Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

"В авиационном бизнесе я категорически против поправок на душевность"

 ↓ ВНИЗ

12

GRV
Старожил форума
04.08.2016 12:39
   
BLASIUS
Ваше место определяет компания. На каком этапе значения не имеет. В чем суть претензий?
Нет у меня по этому конкретно пункту никаких претензий. Мне все равно на каком месте лететь. А вот то, что люди из воздуха денюжку пытаются материализовать да еще активно при этом оправдываются... ну, это их проблемы. Но я Победой больше не полечу (только если не на день в командировку, когда у мне с собой даже ноута не будет нужно, единственный вариант).
Денюжку пытаются материализовать не из воздуха, а за конкретную услугу, которую Вы можете приобрести за дополнительную плату. Ни в одном нормативном документе не предусмотрена обязанность авиакомпании предоставлять Вам место по Вашему желанию. Это её добрая или коммерческая воля. Но некоторые привыкли получать все на халяву, да ещё требуют предоставления этой халявы после того, как согласились с условиями перевозки и подписали договор с авиакомпанией на этих условиях.
Glk63
Старожил форума
05.08.2016 03:28
Вот бред-то не пишите. Я в свое время (70-80 годы) довольно часто летал из Магадана в Москву и из него же во Владивосток (и обратно). Никакой существенной разницы в уровне комфорта и качестве обслуживания, по сравнению с нынешними временами, не замечаю (за исключением показа фильмов и прочей дребедени того же рода). Не знаю, какими ВЫ рейсами летали в те времена, но говорю про то, что помню сам. Никто "как селедки" никуда не набивался. Вы б еще написали, что летали, держась за поручни).
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
05.08.2016 09:15
Вот бред-то не пишите. Я в свое время (70-80 годы) довольно часто летал из Магадана в Москву и из него же во Владивосток (и обратно). Никакой существенной разницы в уровне комфорта и качестве обслуживания, по сравнению с нынешними временами, не замечаю

Это просто Ваши сугубо личные проблемы с памятью.Жизнь прошла целая.
Надо бы сейчас Вас в узкофюзеляжнике прокатить из Магадана в Москву, сравнить уровень шума Ан-24 и А-320 на рейсе Владивосток-Магадан ( ну и пару промежуточных посадок прибавить), пощупать снова кресла Ту-134 в компоновке на 90 мест. А Ту-154 на 180 кресел помните? Это уже даже не "селедки", а "кильки ".
Glk63
Старожил форума
05.08.2016 09:46
Dynamo-MOW
Это просто Ваши сугубо личные проблемы с памятью.Жизнь прошла целая.
Надо бы сейчас Вас в узкофюзеляжнике прокатить из Магадана в Москву, сравнить уровень шума Ан-24 и А-320 на рейсе Владивосток-Магадан ( ну и пару промежуточных посадок прибавить), пощупать снова кресла Ту-134 в компоновке на 90 мест. А Ту-154 на 180 кресел помните? Это уже даже не "селедки", а "кильки ".

С памятью у меня пока все в порядке. После Ан-24 (в нем, согласен, шумновато было) летал 154 и все было весьма неплохо. А по-началу да, три посадки (Охотск, Николаевск и Комсомольск-на-Амуре), примерно 9 часов, но все лучше, чем через Хабаровск с пересадкой (еще раньше). Из Магадана в Москву летал Ил-62 - вполне себе комфортный самолет (без всяких посадок). Про шаг кресел... честно говоря не ощущаю слишком большой разницы между "тогда" и "сейчас". Было бы странно, если бы ее не было вообще.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
05.08.2016 10:01
Никакой существенной разницы в уровне комфорта и качестве обслуживания, по сравнению с нынешними временами, не замечаю

А вот они замечают.

5 августа 2016 г., AEX.RU – Пассажиры авиакомпании "ИрАэро" уже практически на взлете отказались лететь из Улан-Удэ в Хабаровск, из-за того что им заменили борт, сообщила РИА Новости официальный представитель авиакомпании Марина Калаганская.

