А с какой точки зрения Вы хотите? Исторической - затруднено практически полным отсутствием документальных источников, профессиональной киношной - во ВГИКе не учился, так что остается только интегральное личное мнение. А оно говорит о том, что фильм снят чтобы пипл хавал. Впрочем можете пригласить "профессиональных кинокритиков" здешнего форума которые уже несколько сотен страниц наваяли на соседней ветке про Григория Р. :))

2 SYS:
...А оно говорит о том, что фильм снят чтобы пипл хавал..."

В том-то и беда.
Вспомните добро-наивный и в то же время мудрый фильм "Человек с бульвара Капуцинов".
Или теорию "Х" и "У" в менеджменте.
Человек так устроен (даже вполне взрослый), что учится всю жизнь и его сознанием можно манипулировать, ограничив доступ к правдивой или нравственной информации и методически вдалбливая нужную.
Можно снять о войне низкобюджетный фильм "А зори здесь тихие" (я имею в виду первый, Ростоцкого), а можно высокобюджетное гуано типа "Сталинград" Феди Бондарчука.
Пипл схавает и то, и другое. Только результат будет совсем разный.

Со всем этим можно было бы согласиться, если бы не одно маленькое "но". После просмотра таких "киношедевров" начинает бунтовать самосознание. Ведь я воспитан в СССР, привык гордиться своей Родиной. И страшно становится, что дети в чём то уже тебя не понимают, принимают всю эту "правду" и думают, что может так всё и было.
Вот тут статья про нашу историю хорошая. http://www.electorat.info/blog ...

Вот тут статья про нашу историю хорошая.

Сейчас развелось очень много интерпетаторов истории. Каждый может выбрать для себя подходящего и наслаждаться той версией истории, которая ему по душе. Вот только истина как была так и осталась во мраке времен....

Самый забавный довод в историчности фильма основан на том, что он соответствует довольно краткой записи, сделанной минимум через сто лет после описываемых событий. Это равносильно тому, чтобы какой-то наш современник кратко пересказал события Первой мировой Войны и двух революций в России, потом все остальные документальные источники об этом были бы утрачены и через тысячу лет по этому единственному пересказу провозгласили бы о том, что история тех времен была именно такой. Любому разумному станет смешно от такого предположения.

Хороший коммент чтоб ответить, спасибо.
//привык гордится своей// - кто-то отобрал у Вас то, чем Вы гордились?
//страшно становится, что дети в чём то уже тебя не понимают...//
- каждый случай индивидуален. Но. (не очнь имхо, но все же...) это не проблема детей в основном, это проблема отношения родителй к воспитанию, научению детей отличать плохое от хорошего ну и т.д...

Статья ...
Уважаемый, не ведитесь на это полное убожество. Как историческое так и моральное.

В чужое сознание не проникнешь, кто и что преподавал автору - непонятно.
Что он в жизни своей успел/желает успеть?.... но все же:
//Основная цель (войны против России) — доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал...//

Больше унизить, чем сам автор этой сентенции унизил себя и население России ( в разное время) - вряд ли кому удавалось и удастся.

Если коротко, то автор признается: если ему по ушам ездить, запихивать в сознание вату или лапшу, то он сам себя признает быдлом.
А что, читать не учили в школе?
В любое время в школах был неплохой список доп. чтения, не говоря об обязательном. Даже его вполне хватало, чтобы ощущать себя человеком, а не быдлом. Гордится страной, предками.
И кто бы что не говорил - иметь свои убеждения, ПРИНЦИПЫ.

Ну а если их, убеждений и принципов, нет, то "врагам России" не надо напрягаться. Человек беспринципный, без стержня лучше любого врага развалит, пустит по миру и свой дом и свою страну.

И вишенка на торт в последней фразе:
//Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия.//
Если своей целью ставить "догнать и обогнать" - то обогнать, ессно, можно. Хоть черпаху, хоть зайца.
Например, мы перегнали Зимбабве в том, что количество школ без канализации у нас сокращается быстрее чем у них. Оно и понятно, морозы же...
И СПИД распространяем быстрее, чем у них. Оно и понятно, россияне умеют любить...

Хорошо помню, как в старш. классах в самом нач. 70-х в мозг начали проникать через предмет обществоведение и еще Радио и ТВ и газеты ... цифры:
В СССР произведено столько то, а в США - на 20 Т меньше...
Трактора, уголь....советские животноводы...соцсоревнуясь! Потом увидел, как в порту Владивосток разгружают канадскую пшеницу...

Короче, статья - дешманская прапаганда. Потому, кстати, и не подписана.

