Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

МС-21 - статус программы

 ↓ ВНИЗ

12

GRV
Старожил форума
30.06.2015 23:54
Ну до CS500 канадцам ещё оооооочень далеко. Лет 5-7, при самом лучшем раскладе, не меньше.
Да и какой прок от такого конкурента, когда настоящие конкуренты - Боинг и Эйрбас. Никакой МС или CS с микросерийностью им не страшен.
CS
Старожил форума
01.07.2015 10:10
Согласен. Но до МС-21 думаю не меньше в любом случае.
Skazochnik форум
Старожил форума
08.07.2015 19:26
Однозначный конкурент МС-21 - китайский С919. Сейчас он опережает наш самолет примерно на два года - осенью собираются выкатить, может даже полетит до НГ. А уж как у китайцев получится, сказать сложно...
Jaap
Старожил форума
08.07.2015 19:59
Китайский самолёт звучит много жёстче, чем китайский автомобиль. Последние покупают те, у кого дела ну уж совсем плохи. Завоевать репутацию в авиастроении - нужны десятилетия. А для себя они конечно их наштампуют в большом количестве, скоростные поезда научились же делать, взяв на основу Сименсы.
Skazochnik форум
Старожил форума
21.07.2015 12:07
Еще о китайском С919. Как сказал в Париже их главный по маркетингу, выкатка в конце сентября, а первый полет только в следующем году. Планер уже почти собран, а вот с "начинкой", похоже, есть проблемы... Плюс два-три года на сертификацию, и к 2019 он начнет активно "отгрызать" свою нишу у А и Б на внутреннем рынке. В первую очередь Б, потому, что А для Китая и так делается там.
Не питаю больших надежд на необыкновенные показатели или надежность новичка, но в Ю-В Азии, которая сегодня основной заказчик гражданских самолетов, рынок будет меняться.
Что же до МС-21, то в таком случае экспорт ему не светит. А российский рынок - максимум 300 самолетов до 2030. 20 в год, может и не плохо, но не сравнить с лучшими днями Самары, когда делали по 80 154-х в год.
О "Бомбардье". К сожалению, он просто слишком дорог для своих показателей. Наверное, так и останется нишевой машиной. Канада сделала все, чтобы лишить его даже своего рынка. Летать из центра Торонто, ему не дают...
A_T_C форум
Старожил форума
28.07.2015 18:32
Да, наш МС-21 опережает китайский С919, далее зависит от многих факторов, нельзя однозначно сказать у кого какое будущее.
Roman
Старожил форума
13.11.2015 12:17
Сегодня уже середина ноября. До конца года 1, 5 месяца. Как там идет сборка в Иркутске, кто-нибудь знает? Двигатели поставили. Выкатка должна быть до конца года
Hannibal Lecter
Старожил форума
13.11.2015 14:39
Roman
Старожил форума
13.11.2015 16:32
Так эта запись когда была сделана? В конце лета? Меня интерисуют как сегодня дела и выкатят ли его до конца года как все это время обещали
Hannibal Lecter
Старожил форума
13.11.2015 17:36
Вы же видите - оборудование на заводе явно новые, цеха блестят, детали фюзеляжа собираются воедино, отношение явно серьёзное к проекту. Значит - выкатят, пусть не в конце этого года, но до лета следующего точно. Да и куда гнать лошадей галопом7 На самолёты что, дикий спрос сейчас? Лучше не спешить, а всё предельно тщательно.
Robot
Старожил форума
13.11.2015 18:57
Я всецело за развитие отечественной промышленности, но из просмотра презентаций и прочей доступной в интернете инфы по этому самолету, так и не понял - за счет чего он будет международный рынок завоевывать? За счет цены ниже А и Б, или у него есть еще какие то преимущества? Или это проект чисто для внутреннего потребления?
VSChe
Старожил форума
18.11.2015 07:30
Конечно для внутреннего потребления. А если на внешний рынок - то это только демпингом.
Gorets_51
Старожил форума
27.11.2015 15:27
вечные нытики доставляют конечно... .

Удачи в создании абсолютно нового современного самолета.
Skazochnik форум
Старожил форума
28.11.2015 23:54
Только факты, без попыток анализа.