По сообщению местных СМИ, причиной "бунта" стала замена самолета Sukhoi SuperJet 100 на Ан-24."Полёт должен был занимать всего три с половиной часа. А вместо этого нам предоставили очень старый самолёт Ан-24, а лететь придётся почти восемь часов с остановкой на дозаправку в Благовещенске", — рассказал изданию один из пассажиров.

"Действительно, борт заменили на Ан-24, и он в силу своих характеристик должен приземлиться на дозаправку в Благовещенске. Компания вправе поменять борт. Они (пассажиры) уже были на поле в самолете и практически готовы к взлету. Вдруг одна женщина начала возмущаться, кричать, в итоге борт вернули. В результате половина пассажиров — 20 человек — улетели на этом судне, оставшиеся отказались", — сказала собеседница агентства.

Пассажиры. Что с них взять?

Glk63
Старожил форума
05.08.2016 10:19
Dynamo-MOW
А вот они замечают.

В смысле: хуже стало? )
Glk63
Старожил форума
05.08.2016 10:31
Неужели до сих пор Ан-24 летают? Последний раз летел на нем, по-моему, из Кемерово в Новосибирск (если не путаю) в 1989. Состояние салона было, мягко говоря, не очень... (например, у меня на ремне замок не защелкивался ))
GRV
Старожил форума
06.08.2016 01:07
   
Glk63
Вот бред-то не пишите. Я в свое время (70-80 годы) довольно часто летал из Магадана в Москву и из него же во Владивосток (и обратно). Никакой существенной разницы в уровне комфорта и качестве обслуживания, по сравнению с нынешними временами, не замечаю (за исключением показа фильмов и прочей дребедени того же рода). Не знаю, какими ВЫ рейсами летали в те времена, но говорю про то, что помню сам. Никто "как селедки" никуда не набивался. Вы б еще написали, что летали, держась за поручни).
Ещё раз повторяю: одно дело Ваши воспоминания, другое - сравнение с сегодняшним днём. Если Вы сегодня выполните перелёт на самолёте и в салоне тех лет, то будете неприятно удивлены.
Glk63
Старожил форума
06.08.2016 12:44
GRV:
Ещё раз повторяю: одно дело Ваши воспоминания, другое - сравнение с сегодняшним днём. Если Вы сегодня выполните перелёт на самолёте и в салоне тех лет, то будете неприятно удивлены.

Например, чем? Вообще-то я и сейчас летаю, редко, но 1-2 раза в год бывает. Не нужно думать за меня, что я абсолютно не помню того, что было в те времена.
GRV
Старожил форума
06.08.2016 23:52
Воспоминания не могут быть объективными. Раньше и деревья казались большими, и вода была мокрее. И ЛАДА-Спутник казалось космическим болидом. А я вот слетал после долгого перерыва на Як-40, Ан-24, и даже Ил-86. Увы, по комфорту с современными ВС никакого сравнения. Все достаточно убого.
Glk63
Старожил форума
07.08.2016 02:17
to GRV:
Я абсолютно согласен с тем, что современные самолеты комфортабельнее, и было бы странно, если бы ничего не изменилось с тех пор в лучшую сторону. Мой первый пост был ответом на Ваше: "Советую освежить впечатления о том, что есть "набиваться как селедки". Поверьте, будете удивлены убогости, в которой летал советский человек", ибо очень не люблю людей, которым все "советское" не нравится лишь потому, что оно "советское". В данном случае слово "убогость" явно не соответствует тому, что было в те времена. Опять же это мое, сугубо субъективное) мнение. Извините, если был несколько резок.
Дядя форум
Старожил форума
07.08.2016 13:55
lk63
Я в свое время (70-80 годы) довольно часто летал из Магадана в Москву и из него же во Владивосток (и обратно). Никакой существенной разницы в уровне комфорта и качестве обслуживания, по сравнению с нынешними временами, не замечаю (

Glk63
to GRV:
Я абсолютно согласен с тем, что современные самолеты комфортабельнее,

Вы уж определитесь.....
Glk63
Старожил форума
08.08.2016 13:16
Дядя
Вы уж определитесь.....