Все, кто двигал Россиюю вверх и вперед ( тот же И.Сикорский, или Петр Нестеров, или Жуковский, если брать авиацию и авиастроение в России), думали о том, чтобы не догнать кого то или перегнать, а СДЕЛАТЬ, СОЗДАТЬ...

Сикорский двигуны из Франции выписал. А сделал - русский самолет, самый-самый первый многомоторник в мире. Прославил Россию. Навсегда.
Он действовал сообразно своему воспитанию и УСЛОВИЯМ, которые позволяли ТВОРИТЬ...
Прославил бы и первым вертолетом. Но условий не стало...

Отсюда вывод.
Тупая и лживая прапаганда таких "статей" вредна необычайно.
Ну мы ж впереди всех на 200 лет, чо напрягаться?

neantichrist
https://www.youtube.com/watch? ...

//Люди не верят, что Русь, на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу, примерно, на два столетия.//

Очень многие как раз в это верят. 😥

что там?

Отсюда вывод.
Тупая и лживая прапаганда таких "статей" вредна необычайно.
Ну мы ж впереди всех на 200 лет, чо напрягаться?

Не понятно в чем пропаганда? Отстаивание самобытность и уникальность своего народа есть тупая пропаганда? Тогда что есть норманская теория? Чистая правда, показывающая настоящее место русским лапотникам?
Независимость возможна только вместе с осознанием своей индивидуальности. Кому то это очень сильно не нравится. Что же, понять их можно.

Крайности сходятся.
Есть т.зр. (уж не знаю, распространенная или нет), но, во всяком случае, на нее часто наезжают кисилевы-соловьевы и гоп-компания, мол, апазицианеры только и твердят :
"всё плоха была есть и буде!"
И вот это "ПО ВСЕМ параметрам...на 200 лет..."
Крайности!
И классик был прав - крайности сходятся. Носители настоящие таких взглядов на этой почве дружат и фактически одно явление есть (как человек так и социум, общность).

Это пустая трескотня. Папуасы тоже " самобытны и уникальны". И " осознают свою индивидуальность"". Меня совершенно не напрягает то, что когда писалась Махабхарата и строились водопроводы в Риме, мой далекий пращур сидел в шкуре с дубиной в руках где- нибудь на родной березке..... У некоторых это почему-то вызывает сильные комплексы.

neantichrist
Что там?
,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,,
Там была просьба к Вам ускорить переход к теме о "необходимости либеральных ценностей в России" - Вы же любите "отъезжать" от основной темы. Ждём!

у меня были прекрасные учителя Истории (разной).. Бродянский, Пасков и другие.
Уж они то мне это, что Вы сейчас пытаетесь ответить - еще в нач. 80-х по полочкам разложили. На основе, так скать маркизму и ленинихма вдобавок.

Эта статья, еще раз повторяю - тупая опасная прапаганда.
Потому что она не делает читателя лучше. Она наполняет его не.. к каким-то "врагам", заставляет уверовать, а не размышлять.
Но История - это НАУКА, а не религия.
И чтобы что-то понимать, что в самолетах, что в Истории, что в своих домашних делах, надо трудится.

И если Вы считаете, что русские - это лапотники... что ж. Ваше право.
ЧТобы говорить о Норманской теории, критиковать ее и изнутри и снаружи, надо немного потрудится.
Выучить пару-тройку языков. Современных и древних.
Чтоб прочесть сохранившиеся оригиналы с того вренмени и современные изыскания в этой области знаний.
А потом уже, прочтя ОРИГИНАЛЫ, прочтя, что твои коллеги про это думают, что-то брындеть, и про теорию и про норманов и про викингов и прочих русичей со шведами.

Мысль понятна?
Повторять чьи то мысли ( пусть даже они вам очень нравятся) - это не знание Истории. Это, в лучшем случае, знания.
Что в такое вот время, в таком то месте, произвошло вот это. Ну и , ессно, чужая, не Ваша интерпретация - а значило это то и то, а последствия были такими то...
Да Вы что?
Именно такими, а не вот такими?
Вот же ж в источнике таком то - указано вот это, а вот есть артефакты...
Я понятно объяснил?