А320 NEO - с Праттами закончил испытания, ждем сертификат. Вариант с CFM LEAP-X в процессе.
B737MAX - еще даже не выкатывали. Вроде, собрали фюзеляж в Вичите...
CS100 - летают на испытаниях уже третий год, сертификация не закончена.
COMAC C919 - собран первый самолет, выкатили, засняли. Готовят к первому полету. Полетит, скорее всего, весной. Сколько времени будет сертифицировать, не ясно. ARJ21 мучился лет 8, но получил.
МС21 - сборка не закончена, успеют ли выкатить в этом году, не ясно. Ждем-с. Начаты летные испытания двигателя.
Skazochnik форум
Старожил форума
29.11.2015 01:49
Пардон, А320NEO с праттами получил оба сертификата EASA и FAA.
VSChe
Старожил форума
30.11.2015 12:32
Gorets_51, кто-то ноет?
Нет, просто в отличие от некоторых надо разобраться что главное - шашечки или ехать.
Пока по МС-21 все видится как шашечки.
Мы же самолет создаем не для того чтобы он был. А для того чтобы он приносил пользу экономике страны. То есть развитие собственных разработчиков. Развитие своей промышленности по всему спектру. Да еще чтобы все это давало стране экономический выхлоп в валюте.

А создать ё-самолет конечно можно, а ради чего?

ПОэтому сильно хочется увидеть МС-21 со своими движками, со своим туловищем, со своим БРЭО. Ждемс...
DURADEX
Старожил форума
30.11.2015 21:40
Roman

Так эта запись когда была сделана? В конце лета?


сентябрь 2015
https://www.youtube.com/watch? ...
Слэн
Старожил форума
03.12.2015 23:49
Дмитрий Рогозин:

"МС-21 полетит в июне-июле следующего года" http://www.ntv.ru/novosti/1579788/
L-m
Старожил форума
04.12.2015 12:54
А обещал в апреле, со всей серьёзностью.
Skazochnik форум
Старожил форума
19.12.2015 16:28
Год заканчивается, смотрим результаты МС-21 и конкурентов

А320 NEO - с Праттами получил сертификат, начинает коммерческую эксплуатацию в 2016. Вариант с CFM LEAP-X в процессе сертификации.
B737MAX - Выкатили, показали, в следующем году начнут испытания.
CS100 - получен канадский сертификат, поставка первого самолета в Swiss в начале года. CS300 - сертификация в процессе планируют закончить в конце лета 2016.
COMAC C919 - собран первый самолет, выкатили, засняли. Готовят к первому полету. Полетит, скорее всего, весной. Сколько времени будет сертифицировать, не ясно.
ARJ-21 - первый доставлен эксплуатанту. Сертифицировали 8 лет.
MRJ - выкатили, показали, взлетели, сели. Начинается сертификация. Ожидаемый срок - 2-3 года.
Embraer 190Е2 - в процессе сборки. Двигатель на летных испытаниях с марта 2015.
МС21 - сборка не закончена, успеют ли выкатить в этом году, не ясно. Ждем-с. Начаты летные испытания двигателя.

