|
Общий | Авторские | Сослуживцы | В прессе |
|
GRV
Старожил форума
|
07.02.2017 06:19 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
07.02.2017 06:25 |
p.s. Не вижу, чем современный городской Лиаз уступает Мерседесу :) |
|
GRV
Старожил форума
|
07.02.2017 06:29 |
|
|
Kvinta
Старожил форума
|
07.02.2017 10:16 |
GRV
Торговать не позорно. Торгуйте на здоровье и рекламируйте свой товар. А вот заниматься чёрным пиаром в отношении конкурентной российской продукции, распространять небылицы и призывать отказаться от производства в пользу иномарок, особенно если ты гражданин России, это непорядочно, недостойно гражданина страны и на ее пенсионеров тебе наплевать. ----- Роман Владимирович! Получается, что и меня тоже можно обвинить в чёрном пиаре в отношении конкурентной российской продукции, хотя я не призываю отказаться от её производства. Этой конкурентной российской продукции для реального развития региональных авиаперевозок в шести из восьми регионах РФ - не предвидится как минимум лет 9. А сейчас то - что делать, если тот же импортный "хлам" обеспечивает безопасность полётов, показывает адекватные экономические результаты, отбивает заёмные денежные средства и вписывается даже в постоянно изменяемые и каждый раз хромые Правила предоставления субсидий, которые скоропостижно и от полной безысходности утверждаются принтерными Постановлениями Правительства РФ. |
|
Kvinta
Старожил форума
|
07.02.2017 10:48 |
олд
1. Незаслуженная богоподобность профессии, отсюда перетягивание одеяла на себя и всякие блага цивилизации, которые они, используя эту "богоподобность" отняли у других. В СССР вообще любили обожествлять отдельных людей и профессии. Это как культ личности летчика. При этом нелюбви к конкретным персонам нет. 2. Возраст и отсутствие "толкача". ----- 1. Так перестаньте боготворить их. Никогда у лётчиков не было чужих одеял, тем более вашего. 2. Вы после школы - сразу взрослым стали? 3. У меня тоже не было никакого толкача, если не считать толкачом - Красную Армию. |
олд
Старожил форума
|
07.02.2017 18:57 |
GRV форум автора сообщения ответить
Во-первых, все иностранные производители получают гигантскую по российским меркам господдержку. Думаю пора этот миф разоблачить публикацией соответствующейстатьи с цифрами и фактами. Тот же Бомбардье только в 2016 году получил миллиард долларов. А во-вторых, Граждане России как раз должны интересоваться тем, почему их деньги уходят на зарплаты иностранным рабочим и поддержку иностранных производств, а не создают эти производства и рабочие места в России. Было-бы интересно почитать. Однако не всякий производитель будет это афишировать, если только не недавнее громкое дело, когда Боинг обвинил Эрбас в поддержке Евросоюза. Хотелось бы увидеть такие данные не за пару крайних примеров, а, скажем, лет за тридцать, чтобы оценить масштаб. На счет того, куда уходят деньги граждан... Вот я, например, не понимаю, зачем повсюду строят огромные стадионы стоимостью в миллиарды. На мой взгляд, толку для государства от этого ровно ни какого. Выигрывают только всякие строительные компании и их субподрядчики, да посредники. Вообще государство пыталось посчитать, в какие области более выгодно вкладывать ресурсы, чтобы получить максимальный социально-экономический эффект? Ну может более выгодно здравоохранение развивать или тяжелое станкостроение? Есть примеры такого анализа? |
|
GRV
Старожил форума
|
07.02.2017 19:05 |
|
олд
Старожил форума
|
07.02.2017 19:18 |
GRV форум автора сообщения ответить