Так вот, я не знаю. норманскую теорию. Знаю, что она есть. Ну и ули?
Да на здоровье. Теоритизируйте.
А мне работать надо, детей внуков подымать, холить жену...
И слав богу - я воспитал детей, теперь вот внуков доверяют, свои есть достижения, личные. Есть достижения, про которые я могу сказать, что они больше для общего блага, чем для меня лично.
Ну и с какого тут бока "норманская теория".
Я не норманскцю землю и дом, свою землю и дом украшал и украшаю своим трудом. Надесь, что Вы свою - также. А может и краше.
Это делает Росиию слабее? Сильнее?
Страну - да.
А вот госмашинка у нас - самая что ни на есть не соответствующая моменту...
И они там за зубцами во весь ящик раздувают, в том числе и через такую вот тупуб прапаганду, что это ОНИ нашу страну лучше делали и делают, убивая народ, воруя миллиардами..., а не мы с Вами.

Бесплатно што ли ускорятся??
Смотреть тем боле не буду. Я убежденный антикоммунист.

neantichrist
Смотреть тем боле не буду. Я убежденный антикоммунист.
,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,
Да я давно понял, что Вас в школе били...
:-)

Но История - это НАУКА, а не религия.
-----------
История- продажная девка. А вот ряд околоисторических дисциплин ( археология, сравнительное языкознание, текстология, этнография и многие другие) вполне могут совместно приводить к интересным историческим умозаключениям.

И много Вы ее покупили, чтоб пользовать?
Она, может и продажна, спорить не буду. Сам не покупал. Знаю только, чтоб с ней дело иметь - заработать надо. Поднятся. Ну а потом уже... на равных.

желание унизить собеседника - отличительная черта тролей.

neantichrist
И много Вы ее покупили, чтоб пользовать?
Она, может и продажна, спорить не буду. Сам не покупал. Знаю только, чтоб с ней дело иметь - заработать надо. Поднятся. Ну а потом уже... на равных.
,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,
Эх, Владимир Батькович, Владимир Батькович, когда же Вы начнете понятно изъясняться
на родном языке?.. Вроде говорили, что много читали...

Иван Иванович, хотите поговорить?
Пожалуйста.
Отличительная черта троля №2 - переводить разговр на личность собеседника...

Лично для вас, Иван Иванович:
вижу, что вы читаете только меня. Зря вы так себя ограничиваете.

neantichrist
вижу, что вы читаете только меня. Зря вы так себя ограничиваете.
,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,
Вы себе явно льстите - я не имею желания ломать себе зрение и бесполезно напрягать мозг.
Но фильм Вы, явно, смотрели. С попкорном, поди?
:-)

Жестковато, но трудно не согласится.
По своей сути поиски "самобытности" и пр. подобного мусора ментального - увод от насущных дел и забот.

А мне работать надо, детей внуков подымать, холить жену...


а я тут сижу на форуме простыни часами строчу © )))

Кошка Шредингера:
Елена Батьковна, я только поздороваться с Вами - ЗДРАВСТВУЙТЕ!
:-)

Карл Фридрихович Ульянов
//я не имею желания ломать себе зрение и бесполезно напрягать мозг.//
__________
вот и правильно!
Наконец то вы осознали, что разбор моей личности вредит вашему здоровью

Карл Фридрихович Ульянов
//Но фильм Вы, явно, смотрели. //
___________
Викинг смотрел только трейлер. Хватило.

neantichrist
...разбор моей личности вредит вашему здоровью...
,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,, ,,,
Не всегда - иногда безмерно веселит.
Ну, собственно, заговорился я с Вами, пора и честь знать.
:-)

"Сменяются правды, как в оттепель снег.
И скажем, чтоб кончились смуты:
"Каким-то хазарам, какой-то Олег
За что-то отмстил почему-то"

И это преданье седой старины
Пример для историков нашей страны"

Здравствуйте Ккарл Фридрихович, думала веткой ошиблась, ан нет, не про Гришу это ))

Рад, что расстаемся взаимно в хорошем настроении.

так и знал, на "холить жену" - отзовутся...

neantichrist
Так вот, я не знаю. норманскую теорию. Знаю, что она есть. Ну и ули?
Да на здоровье. Теоритизируйте.
А мне работать надо, детей внуков подымать, холить жену...

Отползаете? .... Не?...
В том-то и дело, что много лет нам твердят о многих прелестях, идущих только
и ТОЛЬКО с Запада к сиволапой Руси.
А Вы опять поперек. Не, ну по-своему, конечно.
Но согласиться, что народ Руси ничуть был не отсталый в средние, к примеру,
века. И щит на ворота Царьграда, как ни трудись, не отодрать.
Было ж? Кто пришпандорил?
Кто у кого религию взял? Дикий Киев, прибив щит, от Византии, или наоборот?

Отползаете:
А мне работать надо, детей внуков подымать, холить жену...
----------
Вам же сто раз сказано: ищите и обрящете, в смысле работать надо, пока там
политики нас не позовут. А Вы все кричите.
Вы политик? Вас позвали? Вы зовете? Куда?
До основания? Проходили. Особо наглядно в соседдней стране.
А уж самое главное, не надо кивать на пример Запада . Пример гнилой. Гниет наглядно.
Надеюсь прожить лет 10-20 , чтоб увидеть, когда эта гниль упадет на землю.
Неужели Вы не видите, как они "сопротивляются" наплыву исламизма?
Это агония. Не дай Бог, опять их спасать придется.
И это проходили. У них: то понос, то золотуха, а спасать русский Ваня.
И до Берлина ходили, и до Парижа, Балканы освобождали.
Ну а уж, кто не помнит, тех скоро забудут потомки.
Потомки помнят Великих.

Переход к ценностям https://www.youtube.com/watch? ...

С 2:50 минуты обратить внимание https://www.youtube.com/watch? ...

титры на английском, но слово God понятно, думаю.

ский Ваня.
И до Берлина ходили, и до Парижа, Балканы освобождали.
Ну а уж, кто не помнит, тех скоро забудут потомки.
Потомки помнят Великих.
-----------
С тех пор Россию так ценят и любят в парижах, берлинах, балканах. Одним словом нах.
Так что там о фильме?

доцент-79
Отползаете? .... Не?...
_________

на вашем комменте хорошо демонстрировать - как работает троль:
вот вы взяли глагов "отползать"
Зачем?
Чтобы показать, что тот, к кому вы обращаетесь с подобным глаголом только и умеет - "ползать"...., да?

Дальше:
- якобы образованный человек использует "НЕ?".
Понятно. что вы ("доцент" кстати) использовали этот ненормативный обрубок от стандартного "НЕТ", чтобы понизить уровень диалога.
вы, доцент-79, откуда? С каферды? или из подворотни, где как раз "не" в ходу?

Про остальное в вашем комменте нет смысла говорить.
Сколько читаю здесь на ФА вас, через коммент только один текст : нам навязывают... нам твердят...

Кстати, в отношении "нам твердят о прелестях Запада" - что вы думаете про "прелести" вот эти :
- навязали нашей правящей партии ихние "праймериз" какие-то.
Без этих игр они что??? Не знали - у кого из них больше денег?

- нашей стране навязали ихнюю "национальную гвардию", да?
У нас что, негры полицейские участки захватывают уже? МВД/ВВ - не справлялись?

И кто это вам "твердит", что РФ отсталая?
Может, Ящик смените?
В моем ящике РФ только впереди. Всегда и везде.
Особенно первенство по СПИДу впечатляет. Африку обогнали по скорости распространения...

В моем ящике РФ только впереди. Всегда и везде.
Особенно первенство по СПИДу впечатляет. Африку обогнали по скорости распространения...

Уважаемый, не очень понятно присутствие вас в этой теме. Вы пишете, что некогда, надо и то, надо и сё. А сами простыни тут вывешиваете с мыслями, ничего общего к теме не имеющими. Вы уж определитесь как то.

вы, доцент-79, откуда? С каферды?
====
Вово, шо ты там каждый раз вижжишь о "переходе на личности" ? признак троля ?
Давай-ка напомни, вывеси ешо одну простыню, не держи в себе.

А уж самое главное, не надо кивать на пример Запада . Пример гнилой. Гниет наглядно.
Надеюсь прожить лет 10-20 , чтоб увидеть, когда эта гниль упадет на землю.

Вообще-то мы все живем на одной планете и цивилизация у нас одна, другой не будет. Непонятно такое злорадство на соседей по планете. Это как правая нога будет радоваться, что отгнила левая рука и упала на землю.

А когда левая рука в 1941 начала бить по своей же морде? Или в 1914 из всего тела эти руки куски мяса вырывали? Так что пусть уж такие руки отваливаются. Радость, не радость, а легче точно будет.

Ксенофобия - болезнь цивилизации. Очень неприятная, но постепенно она уходит в прошлое. Будем надеяться, что иммунитет выработан, второй нацисткой Германии уже не будет. У человека тоже много всяких болячек от гриппа до рака. Иногда больной орган приходится ампутировать, чтобы спасти жизнь.

А что не по теме, уважаемый?
Со времен Викинга и даже намного раньше люди, где сейчас современная Россия, жили, воевали, умирали, строили дом город страну.
Вы, как и я, работаете, да? Строите и дом и город и страну? Ну так и я тем же занят.
На норманов не оглядываетесь? И я - тоже забил.
Кино Викинг мне неинтересно. Как и Вам. Или я что-то не так понял?

Вам не понравилось, что я сообщил Вам про норманскую теорию? Но Вы же взрослый человек, отличаете чтение Вики от монографий и ИСТОЧНИКОВ, да?
Или что-то еще Вам не понравилось? Что мы Африку обогнали?
Давайте, обсудим. Без оглядки на то, что было 1000 лет назад.

Вам не понравилось, что я сообщил Вам про норманскую теорию? Но Вы же взрослый человек, отличаете чтение Вики от монографий и ИСТОЧНИКОВ, да?
Или что-то еще Вам не понравилось? Что мы Африку обогнали?
Давайте, обсудим. Без оглядки на то, что было 1000 лет назад.

Если вам интересны гонки с Африкой, или кто как зарабатывает на хлеб, так зачем здесь писать? Здесь обсуждается фильм и всё, что рядом по теме. Кино как искусство или история например. Фильм то заявлен "историческим". Но история вас не интересует. Вы живёте без оглядки. Позиция имеющая права быть. Но зачем писать о том, что вам не интересно?

Ладно, по-Вашему, я "живу без оглядки".
А Вы расшифруйте, что значит для Вас "жить с оглядкой".
Может, так случится, что моя оглядка намного дальше в Историю нашей страны будет, чем Ваша.
Для начала измерений напомню Вам, что выше сообщил.
Человек без принципов и убеждений - по сути своей не имеет национальности и памяти. Он манкурт.
Поэтому ящик работает на то, чтобы мы жили как сказал поэт "под собою не чуя страны"©, вечно задрав голову к зубцам - что скажет главный по любому поводу.
А если не скажет, так что, своего мнения не иметь? Ждать, пока в ящике объяснят?
Поэтому владельцы ящика боятся тех, кто не манкурт.
Кто имеет свое мнение, а не то, что они в ящике сообщили про Историю страны или про самолет/квартиры в Майами/яхты пехтиныхшуваловых.

Фильм Викинг, насколько я понял по трейлеру, что-то сообщает о том, "как было".
я другое знание имею по этому времени - оно с фильмом не совпадает.
Бывает, да? трагедии же нет.

А если не скажет, так что, своего мнения не иметь? Ждать, пока в ящике объяснят?
Поэтому владельцы ящика боятся тех, кто не манкурт.
Кто имеет свое мнение, а не то, что они в ящике сообщили про Историю страны или про самолет/квартиры в Майами/яхты пехтиныхшуваловых.

Зачем вы пытаетесь перевести разговор на политику? Чтобы модераторы форума эту тему закрыли? Про ящик, яхты и прочии персоналии общайтесь в другом месте, уважаемый.

А разве фильм Викинг не о политике сегодняшней?
Вот памятник открыли в центре Мск недавно герою фильма.
И какая же связь? За что ему памятник? За то что всех девок вокргц себя силой брал?
Но таких "на свой то гвоздь любил чужие вешать шляпы"© в Истории России - воз да маленько.

Но согласиться, что народ Руси ничуть был не отсталый в средние, к примеру,
века. И щит на ворота Царьграда, как ни трудись, не отодрать.

Если уж вспоминать эпический эпизод со щитом и вратами - так рулил этим набегом некто Олег. Поинтересуйтесь - что это за имя и из какого языка взялось. Уж говорил выше - Игорь, Ольга, Олег... Набежавшая аристократия постороннего происхождения, оседлавшая шею аборигенов и медленно растворяющаяся в "субстрате" - постоянное явление в давние времена. Монголы в Китае и прочей Азии, потомки норманнов - нормандцы в Британии, а до них - англы и саксы. И ещё куча других примеров - как до, так и после случая с прискакавшими в славянские края сборных шараг с северов (состоявших как из реальных скандинавов-викингов, так и всякой шушеры примкнувшей).
Наличие таких отношений никоим образом не означает, что попавшие под власть пришлых "рекэтиров" местные были дикими, а "набижавшие" - носителями цивилизации.

Вообще-то любой нормальный художник, когда создает свое произведение, всегда ставит перед собой сверхзадачу: что я этим хотел сказать?
Как там у Александра Сергеевича?

И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Или, будучи атеистом, подпишусь и под этим:

«Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая, или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, — нет мне в том никакой пользы…»

А если сие произведение творится лишь для утверждения какой-либо сомнительной идеологии и стрижки баблосов...

А если сие произведение творится лишь для утверждения какой-либо сомнительной идеологии и стрижки баблосов...
=========
Все строго по американской поговорке: "Если ты умный, почему ты бедный?"
Успешность фильма в наше время показывают кассовые сборы. Разве Вы не рады что Хотченкова после фильма поехала отдыхать на Бали? :))