Может, у кого есть еще новости?
Roman
Старожил форума
26.01.2016 13:41
Насколько я знаю, опять задержка, были проблемы со стыковкой композитного крыла. Выкатка теперь весной этого года, первый полет в конце лета.
rapan
Старожил форума
01.03.2016 22:59
По поводу статьи о карбоновых крыльях МС-21
На самом деле японцы (это перевод статьи из jbpress.ismedia.jp)
заявляют следующее
Практически каждый желающий производить углепластиковые конструкции. в т.ч. и авиационные, может освоить эти технологии. Надо просто купить материалы и оборудование.
Дословно "........ укрепить углеродное волокно можно в домашних условиях. Компаний, которые занимаются этим, бесчисленное количество Требования авиапроизводителей по качеству намного жестче, однако в этой сфере монополизации нет.
В последнее время стали применять автоматизированное оборудование, однако ноу-хау, касающееся такого оборудования, находится в руках производителей оборудования и системных интеграторов, которые продают свои решения любым авиапроизводителям."
Другими словами, если есть технологии для применения оборудования, капитал на это оборудование и решимость применить новейшие технологии, можно получить в свои руки технологию производства карбоновых деталей для самолетов........."
А вот углеродное волокно могут производить только японцы
"Для производства углеродного волокна требуется дорогостоящее оборудование и огромный технологический опыт, поэтому сложно произвести передовое углеродное волокно. В основном этот материал производят три японские компании: Toray, TOHO TENAX и Mitsubishi Rayon, которые практически монополизировали этот рынок."
Почти правда, эти три компании производят почти 85% углеволокна в мире, получаемого ПАН-процессом. Значит при переходе на углепластиковые конструкции авиапроизводители всех стран будут находиться в зависимости от японских производителей углеволокна.
А также от производителей препрегов. Здесь уже лидируют американские Hexcel и Cytec.
Кстати хвостовое оперение МС-21 сделано из американских препрегов.
Ну и от производителей технологического оборудования для выкладки. намотки, резки и тд
Естественно тоже западных.
Так, что если планер Суперджета можно изготовить из российских материалов, то планер МС-21 уже никак.
GRV
Старожил форума
02.03.2016 09:19
Не соовсем так. Изделия из углеводородного волокна давно известны нашей промышленности. В этом действительно нет ничего нового. А вот цельные 17-метровые панели крыла выпекать умеют теперь только у нас. Это и есть - новая технология, разработкой которой и занимались в течение нескольких лет. Соответственно, и крыло может получиться лучше по ряду паоаметров чем у Боинга.
rapan
Старожил форума
02.03.2016 22:18
Изделия из углеводородного волокна давно известны нашей промышленности

Х-м-м. Я озадачен. О каких углеводородных волокнах идет речь? Полиэтиленовых? Так это России точно недоступно. ПЕ волокно умеют делать только голландцы, американцы и японцы. И в конструкции пассажирских самолетов оно не используется, ну разве что для бронеперегородок пилотских кабин. Или имеется ввиду исходное сырье-полиакрилонитрильное (ПАН) волокно, из которого получают УГЛЕРОДНОЕ волокно, которое и является конструкционным материалом для самолетов.
Но говорить просто об каком-то noname углеродном волокне для производства самолетов это примерно тоже самое, что говорить о noname стали для производства газотурбинных двигателей.
О волокне в статье японцы написали "... российский технологический уровень, связанный с углеродным волокном, ниже западного. Предел прочности материала T800S компании Toray, который используется для производства деталей первого уровня для Boeing 787, составляет 5880МПа, в то время как российского — 3500МПа.Это значение находится примерно на одном уровне с материалом Т300 компании Toray, который был разработан 40 лет назад."
Добавлю, что углеволокно с свойстами соответствующими материалу Т300 от Toray сейчас делают все, кто занимается этим процессом. Это сегмент т.н. стандартного углеволокна ( иногда еще называют низкомодульного). Оно идет на изготовление бюджетных конструкций и дешевого ширпотреба.
Упомянутый материал Т800 уже относится к классу среднемодульного (intermediate modulus) и предназначен для различных промышленных аппликаций, вкл. и аэроспейс, и более качественного ширпотреба. Японцы пишут, что материал такого уровня в России не производят и покупают Toray-ский. Еще наверное покупают Hexcel -ский IM8.
Но это, так сказать, уже прошлый век. Эти материалы применяли и в В767 и в В777.
Сегодня Toray производит и значительно более прочное т.н. высокомодульное (high modulus) волокно, модуль упругости которого достигает 85msi. Для сравнения, среднемодульное волокно имеет показатель 42msi. Не буду утверждать, что его уже применяют в серийных авиационных конструкциях, но это дело недалекого будущего.
Starina Tupolev
Старожил форума
02.03.2016 23:35
Читаю ваши посты, ребята, и начинаю понимать Рогозина. Вы безумно далеки от реалий эксплуатации авиационной техники в РФ. Какие на хрен карбоновые крылья? Разве это определяет себестоимость эксплуатации? Во-первых, ПД-14 или как там его, укокошит любую авиакомпанию наповал. Какой у него ресурс? А запчасти? А средства наземного обслуживания от телеги для демонтажа двигла до приспособы для снятия фильтров? Во-вторых, авионика.Если это импорт, то цена на него не будет дешевле А и Б по определению. И кому вместо А и Б нужен кот в мешке? Если это отечественные изделия, наплачетесь по полной, потому как наши заводы как правило работают на боку, по предзаказу со 100 процентной предоплатой, а внутри те же импортные процессоры. Если напишу стоимость некоторых наших изделий вас удар хватит. Да, можно навязать "Аэрофлоту" МС-21. Но больше ни одна компания в РФ не потянет освоение нового типа, потому что это просто колоссальные затраты, а выгода в чем? В карбоновом крыле? Скажите об этом коммерсантам.Чтобы реализовать проект МС-21 надо полностью реорганизовать государственную роль в авиационной отрасли, а именно вернуть государству ответственность за вертикаль самолетостроение-перевозка людей самолетами, без всяких там ПАО, ОАО и прочие рога и копыта. Во всех остальных случаях ничего МС-21 не светит, попомните мое слово.
Kestas
Старожил форума
03.03.2016 10:14
GRV:
Не соовсем так. ...цельные 17-метровые панели крыла выпекать умеют теперь только у нас. Это и есть - новая технология, разработкой которой и занимались в течение нескольких лет. Соответственно, и крыло может получиться лучше по ряду параметров чем у Боинга.