p.s. Не вижу, чем современный городской Лиаз уступает Мерседесу :) Низкой коммерческой эффективностью и ошибочной концепцией. Самая главная ошибка - это то, что автобус "оскотинили", начиная с ЛиАЗ-5256, а название "скотовоз" приклеилось к этим автобусам, начиная с ЛиАЗ-677. Уже другие автобусы, но завод отказался от пригородной планировки салона, которую следовало сделать основной в модельном ряду. А есть зависимость: доход от работы автобуса тесно и положительно коррелирует с количеством сидячих мест. ЛиАЗ сейчас, в основном, выпускает низкопольники с неудобной планировкой салона и невозможностью сделать сидячий салон из-за неэффективного использования площади пола. Когда-то завод отказался от пригородных машин вообще, а крупнейшим заказчиком был Мосгортранс, который при Лужкове и бывшем директоре МГТ Ульянове диктовал заводу условия что выпускать. При этом все остальные эксплуатанты (а среди них были и очень крупные) выступали в роли пасынков - их мнения ни кто не спрашивал, дескать берите, что дают. Вот этот в принципе ошибочный подход стал причиной вереницы неэффективных технических решений, которые изменить очень дорого. В результате получили неэффективный автобус. |
Lfly
Старожил форума
|
07.02.2017 20:07 |
А это пример плана - сначала у жителей нужно отобрать сбережения на бетонный куб в виде квартиры, затем лишить его возможности использовать автомобиль, а потом обложить дополнительными налогами - умно. при предыдущем мэре были выступления против точечного строительства - сейчас идет просто массовая варварская застройка Москвы и Подмосквовья. Стадионы - прекрасною Был стадион ЦСКА, куда люди могли приходить , тренироваться, заниматься спортом. Что имеем сейчас после реконструкции - запрет доступа на территорию и сдача площадей стадиона под аренду. Динамо - да, там на малой арене можно было организовать спортивные мероприятия. Сейчас на этом месте стоят бетонные кубы очередных бизнес центров. И это спорт в массы ? Или Зенит за 47 миллиардов - для кого ? За счет народного достояния - газпрома ? |
|
GRV
Старожил форума
|
08.02.2017 04:05 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
08.02.2017 04:08 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
08.02.2017 04:12 |
|
|
ФаУст
Старожил форума
|
08.02.2017 09:39 |
"Немалые налоги в бюджет" за счет бюджетного финансирования это круто. Тогда "Динамо" был единственной отдушиной - и театром и кинематографом и парком культуры. А почему Вы в качестве примера не привели Беломорканал? Во всем мире инфраструктурные проекты в основном дело государства. Аэропорты, дороги к ним, ОрВД и прочая. А как только государство начинает делать коммерческий самолет, то однозначно появляется мост на остров Русский. |
Lfly
Старожил форума
|
08.02.2017 11:51 |
|
ПЗ
Старожил форума
|
08.02.2017 12:55 |
|
IGR1
Старожил форума
|
08.02.2017 16:22 |
GRV
Читайте AVIA.RU и будете в курсе всех событий :) http://www.aex.ru/docs/3/2017/ ... Читал. И что там написано - Куяр отвалил миллиард бомбардье. Типа подарил: "Серьезную поддержку авиастроителям оказывают местные власти в лице правительства области Квебек (Quebec). Очередной транш в размере полумиллиарда долларов они перевели в сентябре 2016 года. Всего в течение года Bombardier получила миллиард долларов господдержки по программе C Series Aircraft Limited Partnership (CSALP)." А вот реальное описание сего: http://fr.canoe.ca/argent/actu ... Или вот http://www.theglobeandmail.com ... Как бы несколько отличается трактовка.... Их серии альтернативной вселенной с нищей Германией получаюшей гроши и богатой Россий, где зарплату еле уносят в рюкзаках... |
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
|
08.02.2017 20:35 |
Тут не трактовка отличается. Просто кто-то злономеренно ( или по недомыслию) на просторах российского интернета распространяет некое фуфло. При этом еще и деньги платит своему " корреспонденту". Потом это превращается в =ссылку=, на которую наш герой ссылается. Печалька😪
|
олд
Старожил форума
|
08.02.2017 21:26 |
GRV форум автора сообщения ответить
Извините, не вижу связи эффективности автобуса с количеством сидячих мест. Ездил почти во всех городских автобусах Европы. Никаких преимуществ в них не наблюдаю. И нередко громыхают подвеской на кочках похлеще наших. Напротив, наш автобус, с учетом перенаселенности той же Москвы, позволяет в часы пик вместить больше пассажиров. По мне, так вполне современный автобус, за который не стыдно. Вы смотрите с позиции жителя Москвы, а посмотрите с позиции жителя другого города. Маршруток тьма, конкуренция страшная, маршруты не только городские, а множество пригорода, где ехать час-полтора, избалованные конкуренцией транспорта пассажиры. В итоге приходит такой низкопольник, а там сидячих мест нет. Ну кому охота час ехать стоя да еще и за свои деньги? Городские автобусы битком сейчас все равно не ходят, не советское время, когда двери отрывали, а автобусы на боку ездили и чуть ли не по дороге задней дверью чертили. Многие на машинах. Посчитайте пассажиров ради интереса в низкопольнике. Там 23 места, а пассажиров едет 45. Иллюзия как будто он битком. В нормальном автобусе их всех рассадить можно. Причем не будет ни кресел-перевертышей задом наперед, ни каких-то неудобных кресел, куда залезать надо, как на второй этаж. Чтобы сделать нормальный сидячий салон, надо пол поднимать, переходить к горизонтальному двигателю, который в РФ не выпускается. |
Lfly
Старожил форума
|
09.02.2017 02:50 |
Уральские авиалинии в своих вс устанавливают французские сидения эконом класса - заметьте - только французские отвечают их требованиям. В автобусах нельзя применять российские дизели - да потому что наши дизели выпускаются только для тяжелых грузовиков, что отражает из двойное назначение - для легкового транспорта и легкий грузовиков - увы, наша высокотехнологичная промышленность не обращает внимание на такие мелочи. А из такого как раз и складывается картина того, что является продукцией промышленности сегодня. |
|
GRV
Старожил форума
|
09.02.2017 09:04 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
09.02.2017 09:07 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
09.02.2017 09:10 |
Правительство Канады выделит 372, 7 млн канадских долларов ($282, 9 млн) на поддержку машиностроительной компании Bombardier. В конце 2015 года власти канадской провинции Квебек объявили, что инвестируют в Bombardier, которая терпит убытки, $1 млрд. По условиям сделки, правительство Квебека получит 49, 5% акций проекта C Series, а Bombardier - 50, 5%. В октябре 2016 года стало известно, что компания уволит две тысячи человек со своих предприятий, расположенных в Канаде. http://www.aex.ru/news/2017/2/ ... Ну что, будем поддерживать канадского производителя или своего? Мы им деньги, а они нам санкции? |
Быдло аэродромное
Старожил форума
|
09.02.2017 09:50 |
однако могу заметить, что, в частности, отечественная автомобильная техника сильно морально отстала от западной. И если я считаю, что автобус Мерседес намного лучше, чем ЛиАЗ (а у меня на то есть веские основания)
Нисмог удиржаццо Мерседес намного лучше? бугогошеньки. Вот как-то закупили этих мерседесов с новья в гортрансы на северозападе. Дык, оказалось, у них частота дизеля на ХХ совпадает с резонансной частотой стенок салона. С задней части автобуса народ сбегал, по возможности. А когда не было возможности убечь, привставали на цыпочки, чтоб на остановках зубы не лязгали. Просто верх совершенства. Ну и, в качестве проклятия - чтоб тебя всю жизнь возили по городу в автобусе с пригородной компоновкой. Если Вы сегодня сядете в БМВ максимальной комплектации, и не дай бог на нем проедетесь и попросите его запарковаться, то вы поймете глубину технологической пропасти, в которую мы угодили. Ну если в России собирают даже китайские велосипеды - о чем тогда можно говорить, о каком производстве Если вы сегодня сядете в БМВ, то с большой вероятностью моторчик накроется женским половым органом тыщах на 50и. Куды уш нам до такого торжества технологий. Про китайские велосипеды в России нинада - щас во всем мире ситуация с их производством примерно одинаковая. |
Lfly
Старожил форума
|
09.02.2017 10:19 |
2. Что касается БМВ - статистику в студию, может все уже отказались от ХХХ в пользу Лады Гранты ? 3. Велосипеды - таки да, китайские технологии их производства из российского металла, как всегда - мы сырье, а они технологии. Т.е. наше место - сырьевой придаток. |
Михаил_К
Старожил форума
|
09.02.2017 10:33 |
|
Быдло аэродромное
Старожил форума
|
09.02.2017 10:42 |
2. Для кого-то еще секрет, что немецкие премиумы перешли на выпуск одноразового дерьма? Гарантия ёк - в утиль. Однако, кто от них откажется - это ж какие понты! Мыши плакали, кололись... 3. Сборка велосипеда - такая высокая технология, что любой может ее осуществить дома на коленке. Навеска - сышыа, Япония, Италия. Рамы поголовно все клепают на китайских заводах GIANT и Merida |
Lfly
Старожил форума
|
09.02.2017 11:35 |
Что касается Мерседес - не будем здесь это обсуждать - лучше спросить у ремонтников. Но мне кажется они свой выбор также сделают в отношении этого бренда (да скорее он и не из самой Германии, а откуда-нибудь из Турции). 2. Для меня секрет то, что мы до сих пор выпускаем Лада Гранта, которая не сразу идет в утиль, а это удовольствие езда и ремонта растягивается на годы. Что лучше - ездить свои 5-10 лет в комфорте или мучаться от неудобной спинки сидения или дерьмового салона лет 10-15. 3. Велосипед собрать - да, конечно. Только Мерида и Гиант делают тонкостенные трубы и варят алюминиевые рамы, разрабатывают новые варианты и сами (или их поставщики) производят всю навеску. Ну как можно говорить о выпуске самолетов, если не научились (скорее потеряли навык) производства велосипедов. |
олд
Старожил форума
|
09.02.2017 19:23 |
GRV форум автора сообщения ответить
А ЛИАЗ всегда выпускал именно городские автобусы, а не междугородние. ЛиАЗ выпускал городские и пригородные автобусы, но доля пригородных в общем объеме производства была несоразмерно потребностям мала. Ориентировались только на Москву, на остальных перевозчиков плевали. |
олд
Старожил форума
|
09.02.2017 19:55 |
Быдло аэродромное ответить
Нисмог удиржаццо Мерседес намного лучше? бугогошеньки. Вот как-то закупили этих мерседесов с новья в гортрансы на северозападе. Дык, оказалось, у них частота дизеля на ХХ совпадает с резонансной частотой стенок салона. С задней части автобуса народ сбегал, по возможности. А когда не было возможности убечь, привставали на цыпочки, чтоб на остановках зубы не лязгали. Просто верх совершенства. Ну и, в качестве проклятия - чтоб тебя всю жизнь возили по городу в автобусе с пригородной компоновкой. Это вы про турецкий Мерседес О325 говорите. Там был двигатель ОМ421 V-образная шестерка. Это вообще не лучший вариант для автобуса и не знаю зачем турки этот двигатель туда поставили. Двигатели этой схемы плохо уравновешены и имеют слишком большую высоту, что нецелесообразно для применения на автобусах. На наших ЛиАЗах-5256 были двигатели КамАЗ-740 V-8 (в салоне дым и копоть), ЯМЗ-236 (неуравновешен, неравномерное чередование вспышек), Cat-3116 и 3126 (повышенная вибрация в салоне), MAN-D2856, даже танковый двигатель был малой серией, который вообще ни в какие ворота не лез ни по шуму ни по вибрации. У всех этих двигателей большая высота, среди них ни одного горизонтального. Про вибрирующий турецкий Мерседес вы вспомнили, а про трясущийся ЛиАЗ-5256 с ЯМЗ-236 и CAT-3116 скромно умолчали. Это связано с отсутствием у вас информации или намеренно скрываете, чтобы не портить свои аргументы? Ну и в качестве благословения - познайте себя и попробуйте на городском автобусе ездить стоя по полтора часа на дальний пригород. |
олд
Старожил форума
|
09.02.2017 19:59 |
Михаил_К форум автора сообщения ответить
Так сразу и пишите, что рассматривайте в качестве общественного транспорта только маршрутки. Предлагаю, в Москве закрыть метро, троллейбус, трамвай и автобус, оставить только маршрутки с комфортными салонами. Отвечаете за результат перед жителями города Вы лично. Вы, наверное, не так молоды, чтобы грешить максимализмом. Где я говорил, что рассматриваю в качестве общественного транспорта только маршрутки? Покажите. Не надо намеренно искажать мои слова. |
belphegor
Старожил форума
|
09.02.2017 22:54 |
Разрешите разбавить разговор самолётами. У на опять страдают гигантоманией, сказывается то в какой стране родились. Ну действительно так ли необходим Ил-96 в России, а если на продажу то кому? Всё-таки начинать надо с самых маленьких, а именно строить серии на замену Ми-2, Ан-2, Ка-26, Ан-28/38, Ан-24, Як-40. Встаёт вопрос, кому нужны и кто их купит? Вот тут самое главное -создать такие условия, как например при эксплуатации той самой пресловутой маршрутки. Вот тогда может пригодится опыт по выпуску не очень комфортабельных но высокопроходимых и простых ЛА на лыжах в том числе. Но без пересмотра существующих правил ничего не выйдет! По нормам ГА сейчас штат для обслуживания в авиакомпании должен быть не зависимо от того два у вас самолёта или 15, один Ан-2 у вас или десять Боингов. Аэропортовский сбор -то же стоит как-то минимизировать. Вообщем проблему надо решать в комплексе.
|
|
GRV
Старожил форума
|
10.02.2017 07:27 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
10.02.2017 10:53 |
|
Михаил_К
Старожил форума
|
10.02.2017 12:15 |
Тема "равноправия" АК и аэропортов - дополнительная головная боль для этой тематики. |
Михаил_К
Старожил форума
|
10.02.2017 12:28 |
|
Lfly
Старожил форума
|
10.02.2017 12:29 |
|
|
моторист
Старожил форума
|
10.02.2017 12:54 |
|
Быдло аэродромное
Старожил форума
|
10.02.2017 13:10 |
Про вибрирующий турецкий Мерседес вы вспомнили, а про трясущийся ЛиАЗ-5256 с ЯМЗ-236 и CAT-3116 скромно умолчали. Это связано с отсутствием у вас информации или намеренно скрываете, чтобы не портить свои аргументы?
Это связано, что ни один ЛиАЗ с тем мерседесом не сравнится по ужосу пребывания внутри ея. Скотовозка только разве что. Ну и в качестве благословения - познайте себя и попробуйте на городском автобусе ездить стоя по полтора часа на дальний пригород. Зачем автопарк ставит городской автобус на дальний пригород? Вопщемто встрял я оттого, что всякоразные волокут не пойми зачем про утюги и прочие чайники, при том лажу. За сим завязываю. |
Михаил_К
Старожил форума
|
10.02.2017 14:06 |
|
Lfly
Старожил форума
|
10.02.2017 15:08 |
Так речь о том идет, что все одно и то же - и в авиации, и в автобусостроении - захотелось кому-то покрасоваться как благодетелю определенной социальной группы - и всех нафик. Значит пусть все стоят враскорячку. Неважно, что нет подходящих двигателей и контсрукция неэргономична, зато отчитались.
|
олд
Старожил форума
|
10.02.2017 19:50 |
моторист ответить
Самое интересное, что нынешние городские ЛиАЗы как раз страшно неудобны для всех пассажиров - и сидячих, и стоячих. Упёршись в низкопольность, сделали автобусы с сиденьями над колёсными арками и на галёрке, и с узким проходом в хвостовой части салона, на который приходится 2/3 пассажирского пространства и через который как раз приходится продираться к выходу. Но вот незадача - в своё время московское правительство требовало, чтобы автобусы были полностью низкопольными, по всему салону. Для кого - непонятно... Из-за этого же в своё время МАЗ проиграл тендер ЛиАЗу - в МАЗовских автобусах у задней двери ступенька.... Не знаю кто именно эту идею стал протаскивать, но чиновники хотели сделать автобус для инвалидов-колясочников. В результате эти инвалиды на автобусах вообще не ездят, а навредили всем пассажирам со своими не нужными низкопольниками. |
олд
Старожил форума
|
10.02.2017 19:59 |
Быдло аэродромное ответить
Это связано, что ни один ЛиАЗ с тем мерседесом не сравнится по ужосу пребывания внутри ея. Скотовозка только разве что. Зачем автопарк ставит городской автобус на дальний пригород? МБ-О325 - это не настоящий турецкий мерседес, где ото Мерседеса что-то, но вся идея в целом ошибочна. В Израиле тоже был свой МБ-О303, испоганенный тамошними конструкторами. В РФ этот автобус больше известен, как "Еврей" или "Хааргаз". Настоящие немецкие прототипы этих автобусов МБ-О405 и 407 и МБ-О303 вполне себе нормальные и ни чего там не трясется. А затем ставит автопарк городской автобус на дальний пригород, потому что у него этого городского хлама много, а пригородных автобусов раз-два и обчелся. Это к вопросу о формировании структуры продукции заводом: зачем они так много делали городских ни кому не нужных "скотовозов" и там мало пригородных. Зачем эта политика шла только от Москвы, а интересы других перевозчиков грубо игнорировались. |
belphegor
Старожил форума
|
10.02.2017 20:15 |
|
олд
Старожил форума
|
10.02.2017 20:35 |
Михаил_К форум автора сообщения ответить
Я конечно могу ошибаться, но Москва и Ленинград обеспечивались в первую очередь венгерскими Икарусами, а уже потом ЛиАЗами и ЛАЗами. Другое дело, что ЛиАЗ-677 в городском (всего 110 пассажиров) и пригородном (всего 80 пассажиров) исполнении в условиях городского часа пик - две большие разницы. История с "Икарусами" - это вообще пример политического давления стран-сателлитов на СССР в целях выторговать себе какие-то преференции. Был разработан свой городской автобус ЗиУ-6 с горизонтальным дизельными двигателем ЯМЗ-233, но дружба с венграми оказалась не бесплатной. Именно их лобби привело к отказу от выпуска своих автобусов с горизонтальным дизелем, и СССР на долгие 30 лет стал выпускать неудачный и морально устаревший еще в начале создания ЛиАЗ-677, а также импортировать "Икарусы". Lfly ответить Так о чем и речь. В своей стране, для себя же мы не в состоянии выпустить хороший дизельный двигатель. Даже по лицензии производить не готовы. Это четко показывает способность промышленности к культуре производства и наличию конструкторской мысли. С вашей пессимистической оценкой не согласен. Хорошие дизельные двигатели были и есть. В СССР это ЯМЗ-238, сейчас это ЯМЗ-536. Проблема в том, что эти двигатели не автобусные. Первый V-8, а второй рядный вертикальный, а для автобуса нужен горизонтальный двигатель. Как в СССР, так и сейчас производители двигателей игнорируют производителей автобусов, вынуждая их ставить двигатели от грузовиков. |
|
GRV
Старожил форума
|
11.02.2017 09:10 |
|
|
GRV
Старожил форума
|
11.02.2017 09:18 |
|
Общий | Авторские | Сослуживцы | В прессе |
Реклама на сайте | Обратная связь |
А может есть наши, отечественные самолеты, которыми можно торговать ?
Если Вы сегодня сядете в БМВ максимальной комплектации, и не дай бог на нем проедетесь и попросите его запарковаться, то вы поймете глубину технологической пропасти, в которую мы угодили. Ну если в России собирают даже китайские велосипеды - о чем тогда можно говорить, о каком производстве