Да, комфортабельнее, но существенной разницы все-таки нет. И уж во всяком случае, те самолеты не были "убогими". Но, конечно, de gustibus non est disputandum )
Skyfall
Старожил форума
10.08.2016 15:03
Неделю назад летал "Победой" в Анапу и обратно. Место купил за 149 руб у окна. Рядом со мной сел мужчина, а третье кресло было при посадке свободно. Вдруг подошла стюардесса с женщиной и ребенком 5-6 лет и предложила вежливо мужчине пересесть на свободное место впереди салона, т.к. получилось, что маму с ребенком автомат рассадил по разным частям салона и они должны были лететь сильно раздельно. Причем объясняла ситуацию стюардесса, а не мама. Мужчина легко согласился, и я летел в одном ряду с ребенком и мамой. Никаких конфликтов и настаивания экипажа на строгом соблюдении правил )).

Теперь что не понравилось всем.
В Анапе уже в автобус вбежала сотрудница аэропорта, пристала к какой-то женщине с ребенком с требованием выйти из автобуса и пройти оплатить деньги за детский горшок, который женщина взяла с собой в салон для ребенка. После некоторых объяснений, возмущений и просьб мамаши сотрудница аэропорта заявила, что всё-равно в самолет её не пустят, чтобы она не говорила.
Тогда мамаша спросила сколько надо доплатить, сотрудница сказала 2000 руб ! отчего все присутствующие пассажиры немного офигели, отвернулись к окнам и сделали вид, что их это не касается. Получилось очень некрасиво и жалко маму с ребенком, которая пыталась сэкономить, летя "Победой".
Кстати, билет мне обошелся в 8 с лишним тыс.руб. в одну сторону, а в S7 я покупал 2 неделями раньше этот же маршрут за 4, 5 тыс.
UVP
Старожил форума
11.08.2016 16:25
GRV
Странный пример. Не понимаю откуда берутся такие комментарии, к тому же от авиационного вроде специалиста. Приведен пример не комфортабельности.
………….
А я вот слетал после долгого перерыва на Як-40, Ан-24, и даже Ил-86. Увы, по комфорту с современными ВС никакого сравнения. Все достаточно убого.
………..
Насколько я помню Ил-86 был одним из самых комфортабельных ВС своего времени и все его ставили в пример (просторный он однако). По этому возникает вопрос – что Вам не понравилось в Ил-86?

Як-40 и Ан-24 (регионалку) я Вас просил не приводить и вроде даже объяснил почему (Нельзя сравнивать маршрутный автобус с таким же автобусом, но для избранных). Но Вы упорно отказываетесь. Ну тогда приведите кол-во Як-40 и Ан-24 (на крыле), в 1989 году. И количество зарубежных аналогов летающих в РФ сейчас (можете даже с теми же Як-40 и Ан-24).
Как бы у Вас это соотношение не получилось 1 к 20ти. А если Вы еще посмотрите на населенные пункты, в которые летали советские ВС, то поймете, что и как, И КОГО, они возили, и при каких условиях (не исключаю, что общая наработка по данным типам упала в сто раз, не на сто процентов, а в СТО РАЗ!!!). Хотя вы и так все знаете – козу (настоящую) в самолете видеть не приходилось?

Объективно я понимаю на что Вы можете намекать, но это все не справедливо, прошло 25 лет, а с точки зрения сегодняшнего развития – это ооочень много. Да, шум в кабине современного самолета (даже регионального) ниже, ввиду использования новых изоляционных материалов и норм. Да шум магистральных самолетов ниже и это дано не качеством-гениальностью зарубежных конструкций и не столько изоляцией, а общепринятыми нормами по двигателям (частенько это достигается в укор экономичности и совершенства конструкции двигателя, незначительного конечно). Прошу заметить это не относится к авиакомпании, они летают на том, что есть.

Ну а теперь давайте в общем, потому как мне не понятно, что у Вас входит в понятие кильки.
1. Места в сегодняшнем лоукосте стало никак не больше, а я лично уверен, что гораздо меньше, чем в Ил-86, ГОРАЗДО. Меряйте если не верите. Для многих это критически важно.
2. Шумовое и вибрационное воздействие на пассажира и окружающую среду снизилось (эволюция однако), тут спорить не с чем. Не уверен (но допускаю), что эволюционные процессы и изменения нормативной базы можно приводить как критерий сравнения – самолета - кильки. Плюнем на эволюцию - это минус, значительный.
3. Я даже готов предположить, что сиденья стали удобнее, но ровно настолько, что это может почувствовать только бархатная пятая точка и никак не моя. Ну не замечает моя этой разницы, хоть убей.
4. Сиденья и салон стали красивее, ммммм., готов допустить (для меня самолет это транспорт, а не музей). Так что признаю, но не считаю это важным. И по сути оно им не является.
5. Поломки интерьера и грязь в салоне. Это зависит от многих эксплуатационных условий, в том числе, от доступности транспорта различным социальным группам и практически не является предметом сравнения самого самолета.
6. Недоступность авиационных перевозок большому (если не большему) количеству граждан РФ.
7. Лоукосты которые вроде не дорогие (и ими многие летают), но дерут за все и по факту начинают это делать оооочень нагло, а у человека частенько остается осадок из серии нае.....ово. Такого раньше не было. Фактор не критичный, но обидно, а если он становится правилом, переходит с фазу критичных.
8. Если уж Вы беретесь сравнивать выше приведенные удобства-неудобства и эволюционное развитие (не замечая моих комментариев), то я вынужден буду применить запрещенный прием. В советских самолетах можно было курить и пить (и для тех кто это делал, а таких не мало, сегодняшний лоукост даже не килька, а мука), я понимаю что есть и недовольные, но тогда это было нормой и недовольные молчали. Это конечно не честно, но Вы тут привели примеры Ил-86 и регионалки, так что ....

Есть что добавить?
Из этого всего я вижу, что с точки зрения удобства, сам авиационный транспорт идет эволюционным путем и производители вроде делают самолеты удобнее. А авиакомпании выдумывают требования (которым производители порой соответствуют) и делают перевозки менее удобными. Как все эти факторы сравнить? Каждый примеряет на себя сам. Лично для меня совокупность факторов (того что было и того что есть), выглядит забавно.

1953
Старожил форума
11.08.2016 19:51
Победа превращается в Беду:
https://news.mail.ru/economics ...
1953
Старожил форума
11.08.2016 20:00
Я не противник "отдельной платы", но когда эта плата граничит с безумием если не сказать хуже, вот это и возмущает пассажиров и будет возмущать еще больше пока там не поставят адекватного руководителя а/к.
GRV
Старожил форума
12.08.2016 01:43
UVP:
Насколько я помню Ил-86 был одним из самых комфортабельных ВС своего времени и все его ставили в пример (просторный он однако). По этому возникает вопрос – что Вам не понравилось в Ил-86?

Увы, при своих размерах и ширина кресел и шаг в Ил-86 меньше, чем у той же Победы. Так что утверждение, что советские пассажиры летали с большим комфортом чем мы сейчас, совершенно неверно.
GRV
Старожил форума
12.08.2016 01:53
С чего Вы решили, что мне "все "советское" не нравится лишь потому, что оно "советское"? Я такого не говорил. Я отвечал на заявление оппонента о том, что в советских самолетах было комфортнее, чем сейчас. Это не правда. И ПО НЫНЕШНИМ нынешним временам это достаточно убого. Да, жигули Копейка тоже казались невероятно комфортным автомобилем. Но для своего времени. То же и с салонами самолётов. Поэтому я и посоветовал оппоненту не делать заявления на основе воспоминаний, а освежить впечатления, реально сравнив с самолетами сегодняшнего дня.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
12.08.2016 08:56
Несколько лет назад имел возможность сравнить. Одним днем пришлось слетать "туда" на АТР, "обратно" на Ан-24. Мне-то было даже интересно, меня, с первым полетом пассажиром на Ли-2, удивить сложно. А вот сын реально офигел.
12

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru