВС – 24 223 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 3, 69%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1, 43%.

Это в какойкомпании?

Dynamo-MOW
Это в какойкомпании?
-----
В твоей - и всех твоих друзей.

735-х не наблюдается

Товарищи, действительно, пилоты, да и бортпроводники тоже, хоть и в меньшей степени-высококвалифицированные редкие специалисты, терять которых никому не хочется. Поэтому есть смысл в системе :помогать-чтобы не потерять..
Прарадокс только на первый взгляд.

У большинства пилотов , которые выезжают работать за границу есть пенсии - это говорит о том, что данная категория вернула государству затраченные на себя деньги! И если их не "шугать" и не принижать их статус в глазах мировой общественности, как это пытаются сделать чиновники последнее время, (а это может, в свою очередь, привезти к их не возврату на Родину!!!), то и заработанные за границей деньги, они рано или поздно привезут в Россию!!!

Уважаемый GVR, послушали бы Вы всевозможные отговорки наших генеральных о толпах и очередях за забором... !!! Возможно, дело не в "Родину любить"!!!

и заработанные за границей деньги, они рано или поздно привезут в Россию!!!
====
..и понастроят заводов-пароходов !
Жесть.

Согласен, дело не в любви к Родине. И все верно в сказанной фразе: "А то видимо наши 'эффективные менеджеры' думали, что они будут жить при буржуазии, а работать на них будут как при коммунизме!" И если уж сейчас вспомнили о капитализме и свободном рынке (труда), то почему работодатель должен оставаться вне этого рынка как при социализме? Хотите иметь право работать где выгодней, дайте авиакомпаниям право нанимать кого выгодней, в том числе и иностранцев. Разве не справедливо?

Справедливо, но при условии, что требования к экспатам и местным специалистам будут одинаковые. Как по уровню подготовки (обучения) так и по уровню заработной платы.

Справедливо, но при условии, что требования к экспатам и местным специалистам будут одинаковые. Как по уровню подготовки (обучения) так и по уровню заработной платы.

Так и есть. И з/п и уровень.

Так и есть.

Нет. Для отечественных специалистов - п.4 ст.54 Воздушного Кодекса и вот это вот, например, http://www.favt.ru/public/lete ... Что не применяется к иностранцам.

А для иностраънцев- ст.55 Воздушного Кодекса.

А раве где-то про уровень подготовки написано иначе? Или иностранцам кто-то предлагал большую зарплату?

Не понятно, чего все так "возбудились" по поводу иностранцев в российских АК? Квоты и так не выбраны. Разговор об увеличении квот видится мне как какая-то страшилка, рассчитанная на третьекурсника.

Кроме того, г-н Дельдюжов также предложил Росавиации возглавить процесс трудоустройства российских пилотов в иностранных авиакомпаниях. «Мы хотим предложить Росавиации возглавить этот процесс, как это делают рекрутинговые компании за рубежом – они трудоустраивая пилота получают комиссию. Если какой-то отдел Росавиации этим займется, то это будет и дополнительный заработок и деньги в страну… В данный момент наш летный состав пользуется спросом за рубежом», - отметил глава ШПЛС.

Интересное Заявление. Из серии "Профком Балтийского завода предлагает Администрации возглавить процесс трудоустройства электрогазосварщиков в Газпром ибо электрогазосварщики пользуются спросом в Газпроме"

Обсалютно верно!
Многие друзья там... Молодые перспективные... Отработают контрак или 2 и практически 100% собираются на Родину, и тут ещё 10-15 лет спокойно можно работать... Но!
А тут Росавиация с непонятными просьбами собрать списки работающих за рубежом? Зачем? Это очень сильно отпугивает... Собираются аннулировать ATPL? Для налоговой ? Для чего?

А тут Росавиация с непонятными просьбами собрать списки работающих за рубежом? Зачем? Это очень сильно отпугивает... Собираются аннулировать ATPL? Для налоговой ? Для чего?

Наврят ли для чего-л.хорошего.А пора бы понять чиновникам : ЛЮБИТЬ РОССИЮ = ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ-ЕЁ ГРАЖДАН)в т.ч. и пилотов), а не только одного гражданина...
Кстати:
О возможности открытия представительств в Китае и Иране для презентации новейшего российского самолета Sukhoi Superjet 100, в интервью ТАСС на полях парижского авиасалона Ле Бурже рассказал президент "Гражданских самолётов Сухого" (ГСС) Владислав Масалов.

Ну вот, теперь и в отряде Энгельса будет праздник (а кому то горе) по поводу скорой поездки в Китай....
Нет, чтобы взять всю эту ситуацию в свои руки и самим регулировать:кто, когда, на каких условиях выезжает-приезжает, кто на замену, кто инструктажом занимается, а кто с кадрами возится ...
Нет, по-нашему-пустить всё на самотёк и разбрасываться деньгами.Вот только денег у китайцев намного больше, так что есть смысл не всех подряд спонсировать-а инструкторам приплачивать, чтоб готовили "гребцов" быстрее и качественнее))

Бортпроводники "Аэрофлота" могут получить дополнительную премию по итогам работы за девять месяцев 2017 года, сообщил источник в авиакомпании. По его словам сейчас этот вопрос обсуждается, однако он не уточнил размер премии, которую планируется выплатить членам кабинного экипажа.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE ...

Бегство Российских пилотов за границу это простите всего лишь верхушка айсберга. Лакмусовая бумажка. По официальным данным только в 2015 году за рубеж уехало 300 000 граждан России. Взамен к нам приезжают неграмотные равшаны и джамшуты из аулов, из стран где не так давно для русских у них были лозунги "чемодан вокзал Россия".

Раньше например на стройку без соответствующего ПТУ тебя и близко не подпускали. А сейчас? Ходил в поликлинику, талончиков на прием к специалисту нет на две недели вперед. Низкий поклон врачам, принимают всех, и по записи и тех й кого нет талонов. До оптимизировались ...ть.

Я раньше думал что меня эта тема не коснется. ТИ тут гром среди ясного неба, звонит мой ребенок несколько лет назад и ставит перед фактом, что они уезжают работать в Англию, по контракту, вместе с мужем. Контора оплатила им переезд, контейнер, жилье на первое время, оформила рабочую визу (на каждого члена семьи, что не маловажно) и сейчас живут они спокойно, назад не собираются, через 2-3 года будут оформлять вид на жительство. Зарплата у них достойная даже по ихним местным меркам. Стабильность, профессиональный рост, качество жизни. Наше же государство о них вспомнило только прислав левый транспортный налог за машину, которую они продали перед переездом хрен знает когда.

Решать проблему надо на уровне правительства. Образование, медицина, законы, частная собственность, бизнес. Пока все это в глубокой ж... Чудачества РА это просто частный случай, срез так сказать общего качества управления в России.

В Вашем примере есть маааленькое несоответствие. Переезд Вашему ребенку отплачивает фирма, а не то государство. Уж поверьте, и там государство вспоминает о своих гражданах только в момент сбора налогов. И отношение ещё более скотское, чем у нас. Например, в той же Италии приема у бесплатного врача можно ожидать 2 года. Как Вам это? А Вы жалуетесь на наши талончики....

Я не жалуюсь на талончики, а пытаюсь донести мысль, что бегство пилотов за границу не какое то частное явление и из ряда вон экстремальный случай. Бегут те, кто может реализовать себя там, не обязательно пилоты (либо умные востребованные специалисты, либо богатые). Пытаться остановить этот поток административными запретительными мерами не получится.

Поэтому мне странно слушать сопли и слюни работодателей "а вот у нас специалисты увольняются...". Сделай так чтоб у них не было желания искать другую работу. А не жаловаться регулятору и слезно просить чиновников запретить сам процесс устройства на работу в заграничную компанию.

Тут говорят, "так что пилотам платить по 25 косарей зеленых денег? Это невозможно в принципе!!!" Уверяю Вас, если припрет к стенке будут и 30 платить. Стоящий на земле самолет денег не приносит. Причем уходят лучшие из лучших. КВС, инструкторы, те кто должен передавать свой опыт молодому поколению, учить их.

Согласен, административными барьерами на удержать. Но и увеличить зп в 3-4 раза невозможно. Значит будут уезжать.