Не совсем так... цельные панели крыла длиной больше 30-метров выпекаются уже 10 лет и выпускаютйся серийно на Б и А. Яхты и лопасти ветрогенераторов более 80 метров длиной выпекаются методом вакуумной инфузии уже несколько десятилетий.
Проблема в другом - на МС-21 использована технология намного проще и дешевле, но более рискованная для авиационной продукции. Вакуумная инфузия в купе с безавтоклавной выпечкой (так называемые VaRTM и OOA) исследуются на западе (и на востоке) уже давно, но ни Б, ни А не решились использовать это для больших силовых конструкций пока не будет достигнут достаточный уровень стабильности характеристик, равномерности пропитки и процент заполнителя в матрице. Одно дело наука и лаборатория, другое - сертифицированное серийное производство и реальная эксплуатация.
Другая проблема: все компоненты технологии, материалы, оборудование и "нау-хау" просто отобраны и куплены на западе. Если возникнут проблемы (технические, экономческие, политические...) хоть с одним блоком, может рухнуть вся пирамида. Тем более, что доработка, отимизация у авторов процесса далеко не закончена и продолжается дальше независимо от договора по МС.
Конечно, риск благородное дело, если прокатит, всем будет польза.

Flugger
Старожил форума
03.03.2016 14:36
Если напишу стоимость некоторых наших изделий вас удар хватит.

Могу написать про стоимость сраных ремней безопасности бортпроводников в Airbus..
ТПА
Старожил форума
03.03.2016 16:27
Starina Tupolev:

Да, можно навязать "Аэрофлоту" МС-21. Но больше ни одна компания в РФ не потянет освоение нового типа, потому что это просто колоссальные затраты, а выгода в чем? В карбоновом крыле? Скажите об этом коммерсантам.Чтобы реализовать проект МС-21 надо полностью реорганизовать государственную роль в авиационной отрасли, а именно вернуть государству ответственность за вертикаль самолетостроение-перевозка людей самолетами, без всяких там ПАО, ОАО и прочие рога и копыта. Во всех остальных случаях ничего МС-21 не светит, попомните мое слово.


Другими словами, если "вернуть государству ответственность", то МС-21, а равно и все, что только угодно, можно будет навязать не только Аэрофлоту, но и всем остальным тоже.
Перспектива, однако.
Starina Tupolev
Старожил форума
03.03.2016 21:20
ТПА
Другими словами, если "вернуть государству ответственность", то МС-21, а равно и все, что только угодно, можно будет навязать не только Аэрофлоту, но и всем остальным тоже.

Если это будут государственные авиакомпании, то несомненно. А вы считаете, что казенные деньги в госкомпаниях должны выделяться только на бонусы топ-менеджерам?
Уже тысячу раз здесь писал, что в современной России любая коммерческая авиакомпания обречена на крах. Вот когда комбайнер из Ростова будет на майские летать на Тенерифе, а не выползать в соседнюю деревню на огород, тогда и можно будет о чем-то говорить.
GRV
Старожил форума
04.03.2016 10:17
Конечно же углеродное, описался. :) Но в том-то и вся фишка, чтобы научиться пропитывать большие панели для высоконагруженных конструкций. До сих пор этого никто не делал и купить такуютехнологию невозможно. Риск огромный. Но, с учетом нашего многолетнего тенологического застоя, приходится нагонять рискуя.
Табуреткин
Старожил форума
04.03.2016 10:49
Kestas
выпекаются методом вакуумной инфузии уже несколько десятилетий.
Проблема в другом - на МС-21 использована технология намного проще и дешевле, но более рискованная для авиационной продукции. Вакуумная инфузия в купе с безавтоклавной выпечкой (так называемые VaRTM и OOA) исследуются на западе (и на востоке) уже давно, но ни Б, ни А не решились использовать это для больших силовых конструкций пока не будет достигнут достаточный уровень стабильности характеристик, равномерности пропитки и процент заполнителя в матрице. Одно дело наука и лаборатория, другое - сертифицированное серийное производство и реальная эксплуатация.

Вы это...того с терминологией аккуратнее.Вакуумная инфузия ничего не выпекает.Это способ пропитки сухого пакета в вакууме.Изготовление больших панелей это вообще не проблема, независимо от способа.
Вакуумная инфузия таки применяется для пропитки элементов силового набора на Западе, конкретно Бомбардье ,а скорее всего и в А с Б.
Автоклав нужен не сколько для ускорения процесса отверждения связующего, сколько для предотвращения газообразования в связующем во время нагрева (связующие термореактивное).Пузырьки вещь коварная и способны самым серьезным образом повлиять на прочность конструкции. Диагностировать их появление затруднительно.
Другими словами отказ от автоклава для изготовления элементов силового набора-риск граничащий с безумием, помноженным на авантюризм.

ТПА
Старожил форума
04.03.2016 13:15
Starina Tupolev:

А зачем тогда "государственные авиакомпании" во множественном числе, если частных не будет? Слить все их в одну с названием... ну, вы поняли.
Ну, собственно, когда-то так уже было. Можно, например, вспомнить историю с внедрением Ту-144 на регулярные линии.

В общем, чтобы реализовать ваш рецепт нужно сначала вернуть СССР - всего-то и делов!
Kestas
Старожил форума
04.03.2016 16:55
GRV ...вся фишка, чтобы научиться пропитывать большие панели для высоконагруженных конструкций. До сих пор этого никто не делал и купить такую технологию невозможно.

Тут всё-таки ближе термин "купили и внедрили", чем "сделали". Texнология куплена у Фишера, первый опытный образец "коробки" крыла - у Даймонда.
Хотя, грамотно внедрить купленную тежнологию, подогнать под свой проект, запустить в серию и всё это сертифицировать ... Боюсь, что основные трудности ещё впереди. Посмотрим.


Табуреткин:
Вы это...того с терминологией аккуратнее.Вакуумная инфузия ничего не выпекает.Это способ пропитки сухого пакета в вакууме.Изготовление больших панелей это вообще не проблема, независимо от способа.
Вакуумная инфузия таки применяется для пропитки элементов силового набора на Западе, конкретно Бомбардье ,а скорее всего и в А с Б.
Автоклав нужен не сколько для ускорения процесса отверждения связующего, сколько для предотвращения газообразования в связующем во время нагрева (связующие термореактивное).Пузырьки вещь коварная и способны самым серьезным образом повлиять на прочность конструкции. Диагностировать их появление затруднительно.

1. Да, если быть корректным, инфузия напрямую никак не связана с выпечкой. Но после пропитки сейчас "выпекаются" почти все композиты, если не горячим отверждением (до 200 С), так термообработкой (ок. 50 С).
2. Вот насчёт габаритов - проблемы с габаритами растут в квадрате или даже кубе. Равномерность пропитки, градиент температур, разные коэффициенты расширения оснастки и изделия, итд, итп. Лавина проблем.
3. В таком виде, как у МС-21, крыло ещё не делал никто. Бомбардье использует инфузию, но не посмели отказатся от автоклава. Повышенное давление гарантирует лучшее качество пропитки и процент армирующего, но и дороже намного, чем термопечь. А и Б используют препреги/автоклавы для своих крыльев.
4. И да, диагностика (NDT) и система качества - это ключевые инструменты в таком деле. Тут снаружи мало что увидишь.
Starina Tupolev
Старожил форума
12.04.2016 21:05
Что-то ветка совсем поникла...
А ведь почти уже год назад писали, что:
"для МС все готово к началу серийного производства"...
Нет, я в общем-то не злорадствую, но всегда в таких случаях хочется послушать "специалистов", которые до этого так красиво и убедительно рассказывали.
Вот сегодня прочитал что Суперджет из "Красных крыльев" пытался сделать банкрота. О, ужос!Но МС-21 это ведь совсем другая тема, верно?!
Кстати, Роман, прочитал про вас (как сейчас правильно называется) вброс на одном забавном сайте ( думаю вы знаете на каком). Поневоле задумался... Стоит ли вообще что-то обсуждать на форуме с точки зрения здравого смысла и объективной реальности?..Удачи вам.
We
Старожил форума
12.04.2016 21:18
Я вообще не хочу критиковать проект
так как его уже разнесли
но в реальности просто надо отказаться от чёрного крыла в пользу
более традиционной и смешанной конструкции
заодно заново увеличит площадь до 140 квадратов
это позволит на тех же двигателях и том же расходе топлива
увеличить максимаьный взлётный вес до 90 тонн
что даже с увеличением веса крыла
однозначно дальнемагистральный вариант до 8000 км
Communist63
Старожил форума
12.04.2016 21:57
We

Я вообще не хочу критиковать проект
так как его уже разнесли
но в реальности просто надо отказаться от чёрного крыла в пользу
более традиционной и смешанной конструкции
заодно заново увеличит площадь до 140 квадратов
это позволит на тех же двигателях и том же расходе топлива
увеличить максимаьный взлётный вес до 90 тонн
что даже с увеличением веса крыла
однозначно дальнемагистральный вариант до 8000 км



Ну конечно, в КБ Яковлева идиоты же сидят, они с аэродинамикой и математикой не дружат. А ТЗ писали абсолютные дебилы. Другое дело форумавиа, в кого ни плюнь - сплошь уникальные специалисты. Жаль только что авиационное образование даже не у всех экспертов.
We
Старожил форума
13.04.2016 04:07
а что так биться в истерике
это форум для обсуждения
или наступили на любимую мозоль


КБ Яковлева БЫЛО ТО КОГДА
а то что конструячило на базе Як-242
уже сборная огородная
КАКОЕ ТАМ ТЗ
крыло вообще не из того материала
что изначально заложено в конструкция

крыло Як-242 было на взлётный вес 60 тонн
и двигатели ПС 12 тонн тяги
И НЕ ПОНЯТНО ЗАЧЕМ ЧЁРНОЕ
весит ровно столько же

на военных ЛА композитное применяется для снижения видимости
и вести больше металлического

погоня за модой и так нарвалась на санкции
Communist63
Старожил форума
13.04.2016 08:09
Чтобы вы знали: самолет МС-21 разрабатывается в КБ Яковлева. Крыло черное, так так металл не дает возможности сделать большое удлиннение крыла.И в каком месте нарвались на санкции?
We
Старожил форума
13.04.2016 10:53
теперь видно что не относитесь никак к КБ Яковлева
про крыло сами сравните с аналогами из металла
хотя бы с Ту-204
не можете копируйте крыло Ту
но на 140 квадратов
Communist63
Старожил форума
13.04.2016 11:17
К КБ Яковлева я никак не отношусь. А вот вам не мешает задать себе вопрос: "зачем?"
We
Старожил форума
13.04.2016 11:23
что зачем
Communist63
Старожил форума
13.04.2016 12:34
Зачем узкофюзеляжному среднемагисральному самолету 90 тонн взлетного веса и 8000 км дальности полета?
We
Старожил форума
13.04.2016 12:50
например трансатлантический рейс
We
Старожил форума
13.04.2016 12:53
Москва - Дальний Восток
Communist63
Старожил форума
13.04.2016 12:59
Я все понял, дальнейшая дискуссия с вами смысла не имеет в виду полного отсутсвия у вас представления об авиации
We
Старожил форума
13.04.2016 13:03
смешно я вас именно такого мнения
особенно развеселили познания в чёрном крыле
We
Старожил форума
13.04.2016 13:06
ещё один москвич?
We
Старожил форума
13.04.2016 14:03
слился
ddddddd форум
Старожил форума
15.05.2016 18:43
FAA сертифицировала PW-1400 для МС-21
http://m.atwonline.com/engines ...
12

← Форум Aviation EXplorer
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru